Шесть блоков РИТМ-200 в Джизаке.

Цитата: DMAN от 03.06.2024 14:46:37Интересно, а почему в профильной ветке такой интересный проект Росатома в Узбекистане никто не заметил?

Цитата: DMAN от 03.06.2024 14:46:37

 

До проекта пока далековато, пока подписано только  соглашение о сотрудничестве.

• +0.05 / 2
• • 2

Цитата: ДядяВася от 03.06.2024 14:59:46До проекта пока далековато, пока подписано только  соглашение о сотрудничестве.

Цитата: ДядяВася от 03.06.2024 14:59:46

 

А какой то товарищ, Марцинкевич геоэнергетика вроде, в ютюбе несколько раз повторил
что подписан обязывающий контракт.

• +0.04 / 2
• • 2

Цитата: DMAN от 03.06.2024 16:18:17А какой то товарищ, Марцинкевич геоэнергетика вроде, в ютюбе несколько раз повторил
что подписан обязывающий контракт.

Цитата: DMAN от 03.06.2024 16:18:17

 

• +0.00 / 0

Цитата: DMAN от 03.06.2024 16:18:17А какой то товарищ, Марцинкевич геоэнергетика вроде, в ютюбе несколько раз повторил
что подписан обязывающий контракт.

Цитата: DMAN от 03.06.2024 16:18:17

 

Смотрим, что написано на сайте Росатома 
Российская Федерация и Узбекистан подписали соглашение о строительстве атомной станции малой мощности

27 мая в ходе государственного визита Президента России в Узбекистан между двумя странами в присутствии глав государств России и Узбекистана был подписан протокол о внесении изменений в межправительственное соглашение о сотрудничестве в строительстве в Узбекистане атомной электростанции, суть которых состоит в расширении сотрудничества на строительство в Узбекистане атомной электростанции малой мощности по российскому проекту.

Также на полях мероприятия акционерное общество «Атомстройэкспорт» (инжиниринговый дивизион Госкорпорации «Росатом») и ГУП «Дирекция по строительству АЭС» при Агентстве по атомной энергии при Кабинете министров Республики Узбекистан подписали контракт на сооружение атомной электростанции малой мощности (АСММ) в Узбекистане.

Проект предусматривает строительство в Джизакской области Узбекистана АСММ по российскому проекту мощностью 330 МВТ (6 ректоров мощностью 55 МВт каждый). «Росатом» выступит генеральным подрядчиком строительства станции, к строительству также будут привлечены местные компании.

В общем здесь и протокол, и контракт и проект. Что означает каждый пункт, сказать трудно. Нужно читать конкретные документы и выяснить насколько они обязательные. 

Но говорить всерьёз можно после начала разработки Проектной Документации, начиная с ОВОС (Оценка воздействия на окружающую среду).

• +0.26 / 12
• • 12

Цитата: ДядяВася от 03.06.2024 17:08:42(6 ректоров мощностью 55 МВт каждый)

Цитата: ДядяВася от 03.06.2024 17:08:42

 

Это таким своеобразным способом предполагается маневрирование мощностью? Вкл-выкл?

• -0.03 / 1
• • 1

Цитата: Luddit от 04.06.2024 09:11:09Это таким своеобразным способом предполагается маневрирование мощностью? Вкл-выкл?

Цитата: Luddit от 04.06.2024 09:11:09

 

Население Узбекистана за пост советский период выросло где то в два раза.
Сама АЭС предполагается примерно между Ташкентом и Самаркандом.
Скорее всего это будет базовая генерация. скорее всего ключевой вопрос
в объеме воды для охлаждения. Не так ее там и много.

• +0.07 / 3
• • 3

Цитата: Luddit от 04.06.2024 09:11:09Это таким своеобразным способом предполагается маневрирование мощностью? Вкл-выкл?

Цитата: Luddit от 04.06.2024 09:11:09

 

Корабельные реакторы маневрируют во всем диапазоне мощностей. Скорее, азиаты надеются, что электрический остров 55 МВт допускает квалификацию пожиже, чем 1200.  
Или им просто не надо столько мощности, которой управлять трудно и в ремонт выводить проблемы с замещением - несколько реакторов малой мощности позволяют минимум один содержать в ремонте, покрывая дефицит оставшимися в работе.

• +0.04 / 2
• • 2

Цитата: 3-я улица Калинина от 04.06.2024 10:20:44Корабельные реакторы маневрируют во всем диапазоне мощностей.

Цитата: 3-я улица Калинина от 04.06.2024 10:20:44

 

Что вовсе не гарантирует, что топливо выгорит оптимальным образом. Оно от манёвров может стать "пятнистым" и его придётся менять раньше, чем это было бы по суммарному расходу.

• +0.00 / 0

Цитата: Luddit от 04.06.2024 09:11:09Это таким своеобразным способом предполагается маневрирование мощностью? Вкл-выкл?

Цитата: Luddit от 04.06.2024 09:11:09

 

Несколько блоков, чтобы не проводить одновременно ремонт, перезагрузку топлива.
А РИТМ-200 - корабельные реакторы и позволяют в широком диапазоне маневрировать мощностью.

• +0.13 / 6
• • 6

Цитата: ДядяВася от 04.06.2024 16:09:17А РИТМ-200 - корабельные реакторы и позволяют в широком диапазоне маневрировать мощностью.

Цитата: ДядяВася от 04.06.2024 16:09:17

 

Так позволяют маневрировать в смысле "разрешено" или с сохранением эффективности расходования топлива за весь цикл?

• +0.00 / 0

Цитата: Luddit от 04.06.2024 16:31:00Так позволяют маневрировать в смысле "разрешено" или с сохранением эффективности расходования топлива за весь цикл?

Цитата: Luddit от 04.06.2024 16:31:00

 

Смотря что Вы понимаете под  эффективностью расходования топлива за весь цикл.
Если в деньгах, то есть понятие Нормированная стоимость электроэнергии
Там очень просто:



Можете прикинуть.

• +0.07 / 3
• • 3

Цитата: ДядяВася от 04.06.2024 17:47:50Смотря что Вы понимаете под  эффективностью расходования топлива за весь цикл.

Цитата: ДядяВася от 04.06.2024 17:47:50

 

Я имею в виду, что скажем в ровно работающем реакторе топливный стержень вытаскивают, когда в нём остаётся условные 3 кг 235 урана, а из реактора, работающего в маневренном режиме, топливо придётся достать когда в нём 5 кг - потому что эти 5 кг распределены неравномерно и реактор либо глохнет, либо начинаются локальные перегревы.
То есть на ту же самую выработку электроэнергии потребуется в два раза чаще менять топливо, и даже если эти 5 кг потом вернутся, то в их цене будет себестоимость радиохимии и наценка Росатома..
А когда 6 штук реакторов в режиме вкл-выкл - неравномерность выгорания есть между реакторами (и то в среднем ее можно отрегулировать как удобно), а внутри реактора всё выгорает равномерно.

• +0.00 / 0

Цитата: Luddit от 04.06.2024 18:36:39Я имею в виду, что скажем в ровно работающем реакторе топливный стержень вытаскивают, когда в нём остаётся условные 3 кг 235 урана, а из реактора, работающего в маневренном режиме, топливо придётся достать когда в нём 5 кг - потому что эти 5 кг распределены неравномерно и реактор либо глохнет, либо начинаются локальные перегревы.
То есть на ту же самую выработку электроэнергии потребуется в два раза чаще менять топливо, и даже если эти 5 кг потом вернутся, то в их цене будет себестоимость радиохимии и наценка Росатома..
А когда 6 штук реакторов в режиме вкл-выкл - неравномерность выгорания есть между реакторами (и то в среднем ее можно отрегулировать как удобно), а внутри реактора всё выгорает равномерно.

Цитата: Luddit от 04.06.2024 18:36:39

 

Все эти неравномерности зависят от конструкции реактора, ТВС, Твэлов. Для "больших реакторов" - одна песня, для судовых совершенно другая. АЭС состоит не только из реактора, но и другой хрени, по крайней мере есть турбина. Режимы работы и эффективность которой зависят от режима работы реактора.

Работоспособность твэла зависит от его конструкции. Для обычных ВВЭР, топливо керамическое, и при маневренной загрузки возникают термомеханические напряжения (впрочем как и во всей машинерии) в таблетках и оболочке твэла.
Поэтому судить только о выгорании, как об эффективности топлива бессмысленно. От того как регулируется мощность реактора (с помощью СУЗ, Борной кислотой или всё вместе и в какой степени) будет зависеть неравномерность выгорания особенно при низких загрузках. И т.д. и т.п.
Режимы работы будут прописаны в ТЗ на АЭС и составные части. Исходя из этого и будет всё рассчитываться.

А вкл/выкл - самых хреновый режим работы, когда мощность набирается от 0 до макс. Опять же это делается не рубильником, а постепенным набором мощности в течение довольно длительного периода времени.
Это в двух словах, и может не совсем правильно, т.к. нюансов выше крыши для конкретного типа реактора.

• +0.13 / 5
• • 5

Цитата: ДядяВася от 04.06.2024 19:33:11Опять же это делается не рубильником, а постепенным набором мощности в течение довольно длительного периода времени.

Цитата: ДядяВася от 04.06.2024 19:33:11

 

Возвращаясь к замечанию, что в девичестве это судовой реактор - то вот как раз со скоростью набора мощности там должно быть всё хорошо.

• +0.00 / 0

Цитата: Luddit от 04.06.2024 19:56:49Возвращаясь к замечанию, что в девичестве это судовой реактор - то вот как раз со скоростью набора мощности там должно быть всё хорошо.

Цитата: Luddit от 04.06.2024 19:56:49

 

Так, не с  нуля же.

• +0.06 / 2
• • 2

Цитата: Luddit от 04.06.2024 19:56:49Возвращаясь к замечанию, что в девичестве это судовой реактор - то вот как раз со скоростью набора мощности там должно быть всё хорошо.

Цитата: Luddit от 04.06.2024 19:56:49

 

скорость наблра мозности будет определяться возможностями турбины и прочего теплотехнического оборудования... причем для военных и для гражданских эти требования разные

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: Luddit от 04.06.2024 18:36:39Я имею в виду, что скажем в ровно работающем реакторе топливный стержень вытаскивают, когда в нём остаётся условные 3 кг 235 урана, а из реактора, работающего в маневренном режиме, топливо придётся достать когда в нём 5 кг - потому что эти 5 кг распределены неравномерно и реактор либо глохнет, либо начинаются локальные перегревы.
То есть на ту же самую выработку электроэнергии потребуется в два раза чаще менять топливо, и даже если эти 5 кг потом вернутся, то в их цене будет себестоимость радиохимии и наценка Росатома..
А когда 6 штук реакторов в режиме вкл-выкл - неравномерность выгорания есть между реакторами (и то в среднем ее можно отрегулировать как удобно), а внутри реактора всё выгорает равномерно.

Цитата: Luddit от 04.06.2024 18:36:39

 

почему неравеномерно... есть борное регуоирование, там борная кислота равномерна распределена по реактору

• +0.04 / 2
• • 2

Цитата: ДядяВася от 04.06.2024 16:09:17Несколько блоков, чтобы не проводить одновременно ремонт, перезагрузку топлива.
А РИТМ-200 - корабельные реакторы и позволяют в широком диапазоне маневрировать мощностью.

Цитата: ДядяВася от 04.06.2024 16:09:17

 

Возможно влияет еще и сейсмичность территории.
Шесть отдельных модульных блоков скорее всего намного проще демпфировать
чем один побольше. Им бы хорошо зашла бы АЭС с двумя блоками ВВЭР-440,
но я так понимаю их уже не производят. Удачный был проект и при землетрясении
в Армении хорошо себя показал.

• +0.02 / 3
• • 2
  • 1

Цитата: DMAN от 05.06.2024 16:08:06Возможно влияет еще и сейсмичность территории.
Шесть отдельных модульных блоков скорее всего намного проще демпфировать
чем один побольше. 

Цитата: DMAN от 05.06.2024 16:08:06

 

С этой точки зрения корабельный вариант готов практически ко всему

• +0.00 / 0

Цитата: Luddit от 05.06.2024 16:35:32С этой точки зрения корабельный вариант готов практически ко всему

Цитата: Luddit от 05.06.2024 16:35:32

 

С таким настроем лучше сразу отказать )

• -0.01 / 1
• • Флуд   1

Цитата: DMAN от 05.06.2024 16:08:06Возможно влияет еще и сейсмичность территории.
Шесть отдельных модульных блоков скорее всего намного проще демпфировать
чем один побольше. Им бы хорошо зашла бы АЭС с двумя блоками ВВЭР-440,
но я так понимаю их уже не производят. Удачный был проект и при землетрясении
в Армении хорошо себя показал.

Цитата: DMAN от 05.06.2024 16:08:06

 

Ссылка

ЦитатаАЭС «Аккую» спроектирована таким образом, чтобы выдержать землетрясение до 9 баллов по шкале MSK-64. Станция способна выдержать экстремальные внешние воздействия – наводнения, цунами, ураганы и их сочетания. На АЭС «Аккую» будут использоваться реакторы ВВЭР-1200 поколения III+ российского дизайна, которые на сегодняшний день являются самыми безопасными в мире.

• +0.22 / 10
• • 10

Цитата: DMAN от 05.06.2024 16:08:06Возможно влияет еще и сейсмичность территории.
Шесть отдельных модульных блоков скорее всего намного проще демпфировать
чем один побольше. Им бы хорошо зашла бы АЭС с двумя блоками ВВЭР-440,
но я так понимаю их уже не производят. Удачный был проект и при землетрясении
в Армении хорошо себя показал.

Цитата: DMAN от 05.06.2024 16:08:06

 

РУ ВВЭР-440 никто не будет строить. Слишком устаревшие конструкторские решения.

Причин много, в частности:
1) Использование "нейтронных ловушек" в качестве органов СУЗ сильно деформирует распределение по ТВС активной зоны плотности нейтронного потока, соответственно, распределение энерговыделения по ТВС, а значит ограничивает максимально допустимую мощность активной зоны.
"Нейтронная ловушка" - конструктивно выглядит как двухярусная ТВС: нижняя часть изготовлена как обычная ТВС, верхняя часть ввиде шестигранной полой трубы из борированной стали, сильно поглощающей нейтроны. При обесточивании конструкция падает вниз, нижняя топливная часть уходит из активной зоны, замещается верхней поглощающейся частью. Замещения топливной части на поглощающую нейтроны часть грубо воздействует на неравномерность как радиального, так и высотного распределения поля энерговыделения.

2) Кроме того, (жирный минус) высота корпуса реактора удваивается, что удорожает реактор.

ВВЭР-1000/1200/1300 используют органы регулирования - кластеры: на одном приводе висят 18 поглощающих стержней размерами близкими к размеру твэл.
Кластер движется внутри ТВС, изменяя ее мощность. Такое воздействие на процесс деления значительно мягче, чем "нейтронная ловушка". Соответственно, поле энерговыделения в активной зоне ровнее (то есть, диапазон между минимально и максимально нагруженной ТВС меньше) и можно повысить мощность до предельно разрешенной.

Не требуется удваивать высоту активной зоны.

• +0.13 / 6
• • 6