История Евразии от древних времён и далее
918,491 4,419
 

  Ya ( Слушатель )
06 июн 2024 04:07:26

Балтийские славяне: от Рерика до Старигарда

новая дискуссия Статья  451

Наткнулась я тут на интереснейшую книжку, которую прочитала просто запоем. Называется она "Балтийские славяне: от Рерика до Старигарда" (в данном случае это названия славянских городов - эмпориумов), и написал ее проживающий в Германии и имеющий доступ к немецким историческим и археологическим исследованиям  Андрей Пауль.

Прочитать ее полностью можно вот здесь   

http://flibusta.site/b/467152/read

Книга эта фокусирует внимание  целиком и полностью только на истории балтийских славян, то есть тех племен, которые жили на западном побережье Балтийского моря, общались и взаимодействовали с франками,  часть из них уже постепенно встраивалась в Франкскую империю, и в связи с этим они достаточно хорошо описаны в разнообразнейших хрониках.

В дополнение к хроникам прилагаются описания археологических находок, развенчиваются некоторые норманистские мифы и откровенные подтасовки и вранье и даже указаны первоначальные источники данного вранья - нацистcкая Германия и ее претензии на славянские земли как исторически германские - с приведением интереснейших нацистских размышлений на эту тему, как все преподносилось. Это конечно не самые первые "понаехавшие" в Россию по приглашению Екатерины норманисты, которые вообще на русском не говорили, но учили русских их истории, нет, это уже государственная идеологическая псевдо-история.



Ну вот некоторые вещи из этой книги я здесь коротко и перескажу

Первое, и очень важное, с чего Андрей Пауль, собственно, начинает свою книгу - это процесс взаимодействия балтийских славян с германцами, их торгово-культурное  и политическое взаимодействие (браки, временные военные союзы против общих врагов) и некая культурная ассимиляция и заимствование друг у друга каких-то культурных вещей, иногда чисто на элитном уровне, ну типа " а мы чем хуже, мы еще круче могЁм".
    
В частности, этим объясняются некоторые погребальные заимствования - дома мертвых на лодках или кораблях, которые норманистами выдаются за чисто скандинавские элитные могилы, но на самом деле они были характерны для торгово-военной прослойки местного населения, которое проводило большую часть жизни в военно-торговых походах и для которых дом мертвых строили такой же, какой он был при жизни - лодка или корабль

Или знаменитые приписываемыe чисто скандинавам молоточки Тора - оказывается, они очень даже славянские.
   
И еще Андрeй Пауль очень интересно описывает функционирование Южно-балтийского торгового пути, то есть той части морской торговли на Балтике, которая осуществлялась из славянских эмпориумов (торговых городов)


Средневековые торговые центры, морские торговые пути и область распространения "скандинавского" погребального обряда (белые кружки) в славянских землях современной Германии. Под "скандинавским" погребальным обрядом имеется в виду широко рапространенное  среди всех морских торговцев погребение на корабле/лодке, корабль как "мертвый дом"


В книге приведена интереснейшая карта 9 века, как раз времен легендарных Рюрика с Олегом, на которой обозначены находки монет Ард-аль-Хазар в Европе в IX веке. По этим находкам можно отследить торговые пути и они очень интересно обходят территорию условного Киева и идут по той самой территории, которую первоначально отвоевывал легендарный Рюрик - выход на Волгу.


Находки монет Ард-аль-Хазар в Европе в IX веке

Еще до Рюрика
1.Девица (838г) - это Воронежская область и в то время территория Хазарского каганата.
2. Кислая (838 г) и  7. Добрына (842 г) находятся на реке Западная Двина, по которой согласно древнерусским летописям надо было плыть к варягам, а еще по этой самой Двине позже плыли в крупнейший восточнославянский эмпориум под названием Гнёздово (нынешний Смоленск)
3. Кохтла (838 г) - это Эстония, недалеко находится река Нарва и прямой путь к одному из древнейших городов рюриковской Руси - Пскову/Изборску
4 Ета (838 г) Аландские острова Финляндии
5. Вёхёкире (838 г) - Западная Финляндия
6. Ральсвик (842г)- это рюгенские славяне
8. Выжигша (842) на Волге и ее верхних притоках
9 Свенканс (856-857гг)  на острове Готланд.

Рюриковская Русь.
Первым делом под контроль поставлены Изборск/Псков (путь по Нарве на Балтику)  и Белоозеро (ключевой пункт на Волго-Балтийском речном пути, в Белое озеро впадает 17 рек и вытекает приток Волги Шексна, кроме того, это контролируемый выход на Сухону и Северную Двину  и в Белое море)


10 Любыни (860-870) находится в Новгородской области

11. Одинцово (860-870)  на Волге и ее верхних притоках

12 Херсонес (869-870 гг.) - Крым

Кстати, в кладах с такими монетами часто находили еще и пермские артефакты (финно-угорских племен)  


Hа всякий случай напомню, что в 830 годы на Балтике что-то случилось и прекратился поток серебрянных монет от арабов. А в 860-е годы он снова начался, и стабильный, как-раз при Рюрике
В книге об этом ничего нет, там только про западных славян, я так, от себя добавляю

Второе важное и интересное, что Пауль там описывает - названия славянских племен, как одни и те же племена в разное время называли по-разному.
Например, и это только один из примеров: ободриты - это скорее всего было не самоназвание племени или союза племен, а название династии князей, как их называли франки. В какой-то момент в самом начале 11 века во время очередного восстания против германцев династия сменилась и ободриты стали называться ререгами. А потом восстание подавили, зачинщиков убили и они опять стали ободритами, ну или венедами.
   
В третьих, очень интересно описывается борьба за древнеславянский эмпориум (торговый город) Рерик, который был настолько большой и богатый, конкурируя с германскими тоговыми поселениями, что в 808 году (за 200 лет до того, как ободриты стали называться ререгами)  его специально разрушил датский конунг Готфрид (Гудфред), a в 809 году там был обманом убит сидевший на денежных потоках от местной торговли ободритский князь Дражко (или Траско), попытавшийся восстановить собственные права на земли и торговлю/крышевание торговли, а всех людей даны перевезли в Хедебю


Но современной карте это автомобильная дорога, которой не было, конечно, но видно, где предположительно находился Рерик (справа) , а где Хедебю (слева). Тогда перевозки были по воде кораблями. Сейчас оба исторических поселения находятся на территории Германии.

В гитлеровской Германии в свое время осуществили идеологический проект под названием город Рерик, но этот Рерик фальшивый. Главным претендентом на роль исторического Рерика на данный момент является раскопанное возле деревни Гросс Шрёмкендорф торгово-ремесленное поселение, частично находящееся под водой. Вот его я на карте выше и показала.


Слева синим обозначены владения ободритов во время правления князя Дражко и существования крупного процветающего города Рерика, справа карта эмпориума Рерик, сейчас из-за поднятия уровня воды в Балтийском море частично под водой и расположенного

Еще в книге рассказывается, что германцы свою Ганзу строили во многом, если не в основном,  на базе Южно-балтийского торгового пути, большинство крупных ганзейских центров родом именно оттуда, их просто отжали

В чевертых, в книге рассказывается про западнославянских князей Гостомысла и Рорика, отличного от датского Рорика, брата Гериольда, он же Рорик Фрисландский, которым нам норманисты все уши прожужжали.... 
Про возможность переезда на Русь в 862 году или около того фрисландского Рорика, который согласно документам в 873 году принёс присягу на верность Людовику Немецком - это вообще из области фантастики. В двух местах и одновременно....Веселый

Но вернемся к нашим славянам
Вобще имена, заканчиваюшиеся на -мысл, были очень характерны для западных славян, в частности ободритов.
Гостомысл появляется в нескольких документах (Фульдские анналы  ANNALES FULDENSES, Анналы Ксантена ANNALES XANTENES) в 844 как король ободритов Гостомысл, убитый во время похода Людвига II на славян. В Бертинских анналах ANNALES BERTINIANI описываются эти же события, но уже без упоминания имен.
А после Гостомысла у нас появляется этот самый ободритский Рорик. Тут надо понимать, что у каждого народа были свои собственные фонетические правила , поэтому одни и те же имена у франков, саксов, скандинавов или славян могли произноситься по-разному, причем это совершенно спокойно могли быть одни и те же имена, так как выше уже было написано о мощнейшем торгово-культурном обмене, браках, союзнических отношениях и т.д. Так что может быть Рорик и Рюрик - это одно и то же имя, только в написании франков с их латынью и русских с их балтским пластом языка и культуры.
Я лично не знаю

В общем, франки использовали написание Рорик и для славян и для скандинавов.
Король ободритов Рорик у нас появляется под этим именем в 845 году после смерти Гостомысла - в Анналах Ксантена. а в Бертинских анналах эта же история рассказывается без упоминания имен.
Скандинавский Рорик у франков в анналах все время мелькает, раз 17 наверное, ему франки выделили землю на кормление в Дорестаде в обмен за защиту от других язычников. Никогда этого Фрисландского Рорика не называли франки королем, и абсолютно невероятно, чтобы этот Рорик, брат Гериольда имел бы хоть какой-то минимальный шанс стать правителем ободритов, хотя бы на время.


Единственный недостаток автора - он все-таки чисто намеками пытается привязать ободритов к русскому Рюрику, даже Перуна вытаскивает под другим именем/ другими именами (непохожими, то есть видно, что притянуто за уши).
Но тут уж ничего не поделаешь.
Норманисты и слависты.
В проебалтов как некогда могучих воинов, которые теми же скандинавами вертели, сейчас никто не верит, просто представить невозможно.
Ну так оставшиеся проебалты ведь все селюки и хуторяне. Элита, которая скандинавами вертела, она или на Русь перебралась и стала русскими, или онемечилась и вообще-то создала Германскую империю - из Пруссии, ага.
И из нашего времени уже очень тяжело разглядеть там каких-то предков.... Это как современных арабов с древними египтянами ассоциировать и говорить что да, вот предки арабов эти пирамиды построили.
Про то, что новгородские славяне были перемешаны наполовину с балтами, вообще понимать начали только недавно, когда берестяные грамоты начали изучать и расшифровывать и увидели, что язык совсем другой какой-то. При этом из -за незнания балтийских языков и грантов от Шведской академии списали  это все на скандинавов. Гребцы из Уппсалы - со шведского через финский....

Тем не менее, книга интереснейшая, всем рекомендую.
  • +0.14 / 8
  • АУ
ОТВЕТЫ (10)
 
 
  witek81 ( Слушатель )
06 июн 2024 04:23:48

 Пшемысль (Przemyśl). Не?
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
  Ya ( Слушатель )
06 июн 2024 04:34:29

Пшемысль- это город, но да, тоже из этой же серии, по такому же принципу

Вот список имен именно ободридских властителей, по алфавиту в разных встречающихся написаниях (кого я нашла). Кроме ободритов были и другие племена, но меня только на этих хватило

Ариберт  (Оритберт)

Биллунг
Будивой (Бутуй)

Вартислав
Витслав (Вышан, Вицислав, Вислав, Вышеслав)

Генрих  (не скандинав, славянин)
Годолюб (Годлиб, Годелейб, Годлав)
Гостомысл (Годемысл, Густимусл)
Готшалк (Годшалк, Годеслав, Годлейб)

Дражко (Траско, Драговид)

Кнуд (не скандинав, славянин)
Круто (Крутой?)

Мечеслав (Мечислав, Мистислав, Мстислав)
Мистевой (Мстивой)

Никлот (Николот)

Прибыслав

Радегаст (Радагаст)
Ратибор
Рорик (Ререг)

Славомир
Святополк

Табемысл (Добемысл)

Удо (Прибыгнев)

Цедраг (Челодраг, Гедрах, Годрах)
  • +0.09 / 4
  • АУ
 
 
 
  witek81 ( Слушатель )
06 июн 2024 04:38:17

Збигнев?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  witek81 ( Слушатель )
06 июн 2024 05:07:54

Фигасе, я Збигнев из Пшемысля!  Вот как теперь жить?)
  • +0.08 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Ya ( Слушатель )
07 июн 2024 02:10:44

Знаете что, Збигнев из Пшемысля!
Вы же в Москве живете - у Вас написано
Ну так идите в русские - хорошее дело. Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Ya ( Слушатель )
06 июн 2024 04:39:40

Еще был такой полулегендарный князь западных полян из династии Пястов Земомысл, наверное, его можно считать поляком.... Улыбающийся
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
  witek81 ( Слушатель )
06 июн 2024 04:42:54

Начиная с Гнезно, вообще не понятно кого считать поляками.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Дмитрий. ( Слушатель )
06 июн 2024 14:12:03

Последнее, то есть новейшие, исследование по археогенетике славян на большом материале. Межстрановая работы - Россия, поляки ,чехи и всякие иные прочие.
Материал более научный, чем популярный. Но интересно
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
  Ya ( Слушатель )
06 июн 2024 17:15:44

Спасибо большое.
Начала смотреть и сразу же запинка на археологических культурах.
Называются ТРИ основные чисто славянские культуры - Пражская, Пеньковская, Колочинская культура

Вот именно то, что я долго не могла понять и без чего историю Руси понять невозможно.
История кривичей. Причем кривичи делились на группы, конкретно псковские кривичи слегка отличались от других.
Кривичи там справа, культура длинных курганов, начинаются переселяться на восток/ северо-восток с места чуть правее Вислы и как-раз идут через балтов....
У меня еще есть интересная статья про славянские корни Ольги и некое гипотетическое родословное древо (коротенькое и маленькое), которое можно вычленить из русско-византийского договора 945 года.
Запощу сегодня

Кстати, надо еще помнить, что помимо переселения целых племен массово, во время Великого переселения народов, а потом еще и во время всяких катаклизмов, типа развала Аварского каганата или еще каких где разрушений, переезжали и передвигались и отдельные военные отряды.
Скандинавы со своим новым культом Одина - само собой. Это уже хорошо изучено
А вот на южном берегу.. Помимо Рюрика с сотоварищами из широко известных есть еще пруссы Брутен и Видевут. Есть еще некий Само непонятной этнической принадлежности.  А так.... Терра Игкогнита по большому счетуКрутой
Начиная с того, что абсолютно вся история Аварского каганата замазана, а ведь именно там на контролируемых ими славянских территориях были военнизировенные торговые отряды (славянские скорее всего, из кого еще им было формироваться?), нового никто ничего в торговле не придумывал.


Ну ладно, пошла дальше смотреть.
Но есть у меня уже сейчас подозрение, что про псковских кривичей - самых главных и важных для  нас славян - которые были среди основателей русского государства, - там или совсем ничего не будет, или будет по-минимуму
  • +0.12 / 6
  • АУ
 
 
  Ya ( Слушатель )
06 июн 2024 19:05:46

Еще раз спасибо большое.
Рада, что все больше обсуждают Прибалтику (территориально). Все-таки обсудили и здесь, причем с огромным интересом.
В настoящее время в наличии имеется 4 балтийских образца Римского времени, то есть для исследования материала нет.

Янтарный путь лезет из всех щелей, даже на этих картах видно.Так же как и степные миграции, конечно
  • +0.04 / 2
  • АУ