Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
20,530,273
50,265
|
footuh ( Практикант ) |
| 07 июн 2024 21:14:42 |
Текстовая трансляция - "Что такое хорошо?" Манга/Аниме "Shigurui"/Одержимые Смертью 2007
новая дискуссия Новость 1.479
Итак. я вчера закончил написание книги "Байки Старого шамана. Апокрифы".
Я уже отдал рукопись в издательство и мне сегодня все посчитали.
Получится книга примерно на 456 страниц - плюс-минус, уйдет время на верстку, корректуру и саму печать, короче, - я думаю к концу октября.
Сегодня же я наконец дошел до ремонта видеокамер, там тоже дело небыстрое, ибо запчасти к Сонькам, или их аналоги есть не все, да я и не спешу. Основные события начинаются у нас примерно в начале ноября, так что спешить некуда.
Поэтому возвращаемся к формату текстовых трансляций.
В свое время - по совету людей я посмотрел аниме "Shigurui" 2007-го года (всего 12 эпизодов) и очень проникся.
Чтобы не быть голословным, ибо такую древность найти нынче сложно, я выложил ее на мой Яндекс-диск.
Вот ссылка - https://disk.yandex.ru/d/gNG95yqP9Fo5VQ
"Да, были люди в это время - не то что нынешнее..."
Это я и про описанных в аниме самураев, но больше про тех, кто это создал.
А главным рисовальщиком там был Хироси Хамасаки.
"Для тех кто понимает" это "ключевой аниматор" во "Вратах Штейна", "Рожденный в Бездне" "Атаке Титанов" "Токийских мстителях" и на контрасте в "Мартовском Льве" или "Идеальной Грусти".
Режиссер - Технолайза и Одержимых Смертью.
Не уверен про Технолайз, но на мой взгляд "Одержимые" - гениальное кино, причем очень качественный "самурайский нуар" - нынче такого в Японии просто не делают.
Думаю, что это связано с тем, что в Японии в 2008 году период Стрельца, то есть для Японии Четвертый дом Сна - завершился и я не припомню, чтобы они с тех пор повторили хоть что-нибудь в такой же серо-черно-сепиевой гамме.
Пришел Пятый дом в Японию и там стали делать что-то повеселей и попроще.
Шигуруи - по сей день считается в Японии классикой и имеет огромную местную фан-базу, но в мировом прокате этот сериал провалился, ибо по своей сути там успели завершить лишь одну из как минимум трех (на самом деле их там порядка шести-семи) сюжетных линий.
То есть аниме создавалось по одноименной манге - для тех, кто заинтересуется чем там все кончилось даю ссылку на русский перевод - https://remanga.org/manga/death-frenzy
В манге 15 томов, в аниме вошли лишь первые 7, - делайте выводы.
То есть напрашивался второй сезон, но по здравому рассуждению его решили не делать. Ибо он завершился именно тем, что уже зародилось в первых главах манги и в аниме было нам с блеском показано.
Собственно меня и попросили посмотреть аниме, чтобы ответить, кто из главных антагонистов был прав (или как вариант - козел в меньшей степени) - Сэйген Ирако или Фудзики Генноске?
На мой взгляд - правильного ответа здесь нет, аниме и манга хороши именно тем, что показывают как именно видят друг друга представители антагонистических квадр и как одно и то же событие, или одно и то же явление по разному в их сознании отражается. Это люди принципиально разные и мира и понимания между ними нет и не будет. Один из них должен будет умереть и никакого иного выхода в этой истории нет и не предвидится.
Народ на форумах рассуждает, кто из двух - "хуже", но это неверный подход. Оба из них хороши в их квадральной системе ценностей, но ужасны в противоположной и опять-таки - нет ни единого объединяющего концепта в этих наборах ценностей и это и ведет эту историю к безусловной трагедии.
Кстати, сама манга "Шигуруи" это лишь отрисовка 1-ой главы романа Норио Нанджо Surugajou Gozen-Jiai - "Турнир в Замке Суруга" и там 12 глав с описанием 12 поединков и каждый раз там описывается некий непримиримый конфликт, который может быть разрешен лишь смертью одного из участников. Это я передаю вам описание тех, кто этот роман читал - в реале он не был переведен даже на английский и считается этакой "самурайской экзотикой" важной лишь для японцев.
Там "чем дальше в лес, тем - толще помидоры" и не-японцу все сложнее понять - почему персонажи поступали именно так, а не иначе и чем больше глава тем мотивы самураев все более сложные.
Так что в мангу превратили лишь самый первый и простой по мотивации поединок, и если по итогу прочтения манги - челюсть у вас ударится в пол с возгласом "Вот это - поворот!" (при том что с точки зрения японских рецензентов иного исхода они бы не поняли), можно предположить, что даже вторую главу переводить для нас всех - нету смысла.
Тем не менее мангака рисовал свою мангу прямо по тексту первой главы и там вовсю шло введение во вторую главу (где сойдутся девица-воин и отвратительный карлик с огромною головой) и в итоге народ с изумлением спрашивает - а зачем там про девку и этого уродливого жабеныша? Вот за этим.
То есть не только аниме, но и манга - пример неприятного недостроя, но - не суть.
А суть в том, что в романе, в манге и в аниме задается по факту один и тот же вопрос - "Что такое хорошо, и что такое плохо?"
Правильнее оставаться верным законам бусидо и быть "лучшим учеником своей школы" причем во всем, или лучше стремиться к своим собственным целям? Правильнее быть верным винтиком в самурайской системе, или - ради своих личных целей быть готовым пойти - против нее?
Как показывают нам авторы - все зависит от "точки сборки" и взгляда смотрящего.
Одних привлекает прекрасный Ирако Сейген - незаконный сын проститутки и самурая, классический пример "одинокого всадника" - никем не признанного и непонятого окружающими. Вечного борца не совсем понятно за что, верней человека который искренне верит, что так как в тогдашней Японии - "жить больше нельзя", то есть это классический Рыцарь "Печального Образа" - Гам ЭИЭ, с очевидной Базовой Черной Этикой, отточенной Творческой Белой Интуицией и столь же очевидной Болевой Белой Сенсорикой.
Других - простой, честный и верный Фудзики Генноске, - обычный крестьянский ребенок, которого некогда спас от лютой смерти - создатель этого заведения Коган. И Фудзики (Штир - ЛСЭ) постоянно в труде и заботах - ярко выраженная Базовая Черная Логика, занимается самосовершенствованием своих боевых навыков и тренирует свое тело - явно выраженная Творческая Белая Сенсорика, однако при этом он слишком прямолинеен и очень изумляется, когда жизнь идет - "как принято" а не "как по правилам" - очевидно ущербная Болевая Белая Интуиция.
А старый Коган (Гюг - ЭСЭ) очень стар. Просто супер-стар и хочет выдать свою любимую дочу Миэ (Дюмка СЭИ) за того кто станет ей мужем и нарожает для Когана кучу внуков.
Проблема в том, что Миэ (Дюмка) расположена в середине "Кольца заказа" между Генноске (Штиром) и Ирако (Гамом).
Штир контролит Дюмку и выносит ей мозг тем, что верен ее отцу и не может ничего с ней без того дозволения, а Ирако ей подконтрольный и мечтает о том, что ее обольстит, а она ему фигвамы показывает (но Ирако хотя бы показывает ей, что он ее вроде как любит, а от каменного Генноске слов не дождешься).
Сам Коган (ЭСЭ) тоже внутри кольца второго заказа - с одной стороны он без ума от своей наложницы Ики (ИЭИ - Еська), а с другой жестко контролит своего помощника "мужик с редкими зубами" (СЛЭ - Габ).
Соответственно у нас три пары актеров - Два Крестьянина Штир и Габ, два Духовника - Гюг и Дюмка и два Аристократа - Гам и Еська. Причем Штир ненавидит Еську, а Габ - Гама и наоборот. И Штиру с Габом хорошо, Гюгу с Дюмкой тоже хорошо и Гаму с Еськой - просто замечательно.
Прекрасная композиция. Просто - прекрасная. Все актеры расставлены, "все ружья - заряжены".
Начало трагедии. Гюг наконец принимает решение он выдаст свою "кровиночку-дочку" за...
А как вы сами-то думаете? и к чему это все приведет?
И почему все закончилось (в манге) (в аниме) именно так как закончилось? Как ваше мнение?
З.Ы. Чуть не забыл. По-общему мнению лучше сперва смотреть аниме, а потом мангу. а не наоборот.
Злые языки утверждают, что после манги все смотрят аниме еще раз и - поражаются, как можно было столь очевидного при первом просмотре не увидать.
Я уже отдал рукопись в издательство и мне сегодня все посчитали.
Получится книга примерно на 456 страниц - плюс-минус, уйдет время на верстку, корректуру и саму печать, короче, - я думаю к концу октября.
Сегодня же я наконец дошел до ремонта видеокамер, там тоже дело небыстрое, ибо запчасти к Сонькам, или их аналоги есть не все, да я и не спешу. Основные события начинаются у нас примерно в начале ноября, так что спешить некуда.
Поэтому возвращаемся к формату текстовых трансляций.
В свое время - по совету людей я посмотрел аниме "Shigurui" 2007-го года (всего 12 эпизодов) и очень проникся.
Чтобы не быть голословным, ибо такую древность найти нынче сложно, я выложил ее на мой Яндекс-диск.
Вот ссылка - https://disk.yandex.ru/d/gNG95yqP9Fo5VQ
"Да, были люди в это время - не то что нынешнее..."
Это я и про описанных в аниме самураев, но больше про тех, кто это создал.
А главным рисовальщиком там был Хироси Хамасаки.
"Для тех кто понимает" это "ключевой аниматор" во "Вратах Штейна", "Рожденный в Бездне" "Атаке Титанов" "Токийских мстителях" и на контрасте в "Мартовском Льве" или "Идеальной Грусти".
Режиссер - Технолайза и Одержимых Смертью.
Не уверен про Технолайз, но на мой взгляд "Одержимые" - гениальное кино, причем очень качественный "самурайский нуар" - нынче такого в Японии просто не делают.
Думаю, что это связано с тем, что в Японии в 2008 году период Стрельца, то есть для Японии Четвертый дом Сна - завершился и я не припомню, чтобы они с тех пор повторили хоть что-нибудь в такой же серо-черно-сепиевой гамме.
Пришел Пятый дом в Японию и там стали делать что-то повеселей и попроще.
Шигуруи - по сей день считается в Японии классикой и имеет огромную местную фан-базу, но в мировом прокате этот сериал провалился, ибо по своей сути там успели завершить лишь одну из как минимум трех (на самом деле их там порядка шести-семи) сюжетных линий.
То есть аниме создавалось по одноименной манге - для тех, кто заинтересуется чем там все кончилось даю ссылку на русский перевод - https://remanga.org/manga/death-frenzy
В манге 15 томов, в аниме вошли лишь первые 7, - делайте выводы.
То есть напрашивался второй сезон, но по здравому рассуждению его решили не делать. Ибо он завершился именно тем, что уже зародилось в первых главах манги и в аниме было нам с блеском показано.
Собственно меня и попросили посмотреть аниме, чтобы ответить, кто из главных антагонистов был прав (или как вариант - козел в меньшей степени) - Сэйген Ирако или Фудзики Генноске?
На мой взгляд - правильного ответа здесь нет, аниме и манга хороши именно тем, что показывают как именно видят друг друга представители антагонистических квадр и как одно и то же событие, или одно и то же явление по разному в их сознании отражается. Это люди принципиально разные и мира и понимания между ними нет и не будет. Один из них должен будет умереть и никакого иного выхода в этой истории нет и не предвидится.
Народ на форумах рассуждает, кто из двух - "хуже", но это неверный подход. Оба из них хороши в их квадральной системе ценностей, но ужасны в противоположной и опять-таки - нет ни единого объединяющего концепта в этих наборах ценностей и это и ведет эту историю к безусловной трагедии.
Кстати, сама манга "Шигуруи" это лишь отрисовка 1-ой главы романа Норио Нанджо Surugajou Gozen-Jiai - "Турнир в Замке Суруга" и там 12 глав с описанием 12 поединков и каждый раз там описывается некий непримиримый конфликт, который может быть разрешен лишь смертью одного из участников. Это я передаю вам описание тех, кто этот роман читал - в реале он не был переведен даже на английский и считается этакой "самурайской экзотикой" важной лишь для японцев.
Там "чем дальше в лес, тем - толще помидоры" и не-японцу все сложнее понять - почему персонажи поступали именно так, а не иначе и чем больше глава тем мотивы самураев все более сложные.
Так что в мангу превратили лишь самый первый и простой по мотивации поединок, и если по итогу прочтения манги - челюсть у вас ударится в пол с возгласом "Вот это - поворот!" (при том что с точки зрения японских рецензентов иного исхода они бы не поняли), можно предположить, что даже вторую главу переводить для нас всех - нету смысла.
Тем не менее мангака рисовал свою мангу прямо по тексту первой главы и там вовсю шло введение во вторую главу (где сойдутся девица-воин и отвратительный карлик с огромною головой) и в итоге народ с изумлением спрашивает - а зачем там про девку и этого уродливого жабеныша? Вот за этим.
То есть не только аниме, но и манга - пример неприятного недостроя, но - не суть.
А суть в том, что в романе, в манге и в аниме задается по факту один и тот же вопрос - "Что такое хорошо, и что такое плохо?"
Правильнее оставаться верным законам бусидо и быть "лучшим учеником своей школы" причем во всем, или лучше стремиться к своим собственным целям? Правильнее быть верным винтиком в самурайской системе, или - ради своих личных целей быть готовым пойти - против нее?
Как показывают нам авторы - все зависит от "точки сборки" и взгляда смотрящего.
Одних привлекает прекрасный Ирако Сейген - незаконный сын проститутки и самурая, классический пример "одинокого всадника" - никем не признанного и непонятого окружающими. Вечного борца не совсем понятно за что, верней человека который искренне верит, что так как в тогдашней Японии - "жить больше нельзя", то есть это классический Рыцарь "Печального Образа" - Гам ЭИЭ, с очевидной Базовой Черной Этикой, отточенной Творческой Белой Интуицией и столь же очевидной Болевой Белой Сенсорикой.
Других - простой, честный и верный Фудзики Генноске, - обычный крестьянский ребенок, которого некогда спас от лютой смерти - создатель этого заведения Коган. И Фудзики (Штир - ЛСЭ) постоянно в труде и заботах - ярко выраженная Базовая Черная Логика, занимается самосовершенствованием своих боевых навыков и тренирует свое тело - явно выраженная Творческая Белая Сенсорика, однако при этом он слишком прямолинеен и очень изумляется, когда жизнь идет - "как принято" а не "как по правилам" - очевидно ущербная Болевая Белая Интуиция.
А старый Коган (Гюг - ЭСЭ) очень стар. Просто супер-стар и хочет выдать свою любимую дочу Миэ (Дюмка СЭИ) за того кто станет ей мужем и нарожает для Когана кучу внуков.
Проблема в том, что Миэ (Дюмка) расположена в середине "Кольца заказа" между Генноске (Штиром) и Ирако (Гамом).
Штир контролит Дюмку и выносит ей мозг тем, что верен ее отцу и не может ничего с ней без того дозволения, а Ирако ей подконтрольный и мечтает о том, что ее обольстит, а она ему фигвамы показывает (но Ирако хотя бы показывает ей, что он ее вроде как любит, а от каменного Генноске слов не дождешься).
Сам Коган (ЭСЭ) тоже внутри кольца второго заказа - с одной стороны он без ума от своей наложницы Ики (ИЭИ - Еська), а с другой жестко контролит своего помощника "мужик с редкими зубами" (СЛЭ - Габ).
Соответственно у нас три пары актеров - Два Крестьянина Штир и Габ, два Духовника - Гюг и Дюмка и два Аристократа - Гам и Еська. Причем Штир ненавидит Еську, а Габ - Гама и наоборот. И Штиру с Габом хорошо, Гюгу с Дюмкой тоже хорошо и Гаму с Еськой - просто замечательно.
Прекрасная композиция. Просто - прекрасная. Все актеры расставлены, "все ружья - заряжены".
Начало трагедии. Гюг наконец принимает решение он выдаст свою "кровиночку-дочку" за...
А как вы сами-то думаете? и к чему это все приведет?
И почему все закончилось (в манге) (в аниме) именно так как закончилось? Как ваше мнение?
З.Ы. Чуть не забыл. По-общему мнению лучше сперва смотреть аниме, а потом мангу. а не наоборот.
Злые языки утверждают, что после манги все смотрят аниме еще раз и - поражаются, как можно было столь очевидного при первом просмотре не увидать.
Отредактировано: footuh - 07 июн 2024 21:37:32
ОТВЕТЫ (12)
|
vovbel ( Слушатель ) |
| 07 июн 2024 21:48:49 |
Цитата: footuh от 07.06.2024 21:14:42
...Поздравляю с окончанием Работы над Книгой...жизнь продолжается...так держать!...
|
|
guliakaG ( Слушатель ) |
| 08 июн 2024 09:10:01 |
ЦитатаОсновные события начинаются у нас примерно в начале ноября, так что спешить некуда.
А можно небольшой обзор, типа Международной панарамы? Типа кто, где и как на сей час.
|
Senya ( Практикант ) |
| 08 июн 2024 17:33:59 |
Цитата: footuh от 07.06.2024 21:14:42
Я практически убедился, что то, что нравится мне, больше практически никто читать или смотреть не будет
, но раз уж к слову пришлось - почему-то меня впечатлила веб-новелла "Герой, с ухмылкой идущий по тропе мести" (Nidome no Yuusha) https://ranobes.com/…uusha.htmlОсобенности - вебка представляет собой полноценное произведение, а не скелет сюжета, как часто бывает. Перевод достаточно качественный и произведение закончено. Понравилась больше полноценной лайт-новеллы, где в погоне за объёмом автор (по моему скромному мнению) начал наворачивать лишнего).
ЗЫ. Если не зашло с первых страниц, я действительно не рекомендую мучить себя - дальше будет хуже.
ЗЫ2. Если кто подумает, что это гаремник - ха-ха три раза.
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 08 июн 2024 23:05:13 |
Цитата: Senya от 08.06.2024 17:33:59
Вкусы - разные. Я вон мангу про "кота Бегемота"
как этакий ларёчный хычин не без удовольствия "жувал", а вы - аниме про прынцессу-соню.ЗЫ Кстати "злодеи достойны смерти" или как там её различно переводят что АЭ рекламировал и зашло вашей половинке - тоже прочитал. Только первые главы пришлось прорваться через безнадёгу и, соотв., желание "всех убить"...
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 08 июн 2024 23:08:43 |
Цитата: DimonT от 08.06.2024 23:05:13
Ну и как вы думаете - почему в Шигуруи все кончилось - так как кончилось? (Я имею в виду последнюю смерть, - если уж переводить - "злодеи достойны смерти").
З,Ы, Мне насчитали аж три - в принципе верных ответа, но все они за пределами понимания наших обычных русских читателей.
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 09 июн 2024 10:46:18 |
Цитата: Senya от 08.06.2024 17:33:59
Полностью прочел первый том и из того. что увидел:
1. Это именно гаремник, ибо герой и одна из его лолей регулярно совместно оргазмируют. Без сепулек и всего прочего. но надо сказать, что тот же Чикатило при оргазмировании тоже обходился без сепулек вообще.
2. Возможно я извращенец, но при описании главгероя у меня почему-то в голове постоянно всплывал образ штурмбанфюрера СС Франца Маггиля из "Варианта Омега" в исполнении Александра Калягина. Просто потому. что здесь дана исчерпывающая мотивация поведения товарища Маггиля - особенно в моменте, когда он в своем журнальчике фоточки ненавидимых им людей с интересом разглядывает (а соответственно кроля-лоля исполняет роль Вальтера из того же произведения).
3. Национализм в предельных формах как глобальный "обоснуй" для данного произведения превращает "Тимура и его команду" в аналогов "Бесславных Ублюдков", однако, увы, их главный антагонист вовсе не тянет на штандартенфюрера Ганса Ланду из этого фильма и мотивация у нее в сравнению с "Бесславными ублюдками" на редкость убогая. то бишь это - не "Граф Монте-Кристо" Дюма и даже не "Дубровский" у Пушкина.
4. В итоге, по итогам прочтения 1-го (и конца 8-го тома - чтобы знать чем закончилось) возникло некое ощущение аналога "Жюстины" де Сада но строго без секаса (соответственно главгерой - аналог Мински из Жюстины, а не то что вы думали), или "истории О" Доминики Ори (в смысле судьбы лолей в окончания книги - в смысле объснялки чем все закончилось).
|
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 09 июн 2024 16:31:52 |
Цитата: footuh от 09.06.2024 10:46:18
Где-то на моменте избиения принцессы понял что без подготовки сие читать не могу, "религия мешает" (вспомнилось аналогично дропнутое пока аниме про "мстящего лекаря") - а на "пожувать" у меня (пока) отличная сказка "Новые Врата" не кончилась.
ЗЫ Шигуруи на неделе попробую посмотреть, сейчас я незаметно !почти принял иудаизм"
- в субботу был "шаббат" а все дела "руками и ногами" отложились на воскресенье
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 09 июн 2024 18:54:43 |
Цитата: DimonT от 09.06.2024 16:31:52
"Мстящий лекарь" был просто бесконечно неудовлетворенный секс-маньяк, который делал это самое со всеми красавицами, которые его в прошлой жизни с его точки зрения отвергли.
А тут аналог Чикатилы с приколом - садо-вуайерист, который оргазмировал наблюдая за тем как его "якобы обидчикам" причиняют бесконечную боль (прикол был в том. что он откатился по времени на четыре года назад и "мстил обидчикам" за еще не совершенные ими преступления) в паре с разными лолями, которые были просто садистками и мстили уже за свое.
Когда же автор осознал, что его герой стал уже чересчур Чикатилой, он в процессе создал из антагонистки по имени Алеся - некое инфернальное зло, которое якобы потихоньку прорастало во всех тех, кого подруги главгероя в первых томах засадировали.
Слабая такая отмаза, ибо с таким поворотом получилось, что автор одобряет и отмазывает всех тех, кто пользовал "молот ведьм" в качестве объяснялки - зачем столько красивых теток в средние века мракобесы запытали насмерть и в итоге - пожгли.
Когда автору и за это благодарные читатели - "напихали в панамку", он сделал совсем странный кульбит и теперь в эпилоге инфернальным злом стал сам ГГ. Но тогда у благодарных читателей возник закономерный вопрос - а на хуа мы "этому" столько томов - "сопереживали"??? "Вы че хотели сказать, что все эти "пещерные наци", которых ГГ и его подруги так лихо мочили томов пять подряд - были в принципе правы"?!
|
|
Lavrow_O ( Слушатель ) |
| 08 июн 2024 18:48:06 |
Цитата: footuh от 07.06.2024 21:14:42
Очень рад Вашему возвращению на ветку.
Какой тираж будет у книги?
Можно ли заказать экземпляр с автографом?
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 08 июн 2024 20:58:44 |
Цитата: Lavrow_O от 08.06.2024 18:48:06
1000. 200+800.
В принципе можно, только до осени я могу все забыть (вплоть до названия ексель-файла в который я записываю), так что лучше - ближе к делу