Чердачок передела
1,774,978
22,935
|
DeC ( Профессионал ) |
| 09 июн 2024 10:51:45 |
США хотят организовать смену режима в России, считает Вивек Рамасвами
новая дискуссия Новость 2.247
США хотят организовать смену режима в России, считает Вивек Рамасвами, который ранее участвовал в гонке за выдвижение кандидатом в президенты США от республиканцев.
Илон Маск прокомментировал слова бизнесмена, написав в X (ранее Twitter), что "это очень тревожно".
Илон Маск прокомментировал слова бизнесмена, написав в X (ранее Twitter), что "это очень тревожно".
Отредактировано: ConstB - 09 июн 2024 18:34:48
ОТВЕТЫ (39)
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 09 июн 2024 12:02:36 |
Цитата: DeC от 09.06.2024 10:51:45
Было уже. Организовали в 1917 году смену режима царской власти, на режим власти буржуазии, в лице времкнного правиьельства. Но что-то пошло не так. В результате к власти пришли большевики с социалистическими идеями и вывели страну в одну из двух сверхдержав в мире.
|
Zu ( Слушатель ) |
| 09 июн 2024 13:13:22 |
Загубив при этом миллионы людей и в итоге сдав страну вместе с социалистическими идеями, потому что уже в 70-х стало понятно насколько мы отстали от капстран, плюс оставив потомкам кучу проблем вроде огромной русофобской Украины. Это был эпический провал - взять такую перспективную и богатую страну как РИ и так вот всё "прокоммуниздить" ради несбыточных идей, в итоге впустую разбазарив русские земли и миллионы жизней.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 09 июн 2024 13:18:31 |
Цитата: Zu от 09.06.2024 13:13:22
проблема была не в идеях ( у китайцев идеи те же ), а в экономической необразованности - полагали что можно развивать экономику силой чиновной воли, а так можно только догонять и то недолго ( как только технологии перекрывают, нужно изобретать свои)
|
|
Grig55 ( Слушатель ) |
| 09 июн 2024 13:54:50 |
Цитата: Поверонов от 09.06.2024 13:18:31
Не может собраться 2 выпускника института, решить начать "свое предпринимательское дело - ИП, скинуться по 30 тыс руб" - и начать строить свою ГРЭС или АЭС уровня страны. Для этого нужно прокладывать ЖД дороги по всей стране, перекладывать пути течения рек, подключать ученых тысяч научных институтов и пр.
Крупные стройки уровня ГРЭС или АЭС - круто поднять - СПОСОБНО ТОЛЬКО ГОСУДАРСТВО. ТОЛЬКО ГОСУДАРСТВО.
Не может государство следить, чтобы каждый делал костюм по красоте итальянской моды под частный заказ по размеру.
===
Вывод:
Мегапроекты (типа ГРЭС, АЭС) лучше делают в странах, где это делает государство. (СССР - абсолютный лидер)
Ширпотреб (типа мебели, костюмов) лучше делают в странах, где это делают частники.
===
Вывод:
Самый эффективный путь экстремально-быстрого развития: мега-проекты - должны быть только в руках государства, шипотреб - в частных руках.
|
|
prof ( Слушатель ) |
| 09 июн 2024 14:10:48 |
Цитата: Grig55 от 09.06.2024 13:54:50
Так нобелевский лауреат по экономике Василий Леонтьев (США) в конце 80-х предлагал Горбачёву разрешить частные предприятия лёгкой промышленности.
|
BUR ( Специалист ) |
| 09 июн 2024 14:37:48 |
Цитата: prof от 09.06.2024 14:10:48
Чтобы это заработало надо было сначала перевести контуры обращения потребительских денег и промышленных денеф (фонды) к единому масштабу, убрать дипропорции цен, которыми вместе прямым управлением фондами всё держалось. И только после этого для начала под жёстким финконтролем (чтобы вовремя вносить поправки) впускать частника под государственным кредитованием. Без иностранного участия.
Но когда голосистого необразованого Гайдара-внука-Рахели пускают к управлению... под руководством столь же необразованного говорливого шельмы-меченного "того, кто за всю жизнь заваливал всё порученное" (ага, и кто же его пустил на должность Генерального Секретаря, неужели рептилоиды?)...
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 09 июн 2024 15:05:36 |
Цитата: prof от 09.06.2024 14:10:48
только вот не затем горбач продался амерзам что бы возвращаться к Сталинскому социализму .
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 09 июн 2024 15:10:17 |
Напоминаю, что шельму-меченого не рептилоиды привели, а выбрали Генеральным Секретарём ЦК КПСС те самые, которые в этом ЦК КПСС состояли.
Имея на руках и его послужной список и точно зная о неспособности данного организма к любой реальной деятельности.
|
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 09 июн 2024 15:27:36 |
Цитата: BUR от 09.06.2024 15:10:17
тогда в ЦК уже не было ни одного коммуниста по убеждениям .
горбача выбрали не по рациональным причинам , а потому что остальных устраивал .
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 09 июн 2024 14:17:35 |
Цитата: Grig55 от 09.06.2024 13:54:50
Apple начинался в гараже на ворованных деталях. Сейчас его оборот выше любой жд. Отнюдь не ширпотреб
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 09 июн 2024 14:44:18 |
Цитата: ДмитрийА от 09.06.2024 14:26:17
это коммуникации - выкиньте свой смартфон и почувствуете. Это то же самое что армия без раций как в 1941
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 09 июн 2024 14:50:53 |
Цитата: Поверонов от 09.06.2024 14:44:18
Да я и не замечу , если выкину свой смартфон . Да , будет не удобно , качественно . Но я в 80-х спокойно обходился без этих шикарных вещей . А вот вырубить воду-канализацию-электричество (Именно Это- Глобальные вещи) - тут даже не 17-м веком может запахнуть ...
|
|
жуков валерий ( Слушатель ) |
| 09 июн 2024 14:58:24 |
Цитата: Поверонов от 09.06.2024 14:44:18
Вы писали про айфон и Айпад . Зачем притягивать сюда само понятие смартфон? А и а только частный случай целого. Накроется никто и не заметит кроме амеродрочеров. А вы ещё забавнее чем сперва казались...
|
|
Byblos ( Слушатель ) |
| 09 июн 2024 14:45:22 |
Цитата: Поверонов от 09.06.2024 14:17:35
Конечно ширпотреб. А что же ещё. Телефон , компьютер это к глобальным проектам не имеет отношения.
|
|
AdvisorЪ ( Слушатель ) |
| 09 июн 2024 14:50:20 |
Цитата: Byblos от 09.06.2024 14:45:22
Только прибыль и выручка от этих ширпотребов на порядки выше, чем у Росатома.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 09 июн 2024 14:54:00 |
Цитата: AdvisorЪ от 09.06.2024 14:50:20
А в чем считаете? В ихних хотелках? Вон хохлы уже репу чешут, что круче: свет круглый день, или незаряженный айфон.
|
|
AdvisorЪ ( Слушатель ) |
| 09 июн 2024 18:49:42 |
Цитата: South от 09.06.2024 14:54:00
А при чем тут хохлы? Возьмите Китай или Южную Корею. Вообще забавно думать, что кому-то будут нужны АЭС без промышленности. А промышленность без электроники это кустарное производство. Кстати что далеко ходить, Северная и Южная Кореи. Прекрасна видна разница в уровне жизни.
|
|
BIibigon2000 ( Слушатель ) |
| 10 июн 2024 01:08:55 |
Цитата: AdvisorЪ от 09.06.2024 18:49:42
Съезди в РК, отъедь из Сеула, почувствуй всю разницу в уровне жизни
|
|
жуков валерий ( Слушатель ) |
| 09 июн 2024 15:03:21 |
Цитата: AdvisorЪ от 09.06.2024 14:50:20
Будьте любезны цифры. Не капитализацию и прочую хрень а сравнение выручки за год и прибыли (на порядок разница) . А то чувствуется что вы соврамши.
|
|
AdvisorЪ ( Слушатель ) |
| 09 июн 2024 18:53:44 |
Вы и цифр не знаете? Удивительно. Пользовать поиском не пробовали? Выручку Росатома способны сами найти?
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 09 июн 2024 15:30:27 |
Цитата: Byblos от 09.06.2024 14:45:22
вы застряли в 19 веке. Уже с начале 20 века коммуникации - телефон, радио, телевидение, затем компьютеры и смартфоны стали определять развитие всех прочих отраслей промышленности. Нынче без чипов ни автомашины не ездят, ни самолеты не летают, ни поездв не прибывают.
|
Slant ( Слушатель ) |
| 09 июн 2024 15:09:16 |
Цитата: Поверонов от 09.06.2024 14:17:35
Для того, чтобы начать "Эппл/Микрософт" в гараже, нужно (помимо прочего) 3 вещи: доступное Материально-Техническое Множество элементов + мотивация + отсутствие запретов/давления авторитетов. В САСШ это было. В детях заполучил замечательную американскую книжку по "занимательной радиэлектронике" переводную. 99% тамошних схем повторить было невозможно: в СССР для частных лиц элементарно не были доступны элементарные радиодетали с нужными характеристиками. Нелзя было пойти в магазин и купить/заказать. А в САСШ этого добра было навалом и за копейки. Потом микросхем соответственно. Да и в оборонке даже требуемого МТМ не было, советским инженерам пришлось проявлять дикую смекалку.
|
|
жуков валерий ( Слушатель ) |
| 09 июн 2024 15:17:14 |
Цитата: Slant от 09.06.2024 15:09:16
Хорошо в СССР ничего не было ни деталей ни мозгов в обороне. Утвердим этот ваш постулат. В Штатах лучшие мозги и детали . Объясните почему ТТХ с300 первых годов выпуска и ТТХ американских ПВО систем до сих пор хуже ? При том что многие годы у них была возможность в с300 копаться а у нас в Патриотах нет,
|
|
Slant ( Слушатель ) |
| 09 июн 2024 15:42:48 |
Вы совершенно не поняли мою мысль. Мозги как раз были. Но результата приходилось им достигать путём "удаления гланд через задницу". Потому что простой "американский" путь -- просто заказать нужный процессор из каталога соответствующей фирмы был недоступен. Достаточно вспомнить такую чудовищно изощрённую штуку, как последовательный вычислитель комплекса С-60 содержащий 63 транзистора! И в расчётах целеуказания считавший, что Пи = 3. Но попадал! Что касается С-300 (и даже С-125), то ответ простой: американцам (по их доктрине / военным задачам) это было не нужно. В ПВО они полагались на авиацию. И если уж на то пошло, то первую управлямую ЗУР сделали нацисты. Лет на 15 раньше остальных. А превосходный РЛ взрыватель для зенитных снарядов, повышавший эффективность зенитной артиллерии на порядки, сделали американцы. Именно благодаря огромному МТМ. Нашим и немцам было слабо - элементной базы не было.
|
|
жуков валерий ( Слушатель ) |
| 09 июн 2024 15:19:48 |
Цитата: Slant от 09.06.2024 15:09:16
Про этом ещё очень хорошо иметь маму работающую в "тексас инструментс" вице президентом. Ну это просто другое ведь так? И анекдот про продавца яблок у которого умер дедушка совсем не про них
|
|
Galaxycon ( Слушатель ) |
| 09 июн 2024 22:53:02 |
Цитата: Поверонов от 09.06.2024 14:17:35
Ширпотреб - это товар широкого потребления. Если вы считаете что Apple не товар широкого потребления, то это по вашему каким образом на нем зарабатывают миллиарды?
|
|
South ( Слушатель ) |
| 09 июн 2024 14:02:14 |
Цитата: Поверонов от 09.06.2024 13:18:31
Все в СССР было и технологии и наука и особенно экономическая образованность. По этому СССР и закончился, что идеи коммунизма не совпадают с экономической заинтересованностью индивидуума, по русски бесплатно да еще и за того парня, никто не хотел работать. А в Китае вовремя спрыгнули с подножки поезда "коммунизм" прихватив только название, по этому и живы они.
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 09 июн 2024 14:33:15 |
Цитата: South от 09.06.2024 14:02:14
были бы свои технологии, то не было бы общего отставания. Свои технологии были в отдельных отраслях вроде Росатома, и то лишь потому что их рано перекрыли.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 09 июн 2024 14:44:28 |
Цитата: Поверонов от 09.06.2024 14:33:15
Технологий было, вагон и маленькая тележка, причем любых. многие до сих вор в виде свидетельств патентов и грамот по рац. предложениям по сервантам у людей валяются. Не было заинтересованности у власти внедрять это, тупо идеология не позволяла.
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 09 июн 2024 15:26:23 |
Цитата: South от 09.06.2024 14:44:28
Патенты - это не технологии. Технологии - это серийное производство. То что патенты не доводились до производства - это и есть отсутствие своих технологий. Не случайно закупали целые заводы типа ГАЗ, ВАЗ, а не только лицензии, потому что превращать изобретения в серийное производство не могли.
|
slavae ( Практикант ) |
| 09 июн 2024 13:19:05 |
Цитата: Zu от 09.06.2024 13:13:22
И, думаю, отстали мы не из-за социализма, а из-за его специфической разновидности, когда любая личная инициатива легко приводила в тюрьму.
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 09 июн 2024 13:24:33 |
Цитата: slavae от 09.06.2024 13:19:05
а в этом и суть социализма - запрещено всё, что не разрешено. Как только появляется экономическая личная инициатива для ее масштабирования возникает частная собственность и "эксплуатация" в виде помощников. Личная инициатива не совместима с чиновным произволом. Чиновный произвол есть по сути воспроизводство имперских отношений - все слуги единого хозяина ( всей земли русской )
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 09 июн 2024 13:58:30 |
Цитата: Поверонов от 09.06.2024 13:24:33
Причём здесь "чиновный произвол", если Партия была идеологической организацией?
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 09 июн 2024 14:28:59 |
Цитата: rat1111 от 09.06.2024 13:58:30
и партийные фунционеры были просто чиновниками в иерархии. А какая-то идеология есть у каждого "хозяина". Дело не в идеологии, а в способе хозяйствования военно-административной структурой по принципу "я начальник - ты дурак". Вот так вся страна в дураках и ходила. Не лишены этого и капиталистические корпорации - внутри там действует тот же "дурацкий" принцип, но рыночная конкуренция вынуждает их шевелить мозгами и иногда это приводит к улучшениям - либо не приводит и ведет к банкротству.
|
|
Slant ( Слушатель ) |
| 09 июн 2024 14:54:33 |
Цитата: Поверонов от 09.06.2024 13:24:33
Это особенность не социализма, а российского бюрократического менталитета. Об этом русские мыслители писали ещё в 19 веке, собственно, сама фразочка -- из сравнения систем управления, "Европы", Пруссии и России. Советская (а потом неороссийская) бюрократия/власть эту особенность унаследовала. Так сказать, часть национального культурного кода. В т.ч. из-за этого мы постоянно/регулярно от "Запада" (а теперь и от Китая) отстаём. Примеров -- мильён. Взять, хотя бы (из новейшего времени), историю Гапонцева. Или кое-какие вехи в развитии советской/российской вычислительной техники. И не только. Строй разный, а попытки отжать, а если не выходит, то запретить, всё те же.
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 09 июн 2024 13:54:31 |
Цитата: Zu от 09.06.2024 13:13:22
Господа думающие участники форума. Перед нами типовой тупой пропагандист с антисоветскими, а в конечном итоге русофобскими и антироссийскими мантрами. Причем придуманными не им самим, а где-то в антироссийских центрах пропаганды. Не нужно вступать с ним в дискуссию и что-то доказывать. Объективных аргумантов для таких не существует
|
|
Zu ( Слушатель ) |
| 09 июн 2024 14:17:49 |
Да не маневрируй - больших русофобов чем засоветчики и их красные вожди ещё поискать надо. А в антироссийских центрах скорее будут использовать вместолевых вроде тебя что бы раскачать РФ изнутри, ибо иначе её им не победить.