Дискуссия Новая   6.6 K

Украину платить все равно заставят..

  17 июн 2024 в 12:51   Старый кэп I
Ветка: Большой передел мира
ЦитатаУкраина не договорилась с держателями 20% облигаций о реструктуризации долга на 20 млрд долл., говорится в сообщение Минфина на Лондонской фондовой бирже. Они отклонили предложение Киева о понижении стоимости валютных облигаций на 60% и предложили 22%. Но МВФ заявил, что это приведет к невыполнению ключевых долговых обязательств.

Минфин также предлагал запустить инструмент на случай непредвиденных обстоятельств, выплаты по которому могли бы начаться только после 2027 года и зависили бы от выполнения Украиной целевых показателей налоговых поступлений, установленных МВФ.

Переговоры продолжатся.

Ранее WSJ писало, что Украину может ждать дефолт уже к осени, если она не возобновит выплат по долгам иностранным кредиторам.
Это Black Rock (копилка демократической партии США) и другие американские фонды
Укры решили кинуть и их, предложив "добровольно" сократить их претензии к Украине на 60%.
И были посланы...
Примечательно, что даже спонсоры Демпартии сША хотят урвать с Украины СЕЙЧАС, так не уверены в том, что ПОЗЖЕ будет с кого хоть что-то урывать
Отредактировано: ConstB - 17 июн 2024 в 19:20

  • +3.17 / 69
    • 68
    • 1
  • АУ


Предыдущая дискуссия:

<< The Wall Street Journal «Русские шпионы по соседству»
 
Следующая дискуссия:

"Самая высокоморальная армия" >>

ОТВЕТЫ (41)
 
 
  Duke Nuken ( Слушатель )
  17 июн 2024 в 13:14
Как сказала одна укродевица про займ Украиной 3-х миллиардов долларов у России - взять в долг и не отдавать. Это всё, что нужно знать о менталитете укров. Мерзкий менталитет. Не наш.
То же самое они хотели (и до сих пор хотят) провернуть и с долгами Западу, но не учли, что у англосаксов богатейший опыт доить весь мир. Украина уже платит, пусть пока и не деньгами, а людьми.  Деньгами тоже заплатит. Потом. В общем, все как в том анекдоте - полная матумба.

  • +2.55 / 63
    • 62
    • Троллинг   1
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
  17 июн 2024 в 13:43
     
Всё совершенно наоборот.
Мы получим полезных ископаемых и чернозёмов на много триллионов, а запад получит кучу дармоедов на прокорм и шиш без масла вместо выплаты долгов.
В перспективе - ещё и выплату контрибуции нам за разрушения на нашей территории.
     
В общем, полная матумба без соли.

  • +2.20 / 51
    • 50
    • Флуд   1
  • АУ
 
 
  BALcat ( Специалист )
  17 июн 2024 в 17:41
Сдохнув Руина не заплатит, потому что не сможет. "Инвесторы" не справились с управлением рисками. Бывает...

  • +0.98 / 16
    • 15
    • Флуд   1
  • АУ
 
 
  keryneia. ( Специалист )
  18 июн 2024 в 01:40
У меня тоже есть такая знакомая девица. Ещё до СВО спросила её - на что вы рассчитываете, всё время выпрашивая кредиты, отдавать-то как? Она посмотрела на меня как на ненормальную: "Так мы же не будем отдавать!" И в таких мыслях там все. И думается мне, что деньгами таки Запад с Укры ничего не получит. Да, укры уже платят - развалом страны, руинами и кровью - но это для них как бы и не считается. Главное - грошей никому не отдавать. Что Запад получит с них, кроме морального удовлетворения от зарубы с Россией? Десять миллионов нахлебников на велфэре, опустошённые арсеналы, потерю дешёвых энергоносителей и удобного транзита? Земли мы им не отдадим, ресурсы, соответственно, тоже, а платить по кредитам будет некому.  И вообще, если Запад рассчитывал всё же поиметь часть земель, то стоило ли ради этого воевать? Путин им не раз намекал, что готов разделить Украину по-хорошему.

  • +3.14 / 75
    • 75
 
 
 
  Доктор Удмурт ( Слушатель )
  18 июн 2024 в 03:57

Я тоже спрашивал у евроукров как они будут долги отдавать. Подтверждаю, делают круглые глаза, говорят, мол какие долги, это всё соловьевская пропаганда, нам мол весь демократический мир бесплатно помогает потому что мы за свободу сражаемся. Я говорю, что все 200 миллиардов за 2 года бесплатно, а мне говорят мол, да, всё бесплатно, отдавать ничего не надо будет. Более того еще сотни миллиардов запад даст, чтобы всё восстановить после неизбежной перемоги над Россией!

Такое чувство, что украинцы вообще не представляют себе что значит зарабатывать деньги.

  • +4.16 / 99
    • 99
 
 
 
 
  Konstantine ( Слушатель )
  18 июн 2024 в 04:04
Вполне нормальное промывание мозгов на фоне происходящего после распада СССР. Хохлы умудрились историю переписать и насадить на новую своё население. Чего уж там о каких-то долгах говорить...

  • +1.62 / 23
    • 23
  • АУ
 
 
 
 
  Yuri__1964 ( Дилетант )
  18 июн 2024 в 05:31

Справедливости ради скажем что общепринятое мнение что все долги и восстановление будут оплачены Россией за счёт репараций, сейчас предлагается схема 100 млрд евро в год репараций в течении 50-100 лет, так что сумма вполне.

  • -3.89 / 108
    • 44
    • Флуд   2
    • Троллинг   61
    • Спам   1
 
 
 
 
 
  Konstantine ( Слушатель )
  18 июн 2024 в 05:40
А чего так мало? Всего то по 100 лярдов в год каких-то жалких 100 лет. 
Исходя из того, что таким исходом не закончится, можете и крупнее мечтать. Предлагаю сразу 1 лярд евро в год 1000 лет. Как вам? Смеющийся

  • +0.90 / 13
    • 13
  • АУ
 
 
 
 
 
  Фракталь ( Специалист )
  18 июн 2024 в 05:41
Здесь вместо слова "Россией" тут должно быть слово "западным миром" - вот тогда будет правильно и по факту, и по смыслу.

  • +1.42 / 31
    • 31
 
 
 
 
 
 
  Konstantine ( Слушатель )
  18 июн 2024 в 05:50
Такое дело, что гейропейцы кажись чухнули, что тоже могут помощь пилить, как американцы и вот что придумал:

БРЮССЕЛЬ, 17 июня. /ТАСС/. Евросоюз создал комиссию по борьбе с коррупцией и хищениями западной помощи Киеву, в частности, в рамках фонда помощи Украине на €50 млрд до 2027 года, говорится в постановлении Совета ЕС.
"Комиссия по контролю будет заниматься противодействием незаконному использованию финансирования ЕС в рамках программы помощи [ЕС] для Украины, в том числе, борьбе с мошенничеством, коррупцией, конфликтами интересов и другими преступлениями", - отмечается в документе.
Основной состав контрольной комиссии ЕС будет работать в Брюсселе, в Киеве для содействия этой работы будет создано отдельное ее подразделение.
Этот орган не будет независимым - он будет подотчетен Еврокомиссии, которая имеет всю полноту полномочий по распределению экономической помощи Киеву.

ТАСС

 То есть, ЕС открыто и публично созданием этой комиссии признают что на Украине процветает такая коррупция, что им даже под честное слово оружие во время военных действий доверить нельзя.
А так да, 404 выполнила все требования и готова хоть в ЕС хоть в НАТО!

  • +1.83 / 31
    • 31
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
  18 июн 2024 в 10:31
найденные украденные суммы будут засчитывать в свои €50 млрд помощи - вот и платить не придется

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  DeC ( Профессионал )
  18 июн 2024 в 09:38
Дело в том что запад по сути сейчас уже выплачивает Украине репарации (речь ведь идёт примерно о тех же суммах). И запад пытается переложить эту ответственность на Россию.

С точки зрения мифологии хохлов нет никакой разницы - получать репарации как сейчас (под видом грантов) от ЕС, или если западу вдруг удастся переложить эту "почётную обязанность" на Россию.

России удалось в своё время перекинуть на запад этот чемодан. Вкушают все прелести. Веселый

  • +2.89 / 57
    • 57
  • АУ
 
 
 
 
 
  meovoto ( Слушатель )
  18 июн 2024 в 06:25
.
Евреи муж и жена смотрят порнофильм на кассете, взятой напрокат. Жена:
- Изя, мы смотрим этот порнофильм уже восьмой раз!
- Сара, мы взяли этот фильм на сутки и будем смотреть его сутки! (С)

  • +1.19 / 20
    • 20
  • АУ
 
 
 
 
 
  HLD ( Слушатель )
  18 июн 2024 в 07:45
Отличный план! Осталось уговорить Рокфеллера!Улыбающийся

  • +0.75 / 17
    • 17
  • АУ
 
 
 
 
 
  жуков валерий ( Слушатель )
  18 июн 2024 в 08:21
Справедливости ради и чтоб расставить все точки над i . Положа руку на сердце поведайте нам , а сколь Россия должна непосредственно Вам? Наверное не только Вам , но и Вашим детям, и наверное пожизненно? Я правильно смысл уловил?

  • +0.52 / 13
    • 13
  • АУ
 
 
 
 
 
  rigel1986 ( Практикант )
  18 июн 2024 в 08:24
Репарации уже отправляются на Укроинушку. Каждое утро. По 10...50 "Гераней" и по 2..16 ракет семейства Х.
Разве этого не достаточно?!

  • +2.48 / 69
    • 68
    • Флуд   1
 
 
 
 
 
 
  неКони ( Слушатель )
  18 июн 2024 в 10:19

При чем Запад и Ко тоже платят репарации с контрибуциями Украине. Уже на сотни ярдов зеленью безвозвратно.

  • +0.16 / 7
    • 6
    • Флуд   1
  • АУ
 
 
 
 
 
  VVSector ( Слушатель )
  18 июн 2024 в 09:58
Юра, все верно, все так.  Но, на будущее, вот эти вот твои "50-100 лет " это что за зазор такой в 50 лет??  Это никуда не годится.  Россия согласна на 0-1000 млрд репараций в год, в течение 0-2000 лет, только так.
P.S.  Юра, скажи санитарам, чтобы дозу галопередола уменьшили на треть, жгут мозги тебе.

  • +0.83 / 20
    • 20
 
 
 
 
 
 
  Pufentiy ( Слушатель )
  18 июн 2024 в 10:15

Похоже вы решили пообщаться с сумеречным гением американского ИИ. 

ЦитатаНа самом деле сегодня имеет значение только одна технология это AI и здесь США полностью доминируют, не просто лидеры, а именно доминируют, более того развитие AI на сегодня возможно только в США
Отредактировано: Yuri__1964 - 14 июн 2024 02:15:01


  • +0.03 / 1
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
  VVSector ( Слушатель )
  18 июн 2024 в 10:24
Юра знает о чем говорит.  В его случае AI это Absolute Imbecility и здесь Юрок доминирует однозначно.

  • +0.51 / 13
    • 13
  • АУ
 
 
 
 
 
  Orthodox ( Слушатель )
  18 июн 2024 в 10:09
Юрик прям жжот с утра. Общепринятое мнение озвучил давеча Дмитрий Анатольевич. Он сказал, что грехи колонизаторов неискупимы, но-таки можно попробовать немного их тяжесть снизить введением репараций. На государства и, внимание, частные компании этих государств. Речь шла в основном о Франции и Мелкобритании, но список уточняется. Германия, думаю, точно туда должна попасть, как и Нидероанды, США и Израиль. И, внимание, если БАСФ, например, надеется перевезти активы в Китай и сказать мы больше не немецкая компания и "в домике", боюсь суровые российские аудиторы из МО вместе с китайскими коллегами их поправят.
Юрик, просто попробуй в логику. Для чего в росиийское Министерство Обороны высадили такой десант профессиональных финансистов? Что они все там считают?Улыбающийся
Имхо

  • +1.88 / 64
    • 63
    • Флуд   1
 
 
 
 
 
 
18 июн 2024, 10:51:37
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
  18 июн 2024 в 10:26
не предлагается, а мечтается. РФ будет восстанавливать только территории своих областей.

  • +0.27 / 6
    • 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  1900.113 ( Слушатель )
  18 июн 2024 в 10:34
Весь мир считает, что долги будут выплачивать хохлы, в первую очередь - канадские хохлы. А для тех, кто против, уже организована эвтоназия. По сообщениям СМИ, многие украинские хохлы, выплачивают долги  страны органами и жизнями. В Канаде демократия, эвтоназия уже есть, возможно разрешат и хохлов разделывать на органы.
Думаю, что начнут с тех, кто пишет на русских форумах.

  • +1.48 / 37
    • 36
    • Флуд   1
  • АУ
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
  18 июн 2024 в 07:16
"Нам все должны!" - кодекс исключительности, тщательно пестуемый в умах укриков. Иначе как объяснить всю ту херь, которая с ними происходит?
Нас бьют русские, потому что мы звезды!
На фронт нуна идти всем и с радостью, потому что мы звезды!
Нам помогают западные, потому что мы звезды!
Почему все должны нас любить и нам отдавать все за просто так? Потому, что мы звезды!

И тут же продолжение: сдохни ты сегодня, а я завтра! Потому, что я звезда!

У немецких фашиков была расовая теория - они считали себя генетически лучше. У запада ныне просто кодекс исключительности - мы лучшие, потому что это мы, а не они!  Укры заразились этим еще в те времена, когда запад еще имел какие-то основания так считать..

  • +0.71 / 25
    • 25
  • АУ
 
 
 
 
  Orthodox ( Слушатель )
  18 июн 2024 в 10:00
Они надеялись и продолжают надеяться, что будет как всегда. Сначала ублажаем Гитлера и готовимся быть всесоюзныии полицаями, а потом всё хорошо, оказывается, мы уси тута херои-партизаны, а москали нам и промышленность с городами за свой счёт отстроят и даже управлять собой пустят. Поэтому, думаю, что какая-то усраина должна сохраниться. Лет на 20. Чтобы геноцид работу по повышению культурного уровня оставшегося населения проводили западные кредиторы. Думаю, 20 лет будет достаточно, чтобы остатки превратились в Парагвай. Потом пустые земли можно и забрать. Имхо.

  • +2.02 / 46
    • 46
  • АУ
 
 
 
  Водолаз ( Слушатель )
  18 июн 2024 в 10:35
Мне кажется, не земля им нужна, а то что в ней. А ништяки (как назло для пиндосов) расположились там, где большинство населения - русские.
Недавно только говорили, что если 404 проиграет, русским достанутся богатства несметные в виде полезных ископаемых.

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Александр7799 ( Слушатель )
  17 июн 2024 в 13:21
ВСЁ ровно наоборот:
это не демы что то именно нонче хотят что то еще урвать, они и сегодня и завтра и далее будут иметь неньку в самой извращенной форме, это ж страна адвокатов, и какой то там нарик им не указ, и уж тем паче тем, кто стоит за фасадом  войны как заказчик, чтоб им даже бровь приподнять от удивления, для них нарик, просто пыль.
Тут скорее нарик и его свита , оборзевшие по самое не могу, пытаются себе нарезать еще пару-тройку процентов от тех долгов в свои шаровары, ибо и этим плевать на то, кто и как потом будет госить все эти долги. ПРосто они на последней волне, пока о них вообще помнят, клянчат из последних сил, поди с угрозами: если что, мы всё расскажем....Они этими воплями шарфики на шеях ещё туже вяжут.
И второй момент: 
никаких скидок и послаблений украм, кроме всего прочего и потому, что весь этот скотный двор надеется , что в конечном итоге "побежденная Россия" будет платит за всё. А потому ценник будет ползти вверх. 
ЕСли (когда) мы заберем всю Украину , мы ж по факту становимся правоприобретателем, не только активов, но поди и долгов, но это уже вопрос к юристам.

  • +0.19 / 15
    • 5
    • 5
    • Троллинг   5
 
 
  don't worry2 ( Слушатель )
  17 июн 2024 в 13:46
В любом договоре есть форс-мажор, это к теме долгов.
Некоторые украинские экономисты не исключают на сентябрь-октябрь объявление дефолта. И не надо думать, что после этого помощь Запада закончится.

  • +0.37 / 13
    • 12
    • Флуд   1
  • АУ
 
  Анатолий,Севастополь ( Практикант )
  17 июн 2024 в 13:40

Позиция Украины заключается в том, что выпуск облигаций должен быть признан недействительным из-за якобы принуждения со стороны РФ. Под этим Киев подразумевает воссоединение Крыма и Севастополя с Россией, произошедшее в марте 2014 года – хотя долг был взят в декабре 2013-го.

Кроме того, киевские власти утверждали, что облигации были выпущены с нарушением украинского законодательства, в частности, в обход установленного потолка государственного долга.

После решения Верховного суда Великобритании Украина сможет представить в суде первой инстанции аргументы «о принуждении», возражения о несоответствии займа украинскому законодательству отвергнуты. Однако до финального решения суда Украина не должна осуществлять никакие выплаты по долгу.

  • +0.14 / 6
    • 6
  • АУ
 
  True_Detective ( Слушатель )
  17 июн 2024 в 14:02
Не удивляюсь. В годы Великой Отечественной войны СССР получил ленд-лиз, когда мелкобритания и "шша" убедились в платёжеспособности - увидели, что с золотодобычей порядок - и когда увидели, что СССР не даёт победить себя. А второй фронт, так нужный особенно в 1941-1942 годах, открыли только тогда, когда увидели, что пора делить пирог.

  • +2.48 / 66
    • 65
    • Троллинг   1
 
 
  basilevs ( Слушатель )
  17 июн 2024 в 15:25

Давайте не будем в 100500 раз путать Ленд-Лиз (Закон Land-Lease от 1940 года был расширен на СССР в конце 1941) и коммерческие поставки за золото. Это сильно разные поставки.

Второй фронт был открыт тогда, когда Американо-Англичане (да, именно в таком порядкеУлыбающийся ) это смогли сделать
- До битвы у атолла Мидуэй (лето 1942) у США были совсем другие проблемы и приоритеты
- Англичане были в глубокой Ж, так как оказались хоть и не совсем отрезанными от поставок из Индии, но они были очень сильно затруднены. Без серьёзного участия США они ничего толком сделать не могли.

Англичане были больше озабочены связью с Индией, для чего предприняли в 1943 году огромные усилия по восстановлению безопасного для себя судоходства в Средиземном море. Лето 1943 - десант на Сицилии. Осень 1943 - высадка в Италии. Италия капитулировала 8 сентября 1943 года. После чего война на её территории продолжалась, но уже непосредственно только между Англо-Американскими и Немецкими войсками.

Упёршись в горный рельеф англо-американцы там крепко подзастряли. Но используя свои десантные возможности прорвали "линию Вольтурно" в октябре 1943. И медленно ползли на север дальше. В общем-то, к исходу 1943 задача обеспечения судоходства вдоль юга средиземноморского побережья была в целом выполнена - немецкая авиация всё ещё могла перехватывать конвои, базируясь на Крите, но грузы уже можно было провозить по короткому пути.

И только после решения этих проблем англичане смогли перейти к планированию и началу высадки во Францию. Поверьте, им это тоже было очень и очень нужно - активно бомбить Англию в 1943 немцы уже не могли (возможности ПВО выросли на порядок по сравнению с 1940), но немецкие флот, имеющий выход в Атлантику - был серьёзной проблемой.

Ну и не надо забывать, что война в воздухе для англо-американцев была тоже далеко не лёгкой. Они потеряли там 140 тысяч человек лётного состава и 21 тысячу самолётов всех видов - да, львиная доля этих самолётов была бомбардировщиками. Господство в воздухе над континентом они смогли захватить только в 1944.

Резюмируя: каждый решал свои проблемы. Для нас по понятным причнам было архиважно освободить территорию своей страны, особенно южной части - с залежами полезных ископаемых и чернозёмами. Для американцев - устранить угрозу Японии на Тихом океане. Для англичан - наладить безопасное снабжение метрополии. К 1944 сложилось, что можно было уже действовать и сообща на севере европейского континента.

  • +0.86 / 38
    • 30
    • 7
    • Флуд   1
 
 
 
  True_Detective ( Слушатель )
  17 июн 2024 в 15:50
Я про платёжеспособность говорю. И про расчёт нагло-саксов получить своё за поставки. Так вот пока они не убедились, что выхлоп будет, стали "помогать".
И ещё не забудем про слова Гарри Трумэна, сказанные им в 1941 году, когда он был сенатором от штата Миссури, а после смерти Рузвельта он стал 33 президентом США: "Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России. Если будет Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга".
История не знает сослагательного наклонения, но Германии было бы ох как нелегко вести войну на два фронта. По напряжённости ведения войны Восточный фронт был адом. Для немцев худшим наказанием был перевод на Восточный фронт, то есть в СССР.

  • +0.55 / 16
    • 16
 
 
 
 
  basilevs ( Слушатель )
  17 июн 2024 в 16:38

Платёжеспособность СССР ни на секунду не ставилась под сомнения начиная аж прямо с 22 июня 1941 года. Золотодобыча - это Сибирь, там копали золото в полный рост всю войну. Одним из горных инженеров, которые там работали, был мой дед. Подавал просьбы взять его на фронт - получал ответ, что лучше пускай золота побольше накопает, этим пользы больше принесёт.


Рузвельт и Трумэн представляли сильно разные направления американской политики. Для Рузвельта задачей №1 было разрушение "старых империй". Не умри он в апреле 1945 - вообще неизвестно, как бы послевоенная история повернулась бы.


Дайте я отвечу просто: "Англичане не открыли второй фронт с Германией в 1942 на западе по той же причине, что и мы с Японией на востоке". Потому что не до этого было, что им, что нам.

  • +0.55 / 8
    • 8
 
 
 
 
 
  True_Detective ( Слушатель )
  17 июн 2024 в 16:54
Хорошо, останется при своём мнении каждый. Не будем засорять ветку.

  • +0.00 / 4
    • 2
    • Флуд   2
  • АУ
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
  17 июн 2024 в 20:50
Да примерно так же. Джугашвили решил прокинуть Штаты по принципиальному для них вопросу (собственно ради которого они ВМВ затеяли), причём уже согласованному с СССР в договорах, и позаигрывать с бриттами против Штатов. 
Любой президент США бы взбеленился. Нам ещё повезло, что Рузвельт помер - Трумен был на порядок слабее

  • +0.24 / 37
    • 23
    • 14
  • АУ
 
  GeorgV ( Слушатель )
  17 июн 2024 в 17:36


  • +0.95 / 23
    • 22
    • Флуд   1
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
  17 июн 2024 в 18:49
"Киев это будущий дуб... Ай, за что бьете то?!"

  • +0.55 / 12
    • 11
    • Флуд   1
  • АУ
 
 
  Зимогор ( Слушатель )
  17 июн 2024 в 19:30
Ну, частично таки сбудется.
Отключат общую систему канализации, будут проблемы с питьевой водой и вывозом мусора - это наиболее вероятно.
Горiлка по карточкам для местных или 90% населения из понаехавших - тоже возможно, но уже вряд ли.
А вот остальное...
В очках

  • +0.10 / 1
    • 1
  • АУ
 
 
  Albert V ( Слушатель )
  17 июн 2024 в 20:38
Украина не договорилась с держателями 20% облигаций о реструктуризации долга на 20 млрд долл., говорится в сообщение Минфина на Лондонской фондовой бирже. Они отклонили предложение Киева о понижении стоимости валютных облигаций на 60% и предложили 22%. Но МВФ заявил, что это приведет к невыполнению ключевых долговых обязательств.

Есть подозрение, что минимум половина инвесторов из самой Украины))

  • +0.77 / 21
    • 17
    • Боян   4
 
 
 
  Старгородский ( Слушатель )
  18 июн 2024 в 06:13
Ну это же прекрасно)))

  • +0.28 / 5
    • 4
    • 1
  • АУ