Тред №179073

Цитата: cosworth от 11.01.2010 13:22:15
1. На примере С.П. Королёва я показал, как при Сталине (подчёркиваю свою формулировку: "при", а не "по вине") выдающийся конструктор два года провёл в лагерях ни за что. Или кто-то может уверенно и конкретно указать, чем он заслужил два года лагерей и работу в заключении ещё несколько лет? Очень интересно.

Цитата: cosworth от 11.01.2010 13:22:15

 

Ну, так СЕРГЕЙ ПАВЛОВИЧ КОРОЛЕВ сидел не только при Сталине, но и при ваших родственниках. Меня больше поражает, сколько потенциально выдающихся конструкторов при царях и президентах не стало выдающимися конструкторами, и что еще забавнее, они даже совсем не сидели. Как говорят: почувствуй разницу.

Цитата2. Прошу объяснить, почему в разговоре о репрессиях вы говорите, что Сталин не был всевластным и всевидящим (с этим я не спорю), а победу и индустриализацию приписываете именно ему? Почему нет равного подхода: либо всё под его руководством, либо он за всем просто со стороны наблюдал?

добавлено:Ууу)) совсем уж до анекдотических доводов докатились) Тогда предлагаю добавить к заслугам некапитуляцию в 1941, ну и так далее.

Ну, индустриализация и другие свершения являлись целью партии и Сталина и их стремились достигнуть. А репрессии – это случайное явление, никто их не планировал, но все были активно вовлечены.

• +0.74 / 5

Цитата: kirill от 11.01.2010 13:38:11

Ну, индустриализация и другие свершения являлись целью партии и Сталина и их стремились достигнуть. А репрессии – это случайное явление, никто их не планировал, но все были активно вовлечены.

Цитата: kirill от 11.01.2010 13:38:11

 

В мемориз однозначно.

В тему анекдот  про грузина:
- Подсудимый расскажите как вышло что вы убили соседа?
- А, слюшай! Случайно вышло, мамой клянус! Шел по лестнице с ножиком, чистил яблоко, а тут сосед сверху падает!
- И так восемь раз???

• -1.37 / 12

Цитата: cosworth от 11.01.2010 13:22:15
На примере С.П. Королёва я показал, как при Сталине  выдающийся конструктор два года провёл в лагерях ни за что. Или кто-то может уверенно и конкретно указать, чем он заслужил два года лагерей и работу в заключении ещё несколько лет? Очень интересно.

Цитата: cosworth от 11.01.2010 13:22:15

 

Слона то я и не заметил.  :)
Вам  уже много раз разъясняли, что "выдающиегося" конструктора  Королева (на тот момент он ещё не был "выдающимся" констурктором) судил Суд по Закону.   Он был преступником.  :) Но это не означает, что он им оставался до конца жизни.
cosworth вы сознательно делаете вид, что не понимаете простых и очевидных истин, или вы  всегда такой ?  Прикидываетесь непонятливым?    :-X
Сталин руководил страной, в том числе и репрессиями (  в справедливом  исполнении их со стороны НКВД), которые были Законными методами, для наказания  преступников и всех врагов  Советской  власти.

• +0.09 / 3

Цитата: cosworth от 01.01.1970 03:00:12
1. На примере С.П. Королёва я показал, как при Сталине (подчёркиваю свою формулировку: "при", а не "по вине") выдающийся конструктор два года провёл в лагерях ни за что. Или кто-то может уверенно и конкретно указать, чем он заслужил два года лагерей и работу в заключении ещё несколько лет? Очень интересно.

Цитата: cosworth от 01.01.1970 03:00:12

 

Выше приводились выдержки из обвинительного заключения по делу. Конкретно о том, чем заслужил.
Чтобы рассуждать далее, нужно рассмотреть приведенные доказательства и установить степень их достоверности и убедительности, либо привести доказательства, что именно эти, конкретные, вмененные ему в вину, действия он не совершал.

По аналогии - у вас есть обвинительное заключение, согласно которому выходит, что имярек ограбил ларек и получил 2 года условно.
Чтобы уверенно и конкретно указать, чем он заслужил  эти 2 года, вам нужно предъявить материалы дела с доказательствами, а тем, кто сомневается в истинности обвинения, нужно эти доказательства опровергнуть, а не рассуждать на тему "имярек не мог этого сделать по определению".

Цитата: cosworth от 01.01.1970 03:00:12
2. Прошу объяснить, почему в разговоре о репрессиях вы говорите, что Сталин не был всевластным и всевидящим (с этим я не спорю), а победу и индустриализацию приписываете именно ему? Почему нет равного подхода: либо всё под его руководством, либо он за всем просто со стороны наблюдал?

Цитата: cosworth от 01.01.1970 03:00:12

 

Опять возьмем аналогию.
Если, скажем, вы глава семьи, то вы несете ответственность за ее благополучие.
Если ваша семья процветает - это безусловно ваша заслуга, потому что при хреновом главе семьи все идет в разнос.
Если вы смогли, например, в тяжелых жизенных условиях обеспечить семью и благополучно вывести из кризиса, это ваша заслуга.
Если вы смогли построить жену, чтобы она не шарахалась по магазинам за побрякушками на заработанные вами деньги, а вела хозяйство и занималась детьми, это ваша заслуга. Если вы смогли племянника замотивировать и настроить так, что он вместо торчания в подъезде стал серьезно учиться или заниматься спортом, это ваша заслуга.
Если, скажем, ваши дети дрались, но вы смогли навести порядок и подружить их - это ваша заслуга.
Но если ваш тесть надрался и спьяну подбил теще глаз - странно вас за это обвинять.
Хотя это не отменяет того, что как главе семьи вам следует предпринять какие-то действия, чтобы пресечь подобные инциденты в будущем.

Т.е. если вы как глава семьи смогли, несмотря на наличие склонной к транжирству жены, попивающего тестя, бестолкового племянника и других обстоятельств, на которые вы можете влиять частично, а также обстоятельств типа кризиса в стране,  на которые вы вообще не можете влиять, все-таки вести свою семью твердой рукой к процветанию и благополучию, то это ваша заслуга. А подбитый глаз тещи или закрытие единственного работающего в вашем городе завода - это обстоятельства, в которых вам приходится работать.

• +1.03 / 8