Перспективы развития России
25,561,690 131,629
 

  DeC ( Профессионал )
19 июн 2024 09:31:56

Москва

новая дискуссия Дискуссия  279

Тем временем, в Москве по городу расставили такие павильоны, чтобы люди могли проголосовать за аромат в московских поликлиниках. Можно послушать 5 ароматов на выбор. У больниц будет свой парфюм с 2025 года.


Подмигивающий
  • +0.49 / 9
  • АУ
ОТВЕТЫ (30)
 
 
  vaa ( Слушатель )
19 июн 2024 10:42:27

Вот это и называется "С жиру бесятся"
Причем не важно, что происходит: все иные проблемы столичной медицины решены, или кто-то так креативно к теме попилинга подошел...

ЗЫ. когда идут новости о том, что в Москве очередную ветку метро/развязку/партию электробусов и т.д. запустили это воспринимается нормально (как минимум спокойно). В конце концов, это
а) столица (ака витрина страны)
б) там живет почти 20% населения страны
в) то, что нормально взлетает "на полигоне Москва", как правило, постепенно и до провинции добирается
...
но некоторые вещи (и эта, в частности) - уже перебор...
  • +0.30 / 19
  • АУ
 
 
  Luddit ( Слушатель )
19 июн 2024 12:12:01

Настоящий параноик предположил бы, что речь идёт об автоматизированном распылении вакцины, а запах нужен просто чтобы вы привыкли, что там пахнет.
  • +0.16 / 4
  • АУ
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
19 июн 2024 12:17:38

Настоящий параноик не думает, а знает, что в России такие вещи надо объявлять прямо.
Потому что если делать вот так то будет гораздо хуже. В России конспирологов каждый второй и подобные легенды выйдут таким боком что дешевле и проще придумать историю от тома-сойера чтобы сами покупали и нюхали.
  • +0.78 / 10
  • АУ
 
 
  Таф ( Практикант )
20 июн 2024 12:49:52

Это украшательство никоим образом не решает главную проблему здравоохранения. Отсутствие желающих работать в государственных учреждениях.
Сколько не распыляй благовония, персонал из воздуха не появится и за  зарплату районной поликлиники работать не будет.
  • -0.29 / 15
  • АУ
 
 
 
  Таф ( Практикант )
20 июн 2024 12:59:25
X
20 июн 2024 13:05
Предупреждение от модератора gvf:
переоформляйте предыдущее сообщение нормально
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
20 июн 2024 13:09:20

Таф, у вас вроде как свой бизнес... то есть считать экономику вы должны уметь.
Вот возьмите в руки калькулятор и посчитайте сколько чего стоит как если бы вы лично занялись реализацией.
Магически ничего не может произойти, не могут прилететь инопланетяне и подарить нам рекреационную камеру для омоложения соврешенно бесплатно, только нашим трудом можно достичь чего-то.
  • +0.73 / 12
  • АУ
 
  Таф ( Практикант )
20 июн 2024 12:38:08

А можно вместо парфюма в Москве сделать так чтобы в нашей поликлинике наукограда  врачи появились?
Прекрасные новости для низшей расы на тему "как хорошо жить на планете расы высшей"
  • +0.25 / 18
  • АУ
 
 
  slavae ( Практикант )
20 июн 2024 13:41:56

Нужна конкретика - откуда забрать и сколько )
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
20 июн 2024 13:55:26

Помните анекдот из времен кашпировского - как он дает приказ выкинуть из окна телевизор, а выкидывают совсем иные части интерьера - а затем раздается крик:  ну нет у меня телевизора.
Далеко не каждый человек может стать толковым врачом, это означает что нужно не просто навернуть там огромные доходы, а сделать их непропорционально великими чтобы перетащить людей из других отраслей экономики.
Наподобие имеющейся в данный момент ситуации с ИТ - все знают что в ИТ хорошо платят, в итоге многие идут в ИТ, а потом жалуются на отсев и низкое качество работы, да и з\п оказываются не прям вот гигантскими.
То есть значительная часть потенциальных абитуриентов из других профессий идет в ИТ отрасль и не справляется, лишая тем самым экономику рабочих и понижая уровень в  ИТ профессии.
  • +0.51 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  1900.113 ( Слушатель )
20 июн 2024 17:59:47

Очень многие могут. Кто поступил - все могут. Кроме совсем уж дуболомов... Проблема в другом - очень долго никто в медицину не шел. 8( Куда народ разбегался мне не ведомо, но факт такой есть. Даже в тех городах, где есть медвузы. Плюсом идёт время. Врач это минимум 6 лет учёбы. Меньше то нельзя... Сейчас и так время обучения сократили на год. Совсем недавно минимум был 7 лет. За это время студент успевает повзрослеть и закрепиться там, где учится. С доходами у врачей сейчас всё довольно хорошо. Даже завидую молодёжи.
А, вот. Чтобы привлечь в какой-то конкретный регион надо в местных школах промоакцию проводить. Ну то есть кто-то из поликлиники идёт в школу и толкует, что дескать если есть отличник, или просто подросток с головой, то по окончании школы и достижении им 18 лет с ним можно заключить договор... Проще, конечно, в медухе отлавливать - там все уже совершеннолетние.  Тут,  к слову, взаимовыгодно. ЛПУ получает работника, а работник гарантированную работу.
  • -0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Асгл ( Практикант )
20 июн 2024 18:42:09

Врач должен прежде всего иметь постоянную практику, и обучение на новые методы и методики лечения. А вот теперь расскажите какую практику будет получать врач в райцентре?
  • +0.47 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  1900.113 ( Слушатель )
20 июн 2024 18:54:23

Врач, в первую очередь, должен получать зарплату.
С практикой всё нормально. Работы в населённом пункте из 6 тыс человек для хирурга будет хоть отбавляй. Ставки рассчитываются по медицинской документации. У них там должно быть 2 хирурга, если не больше. Право же я не очень хорошо знаю нормативы, а поднимать приказы мне не охота.
Про обучение новым методикам. Вы совершенно правы, на эту тему есть соответствующие приказы, нормативы. Реализация этих приказов проходит двумя способами - командировками и удалёнкой. Но вы ведь всё это знали, у вас, должно быть, был курс организации здравоохранения? Он в разделе гигиены идёт.
  • +0.06 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Асгл ( Практикант )
20 июн 2024 19:03:20

Это не врач будет, а костоправ. И хоть ты ему 150 тыщ платить будешь. Кстати на своём примере про хирургов. У меня на ногах делали три вскрытия, все три гематомы от игры в футбол. Две лет 30 назад и одна вот буквально месяца три назад. Так вот первые со шрамами от 3 до 5 сантиметров вдоль кости, а последний и не виден, потому что врач сделал небольшой разрез поперёк так как быстрее и незаметнее заживает. Кто мешал сделать так же тем врачам учившимся в прекрасных советских ВУЗах хз.
  • +0.40 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  1900.113 ( Слушатель )
20 июн 2024 19:38:55

Костоправ это мануальный терапевт.
150 - это нормальная зарплата.
Ответ на ваш вопрос прост - прошло 30 лет. И вы живы. Ну а о шрамах, обычно, переживают женщины. Об эстетике стали задумываться, пожалуй, с конца 90х начала нулевых. Но есть и другой момент... Размеры гематомы тоже имеют значения. Позвольте мне все аспекты тут не перечислять.
У меня возникло подозрение, что к организации медицины вы имеете не очень прямое отношение, но обиды скопились. Все рождённые умрут.
  • -0.05 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Таф ( Практикант )
20 июн 2024 20:12:57

1. Вы живы. Ноги на месте? Обе? Поблагодарите. 
2. Мобилизационная советская медицина работала на возвращение в строй а не красоту. Вам же кружевные чулочки не носить? Или...... ?
3. Рентгеновская, УЗИ и прочая диагностическая аппаратура за 30 лет совершила громадный рывок от пленки к цифровой обработке. 30 лет назад врач видел что-то мутное и делал почти наугад. Сейчас видит прекрасную картинку как оно там внутри.
  • +0.48 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  1900.113 ( Слушатель )
20 июн 2024 20:53:24

Да это просто чудо.
Даже не за 30, а за 20 лет. Если раньше надо было ждать, даже плёнку покупать, ответов ждать, то сейчас раз - и готово! Быстро!
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Асгл ( Практикант )
21 июн 2024 08:40:06

Ага обе на месте, вот только я неделю ходил на перевязки, а в последний раз нет. Вот тебе и возвращение в строй и мобилизационная советская медицина.
  • +0.08 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
20 июн 2024 20:19:36

Проблема в третьем. 
Исторически медицина у нас - закрытый кастовый бешено коррумпированный междусобойчик, да ещё и с национальным оттенком, в который человеку со стороны просто так было не попасть. А если даже и попадал - то с перспективами было очень и очень тухло.
  • +0.45 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  1900.113 ( Слушатель )
20 июн 2024 20:43:35

Вас обманули. Серьёзно обманули.
Безусловно, местами было примерно так:
Доктор Бун и Альперович,
Регельман, Гильгоф, Н. Львович,
Гур-Арье, Симуни, Лехцер с Рохманом,
Что не лекарь — то еврей,
Штильбанс, Зусес и Палей,
Розенбаум, Шноль и Коган с Гофманом.

Но не везде и далеко не всегда
Что касается перспектив... Мы же про первичное звено говорим. Вот элементарно. Поликлиники, больницы. Самая большая нехватка именно там. Была и есть.
Но моей первой жене её сельское происхождение не мешало написать кандидатскую и дослужиться до доцента.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
20 июн 2024 21:53:56

Это нынче сложно
https://t.me/naukauniver/6039
ЦитатаВ Московском государственном медико-стоматологическом университете (МГМСУ) 19 июня прошли следственные действия. Студенты и преподаватели были доставлены в отдел полиции из-за возможной покупки экзаменов. Всего, по данным (https://t.me/bazabazon/28721) телеграм-канала «База», по делу о взятках в МГМСУ были задержаны 28 человек.
По словам источников  «Базы»,  разработка студентов и преподавателей могла начаться два года назад. Тогда якобы двое студентов собрали с других учащихся несколько миллионов рублей «на экзамены». Но в итоге экзамены сдали не все, и родственники одного из студентов написали заявление о мошенничестве.

ТАСС сообщает (https://tass.ru/proisshestviya/21146725):
"По делу о получении взяток от студентов задержан доцент МГМСУ. С ним продолжаются следственные действия. Показания на него дали студенты".

Репутационные потери вуза накануне приемной кампании.

и
https://t.me/naukauniver/5483
ЦитатаСпикер Госдумы Вячеслав Володин во время обсуждения доклада председателя Правительства Михаила Мишустина поднял важную проблему качества медицинского образования. Володина беспокоит, что медицинские факультеты открывают в непрофильных вузах, в частности, в педагогических, а также в университетах малых городов.

С одной стороны, трудно не согласиться, если речь идет, например, о «педе» в Подмосковье. Но нужно признать: многие регионы остались бы сегодня без врачей, если бы не открыли в своё время в региональных классических университетах медфаки. Никто бы в эти регионы в нынешних условиях из крупных городов не поехал – жилья нет,  зарплаты невысокие.

Видео заимствовали из телеграм-канала Александра Мажуги

и
https://t.me/naukauniver/5794
ЦитатаСистему высшего медицинского образования ожидают изменения. Их анонсировал  Валерий Фальков в Госдуме во время обсуждения его кандидатуры на пост главы Минобрнауки.
▫️Будут скорректированы образовательные стандарты.
▫️Изменится порядок открытия новых образовательных программ – здесь потребуется заключение федерального Минздрава.
▫️Будет запущена программа повышения квалификации преподавателей на базе ведущих медицинских вузов.

Напоминаю историю вопроса. В апреле председатель Госдумы РФ Вячеслав Володин во время отчета правительства раскритиковал большое количество медицинских факультетов в непрофильных вузах страны и тем самым инициировал обсуждение проблемы качества медицинского образования. Подготовку медицинских кадров  обсудили 6 мая на расширенном заседании президиума Российского Союза ректоров с участием глав профильных министерств, после чего и появились эти предложения.

🤔Держим в уме, что изменения, вносимые в ФГОС, обычно приводят к переработке всей учебно-методической документации.
  • +0.23 / 8
  • АУ
 
 
  АК 7.62 ( Практикант )
20 июн 2024 16:18:44

У  меня запрос ещё меньше - можно в пгт. Вожега (райцентр) хотя бы терапевта и хирурга "завезти"... Очень тяжело бабушку в Сокол и Вологду возить.
  • +0.31 / 8
  • АУ
 
 
 
  User78 ( Практикант )
20 июн 2024 17:20:01

Сейчас глянул. Посёлок Вожега - 6 тыс. жителей. 

Вы хотите, чтобы высококвалифицированный высокооплачиваемый хирург сидел бы в маленьком посёлке и постепенно терял свою квалификацию из-за редких операций, да и те были бы несложными? Причём многие хирургические вмешательства требуют участие как минимум 2 хирургов одновременно.
А также хотите, чтобы в маленьком посёлке было бы самое современное оборудование, включая рентгеновские аппараты, КТ и МРТ, которое простаивало бы большую часть времени?

Город Сокол - 34 тыс. жителей. От Вожеги до Сокола 1 час 20 минут на поезде (оба населенных пункта соединяет железная дорога), плацкарт стоит от 800 рублей, сидячее место - от 430 руб.  Поезда останавливаются ежедневно.  Причем даже если человек маломобильный, то сейчас достаточно просто найти хоть волонтеров, хоть платных помощников, чтобы помочь с транспортировкой до поезда. От жд. станции Вожега до самых удаленных окраин посёлка - 1,5-2 км. В Соколе пара поликлиник, районная больница, лечебно-оздоровительный центр, стоматологические кабинеты.

Рейсовый автобус из Вожеги до Сокола с 20 остановками идёт 2 часа 40 минут, на своей машине или такси можно долететь за 1,5 часа (расстояние по трассе 110 км). 

Автомобильную дорогу от Вожеги до Сокола совсем недавно капитально отремонтировали, движение стало более скоростным, комфортабельным и безопасным:


.


.
https://35media.ru/n…-oktyabrya

Про это оппозиционные критиканы почему-то вообще не пишут. Незнающий
...

Кстати, в Вожеге есть своя небольшая больница с отделением скорой помощи - БУЗ ВО "Вожегодская ЦРБ":
https://vojega.volme…w&podr=314

Ладно бы вы ещё написали про какой-нибудь труднодоступный посёлок городского типа в тайге или на островах на 15-18 тыс. жителей, откуда до ближайшего города 10 часов по грунтовкам. Но посёлок на 6 тыс., от которого за 1,5-2 часа с комфортом можно хоть по жд, хоть по новой асфальтированной дороге доехать до ближайшего города с полноценной больницей и поликлиниками - это очень странное нытье.

Многие москвичи тратят те же 1,5-2 часа, чтобы добраться до больницы, где проходят плановые операции, и не жужжат "почему в моем микрорайоне в соседнем доме нет крутого хирурга?! доколе!". Улыбающийся

_______________________________________


Именно так.
Хирурги вообще - одна из тех профессий, где всё решает практика. Чем больше практики (и чем сложнее практика) - тем лучше хирург.

Если в поселке на 3-5 тыс. жителей даже изначально талантливый хирург будет оперировать раз в неделю легкие операции, раз в пару недель средние и не чаще раза в месяц-два тяжелые, то у него и на средних по сложности  операциях будут дрожать руки от волнения, а во время тяжелых операций руки будут просто трястись. И совсем другое дело хирурги в крупных больницах, которые по несколько раз в день делают сложные операции. 

И дело не только в совершенствовании навыков в зависимости от практики. Дело в психологии. Если ты делаешь 100 сложных операций в месяц, и 99 из них удачно, а одна - наполовину удачно, то ты уверен в своих силах и спокоен во время операции, всё проходит гладко и качественно. А если у тебя сложная операция раз в 2 месяца, то ты будешь трястись, т.к. не уверен в результате.

Поэтому укрупнение больниц и увеличение нагрузки на хирургов - это благое дело, ведущее к улучшению качества операций. Естественно, все это стало возможно после улучшения транспортной доступности. Когда тебе надо 10-15 часов трястись на гужевом транспорте по грунтовкам (как во времена РИ и СССР), то понятно, что лучше в посёлках сажать хоть плохоньких, но своих хирургов. А когда у тебя появились асфальтированные дороги, где до нормальной больницы с опытными хирургами час езды - тут конечно предпочтительнее, чтобы один хирург работал на несколько посёлков с ежедневными операциями, а не в каждом посёлке по хирургу с операцией раз в неделю.

То же самое, кстати, касается и образования. Лучше час транспортировать школьников в большую школу, но там будут нормальные учителя по всем предметам, чем один учитель будет учить всем предметам горстку учеников в сельской минишколе.
Автор запретил отвечать на это сообщение
  • +0.50 / 32
  • АУ
 
 
 
  aleksa77 ( Слушатель )
20 июн 2024 17:48:22

там 78-й юзер говорит что хирург Вам не положено... но про терапевта умалчивает...
очень разносторонне развит человек, специалист...
Автор запретил отвечать на это сообщение
  • -0.09 / 6
  • АУ
 
 
 
  1900.113 ( Слушатель )
20 июн 2024 18:17:23

Хирург должен быть, по санпину в ЦРБ. Похоже сбежал он от вас.  Хирурга отловить сложно, но можно. Проще всего выучить своего, из местных школьников. У вас одиннадцатилетка? Может и получится.
  • +0.02 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Замок ( Слушатель )
20 июн 2024 21:37:37


Из каких таких местных школьников? 6 лет обучение по специальности "терапия", затем 2 года ординатуры по хирургии. Открываем и читаем: "Тройка ведущих медицинских вузов России — Первый МГМУ им. И.М. Сеченова, РНИМУ им. Н.И. Пирогова и МГМСУ им. А.И. Евдокимова — повысили стоимость образовательных услуг по программам подготовки в ординатуре, аспирантуре и магистратуре в 2022/2023 году. ... Столичные медвузы повысили стоимость обучения в ординатуре

Расценки на обучение "интересные". Зарплаты у врачей стали "большими"? Я бы эту фразу сейчас второй половинке сказал, но опасаюсь, что могу получить моральную или физическую травму, а может всё вместе.

Непрерывное образование, которое НМО. Да, 250 баллов за 5 лет надо набрать, но маленький нюанс - 144 часа очное обучение, одномоментно. И если ты ГБУ, то оплачивают за счёт бюджета, а если "федерал", то... тихо намекают, что за свой счёт и желательно в отпуске. Некомплект врачей даже в московских больницах. Так что славному городу Обнинску долго врачей надо ждать.
  • +0.22 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  1900.113 ( Слушатель )
20 июн 2024 22:18:32

За вас вам я специалистов искать не буду.
Хотите готового... Программа сельский доктор и отлов ординаторов на кафедрах. Прямо туда и идти. Договориться с секретарём, придти... Можно и среди старшекурсников отлавливать. Дело то в желании...
Зарплаты стали большими. Если у вас не так - пишите президенту и в прокуратуру. Указы Путина никто не отменял.
Расценки на обучения есть очень разные... Есть бесплатные программы, есть по нескольку тысяч рубликов,  есть высокие. Портал НМО вам в помощь.
Ординатура. Дорогая да? Так она для тупых дорогая. Мозговитые бесплатно учатся. Ладно, Москва цены подняла, но там и жильё дорого. Но ведь первичку не только там можно получить.

В Обнинске другая проблема. Не то, что вы пишете. Он слишком близко от Москвы. И вам надо своих школьников, которых можете связать контрактами на несколько лет, отправлять учиться не в Москву, она элементарно перекупит, а куда подалее. Да хоть в Оренбург (там Рейнсдорп раньше в губернаторах был).
  • +0.22 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Замок ( Слушатель )
20 июн 2024 22:52:35


Угу, было дело, батя у меня "отлавливал" старшекурсников для "сельского хозяйства" (с) со всеми плюшками от жилья до транспорта... дня через два задал вопрос ректору: "А Вы мне точно самых лучших рекомендуете?" От уровня большинства приходящих на практику старшекурсников медвузов (точнее от их "знаний") вторая половинка переходит на могучий русский язык, потому что "других слов нет" (с).



Вы сами-то Постановление Правительства от 20 марта №343 читали, а до этого Постановление Правительства от 28 декабря 2023 года №2353? Не читали. Так что пишите хоть в ООН. Почему? Да потому что ..."6. Рекомендовать исполнительным органам субъектов Российской Федерации с 1 апреля 2024 г. обеспечить для медицинских работников подведомственных медицинских организаций долю выплат по окладам в структуре фондов заработной платы медицинских организаций не ниже 50 процентов ..."
Ключевое слово специально выделил.

А "федералам"  - "с 1 апреля 2024 г. ОБЕСПЕЧИТЬ долю выплат по окладам в структуре фондов заработной платы медицинских работников медицинских организаций не ниже 50 процентов,..." (с) Но есть "нюансы" (с).



Судя по всему Вы только слышали о портале НМО, но не понимаете что это такое и какие изменения в НМО произошли. Я не просто так о 144 часах очного образования написал, которые теперь обязательны в рамках 250 часов.




Ординатура ... посмотрите сколько бюджетных места... а все остальные за денежку... из своего кармана. Недорого.

Предлагаю того..закончить.
  • +0.31 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  1900.113 ( Слушатель )
20 июн 2024 23:36:43

Нормально у них все с знаниями. Как всегда, как было и 10 и 20 лет назад.
Оренбург - похуже. Петербург - получше.
Если к вашей ненаглядной приходят практиканты, то что же она до сих пор к себе никого не заманила?
Вы ссылаетесь на указы этого года, а надо предыдущие искать.
А что вы так к 144 часам очным привязалась? Оно и было.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Замок ( Слушатель )
21 июн 2024 01:43:46


Она врач, а не заведующая. Это первое. Второе. После 40-50 "скорых" за 8 часов работы как-то "энтузазизьма" у будущих врачей работать в приёмном отделении резко убавляется. И это в Москве. Умолчим еще о том, что этот же врач еще и консультирует другие отделения больницы, например хирургическое, ибо без консультации терапевта никто операцию делать не будет. Хорошая нагрузка? И не забываем об ординатуре. На периферии еще "веселее" с врачами. Педиатр в районной больнице отработав смену становится "дежурным врачом" на ночь, даже может пойти домой. За ночь 4-5 вызовов, а утром ...идёт на работу. Следующую ночь отдыхает, а затем всё по новой... за 45 тысяч.



Вы вообще не знаете НПА ("майские указы") в области медицины. Основное Постановление было в 2023 году. Я же Вам номера даже привёл.




Я не привязывался, это Вы решили рассказать о НМО. И требований о 144 часах очно в НМО не было, а было 250 баллов за 5 лет. 144 часа были отдельно, затем внесли изменения в порядок аккредитации врачей. Теперь 144 часа очно, а остальное можно добрать принимая участия в конференциях и т.д. хоть личным присутствием, хоть дистанционно.

Еще раз...закончим.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  1900.113 ( Слушатель )
21 июн 2024 21:39:14


Основное постановление было ещё в 2012 году. О том, что зарплата врача должна быть 200% от средней в регионе. Вы пишете о свежих указах, где пытаются уравнять зарплаты между регионами. О свежих, а я - о предыдущих. Вот от них и надо было отталкиваться. Понимаете разницу?

144 часа очно были с конца прошлого века. Дистанционка получила развитие в последние 7 лет. И год назад, как сейчас не знаю, никакой надобности очно никуда ехать не было. В любом случае это были проблемы работодателя. Опять же. В НМО, на их сайте, можно поискать и найти эти самые 144 часа очно и бесплатно. Только подозреваю я, что вы что-то путаете. Но это простительно для тех, кто не в теме.

То, что вы пишете о тяжелой работе в приёмнике. А вы думали, что сказка будет? Так было, есть и будет. Первые годы, пока молодой, работать тяжело. 250 часов в месяц обычное дело. Только вот в начале века это всё забесплатно было.
  • +0.00 / 0
  • АУ