Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,797,887 45,193
 

  cosworth ( Слушатель )
11 янв 2010 14:09:20

Тред №179088

новая дискуссия Дискуссия  283

Цитата: 753 от 11 Январь 2010, 13:55:04Вам  уже много раз разъясняли, что "выдающиегося" конструктора  Королева (на тот момент он ещё не был "выдающимся" констурктором) судил Суд по Закону.   Он был преступником.   Но это не означает, что он им оставался до конца жизни.
cosworth вы сознательно делаете вид, что не понимаете простых и очевидных истин, или вы  всегда такой ?  Прикидываетесь непонятливым?

Цитата: cosworth от 11 Январь 2010, 00:33:04Я ни разу не говорил, что их судили не по закону, я утверждаю, что при Сталине существовали такие Законы, по которым легко и просто можно было упечь в лагеря выдающегося конструктора по абсурдным надуманным обвинениям, и что эти законы в сочетании с этими абсурдными обвинениями успешно применялись. И что Сталин этих законов не исправил, хотел он этого или нет. Всё.
Кто-нибудь хочет сказать, что Королёв намеренно срывал и задерживал оснащение армии новыми вооружениями? Кто-нибудь будет утверждать, что Королёв в возрасте меньше пятнадцати лет упорно противостоял Революции? Не "всё может быть", за "может быть" обвинительный приговор не выносят, а именно "Да, срывал", "Да, боролся". М?

Вы сознательно не читаете те сообщения, на которые пишете ответы?
  • -0.32 / 3
  • АУ
ОТВЕТЫ (12)
 
 
  753 ( Слушатель )
11 янв 2010 14:23:09

Покажите нам постановление, в котором репрессивные  Законы, которые дейстовали при Сталине, были признаны не законными или преступными.  Я жду ответа.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
  Инженегр ( Слушатель )
11 янв 2010 18:07:20

Но  тогда Вы, в свою очередь, а лучше первым, должны показать "постановление", которым бы царские законы, в полном соответствии с которыми И.В. Джугашвили неоднократно признавался преступником, "были признаны не законными или преступными."  :D Не покажете - в полном соответствии с Вашей же логикой последний должен впредь именоваться, ну Вы уже поняли, кем...
  • +0.11 / 4
  • АУ
 
 
 
  753 ( Слушатель )
11 янв 2010 19:01:10

Вы не совсем внимательно читал ветку. Я уже говорил об этом.
Данный господин заявлял, что законы при Сталине были не справедливы.  Отсюда был мой ему ответ.
А, что вы  хотели сказать, я не понимаю? Намекаете, что Хрущев сделал революцию, как в феврале 1917 года? Так этого не было.
Царя ни кто не обвиняет в репрессиях, так же как и Королева, что он преступник.  Обвиняется в этом Сталин . Эту тему подняли либералы.
Пытаются делать из белого черное. Ни кто Королева не обвиняет ни в чем. Он свое отсидел  и исправился, он честный человек.
А вот Сталина  обвиняют, что он угробил великих ученых. Ученых противопоставляют Сталину.
Причем, нагло обвиняют, даже несмотря на то, что сам Королев был хорошего мнения о Сталине и партии.
  • +0.16 / 2
  • АУ
 
 
  kress ( Слушатель )
13 янв 2010 17:33:13


1. Внесудебные, не предусмотренные конституцией судебные органы т.е. НЕ ЗАКОННЫЕ.
ОПЕРАТИВНЫЙ ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА С.С.Р. № 00447
об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и др. антисоветских элементов.
30 июля 1937 года
Найдите в инете там в приказе есть план кому сколько посадить, растрелять. у очень законно до выявления, следствия, суда заранее подсказать коллегам сколько в расход пустить, а сколько на Колыму отправить.
2. Это Вам для справки.
Реабилитация (юридическая), от лат. rehabilitate, восстановление в правах, восстановление утраченного доброго имени, отмена необоснованного обвинения невиновного лица либо группы лиц из-за «отсутствия состава преступления». Реабилитация отличается от амнистии, помилования.  


3. И наконец. http://www.consultan…LAW;n=8346
Закон РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18.10.1991 №1761-1,
(в ред. Законов РФ от 26.06.1992 N 3130-1, от 22.12.1992 N 4185-1, от 03.09.1993 N 5698-1;
Указа Президента РФ от 24.12.1993 N 2288; Федерального закона от 04.11.1995 N 166-ФЗ,
с изм., внесенными Постановлением ВС РФ от 22.05.1992 N 2822-1, Постановлением Конституционного Суда РФ от 23.05.1995 N 6-П, Указом Президента РФ от 08.06.1996 N 858, Определением Конституционного Суда РФ от 18.04.2000 N 103-О)
Целью настоящего Закона является реабилитация всех жертв политических репрессий, подвергнутых таковым на территории Российской Федерации с 25 октября (7 ноября) 1917 года, восстановление их в гражданских правах, устранение иных последствий произвола и обеспечение посильной в настоящее время компенсации материального и морального ущерба.
(в ред. Закона РФ от 03.09.1993 N 5698-1)
(см. текст в предыдущей редакции)

I. Общие положения

Статья 1. Политическими репрессиями признаются различные меры принуждения, применяемые государством по политическим мотивам, в виде лишения жизни или свободы, помещения на принудительное лечение в психиатрические лечебные учреждения, выдворения из страны и лишения гражданства, выселения групп населения из мест проживания, направления в ссылку, высылку и на спецпоселение, привлечения к принудительному труду в условиях ограничения свободы, а также иное лишение или ограничение прав и свобод лиц, признававшихся социально опасными для государства или политического строя по классовым, социальным, национальным, религиозным или иным признакам, осуществлявшееся по решениям судов и других органов, наделявшихся судебными функциями, либо в административном порядке органами исполнительной власти и должностными лицами и общественными организациями или их органами, наделявшимися административными полномочиями.
(в ред. Закона РФ от 03.09.1993 N 5698-1)
  • -0.48 / 6
  • АУ
 
 
 
  [r]Alex ( Слушатель )
13 янв 2010 17:46:06


Ну нашли и чего? По каждой области установлена максимальная численность привлекаемых ИЗ ЧИСЛА РАНЕЕ ВЫЯВЛЕННЫХ. И превышать ее на местах было там же категорически запрещено. Только с запросом в центр.

Читаем:

Цитата
 2. Согласно представленным учетным данным Наркоматами республиканских НКВД и начальниками краевых и областных НКВД утверждается следующее количество подлежащих репрессии.




Цитата
    3. Утвержденные цифры являются ориентировочными. Однако Наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД не имеют права самостоятельно их превышать. Какие бы то ни было самостоятельные увеличения цифр не допускаются. В случаях, когда обстановка будет требовать увеличения утвержденных цифр, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений обязаны предъявлять мне соответствующие мотивированные ходатайства.
     
     Уменьшение цифр, а равно и перевод лиц, намеченных к репрессированию по первой категории во вторую и наоборот -- разрешается.



Обратите внимание что запрет на самостоятельное увеличение цифр повторен ДВАЖДЫ. Значит этому придавалась очень большое значение. Я не знаю больше приказов уровня наркома СССР (любого), где бы дважды повторяли одно и тоже.

И напоследок:



Т.е. признать наркоту и тех кто ею торгует социально-опасными это репрессии получаются? Террористов признать социально опасными -- тоже репрессии?...

p.s. только сейчас заметил:



Слово выделенное все увидели? И почему тогда репрессии называются политическими? Их тогда уж надо уголовно-политическими называть. Правда от этого сильно меняется весь смысл, потому этой неувязочки все, начиная с хруща, стараются незамечать.
  • +0.85 / 9
  • АУ
 
 
 
  753 ( Слушатель )
13 янв 2010 18:23:30

Глупый и не умный Закон и главное противоречащий международным законам во имя политических бонусов, а не справедливости.
Да, да,  за измену Родине реабилитировали.  мы это знаем.  Веселый А уж сколько уголовников при Хрущевской "реабилитации" стали "романтиками с большой дороги", сколько нацистких генералов было прощено с легкой руки... эээххх   >:(
Есть пример не из политической, а юридической практики. Отмена репрессивных законов в 1949 году в Гааге.  Дело в том, что в то время, во всем мире действовали подобные законы. В 1949 году их отменили, как устаревшие, но не объявили их незаконными никого не реабилитировали, а просто отпустили по домам (нечто, вроде амнистии, специально для вас пишу, так как знаю что такое амнистия).
Сталин имел право реабилитировать  в 1938-40 году, а вот Хрущев , Горбачев или Ельцин, не имели на это права. Так как Закон обратной силы не имеет.
----------------------------------------------------------
Там у вас есть противоречие. Закон о реабилитации говорит, что репрессии происходили по решению судов или органов наделенными судебными полномочиями...(тройки)
А вы утверждаете, что Ежовские тройки были не законными.  ???
Вы потасовываете факты. Только суд может признать незаконность и преступность репрессий, а его не было.  :)
  • +0.23 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  [r]Alex ( Слушатель )
13 янв 2010 18:28:37


Особенно меня печалит в этом "законе" причисление к репрессированным членов семей репрессированных и тех, кого выслали за границу. От это лихая накрутка счетчика, от это я понимаю.
  • +0.28 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  kress ( Слушатель )
13 янв 2010 18:57:11


Господи, опять ....?
Есть конституция, есть судебные органы согласно конституции, есть приказ Ежова наделявшие тройки судебными полномочиями, что не предусмотрено , а это есть нарушение конституции, а нарушать конституцию НЕ ЗАКОННО. Будете спорить?
Приведенный мной закон определяет порядок реабилитации и каждый, считающий себя незаконно репрессированным или имеющий родственников нуждающихся в реабилитации может обратиться в суд за реабилитацией и по каждому конкретному случаю суд принимает решение и если это решение реабилитирующее, то это означает только одно этот человек был необоснованно обвинен и состава преступления не было. Понимаете, был осужден при отсутствии состава преступления, что означает репрессии против него были не законны.
  • -0.16 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  [r]Alex ( Слушатель )
13 янв 2010 19:06:11


Не все так однозначно.

Конституция 1936 года: Статья 102. Правосудие в СССР осуществляется Верховным Судом СССР, Верховными Судами союзных республик, краевыми и областными судами, судами автономных республик и автономных областей, окружными судами, специальными судами СССР, создаваемыми по постановлению Верховного Совета СССР, народными судами.

Я не удивлюсь, если постановление ВС СССР, надеющее НКВД соответствующим полномочиями, и тем самым легитимизирующее тройки -- было. Косвенно на это прямо указывает отсутствие слов "незаконные" и "неконституционные" в ФЗ о репрессиях. Если их там нет -- логично предположить, что не просто так, иначе с удовольствем бы вставили. И вообще слова незаконные по отношению к сталинским репрессиям практически не употребляются -- почти исключительно политические. Почуствуйте как говорится разницу.

Далее. Насчет того же Королева есть очень интересное замечание. Решнием тройки он попал в расстрельную категорию. А далее Военная Коллегия дала вместо расстрела 10 лет. Секундочку! Военная Коллегия -- это совершенно конституционный судебный орган. Что же получается? Что все решения троек не могли вступить в силу без рассмотрения  их судебных органом?... А получается что именно так, вот про Лангемака:

Цитата
Лангемак был подписан к репрессии по «первой категории» (расстрел) в списке «Москва-центр» от 3 января 1938 на 163 чел., № 73, по представлению начальника 8-го отдела ГУГБ НКВД В. Е. Цесарского. Подписи: «за» Жданов, Молотов, Каганович, Ворошилов.

«Первая категория» означала, что члены Политбюро ЦК КПСС не возражают против расстрела этих людей. Далее дела репрессируемых рассматривала Военная Коллегия Верховного Суда СССР, заседание длилось обычно 10 минут, после чего члены Военной Коллегии удалялись и выносили приговор (обычно расстрел), не подлежащий обжалованию и приводимый в исполнение в тот же день. Военная Коллегия Верховного Суда выносила расстрельный приговор примерно 80-90 % обвиняемым из списков по «первой категории»



Вот и все. Тройки не были судебными органами, и их решения не были приговорами в судебном смысле. Приговоры выносил самый что ни на есть конституционный и законный суд. Потому о незкаонности репрессий речь быть не может. Потому и нет ничего подобного в ФЗ. Все было по закону.
  • +0.99 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
13 янв 2010 19:14:26

Там написано не только про тройки (для вас они не законны) , но и про суды тоже.
"осуществлявшееся по решениям судов и других органов, наделявшихся судебными функциями,
Особенно умилило - и других органов - наверное имелось ввиду суды Линча  :)
Речь идет о Конституционных (государственных) органах:  судах,... административном порядке органами исполнительной власти ...
Эти органы работают и сегодня тоже.
Во-вторых, там ни слова не написано, что эти органы признаны не законными или преступными. Так как, я повторяю, суда не было.
Это была отмена решений бывших государственных органов (20 летней давности) задним числом  под видом реабилитации.
  • +0.24 / 3
  • АУ
 
 
 
  bf ( Слушатель )
13 янв 2010 18:27:40


Давайте уже ссылки чтобы не выглядело свистунством, это раз. И эти ссылки должны быть тех же времён. В ответ на то что тогда был тоталитаризм и полное гумно попрошу провести опрос среди сидельцев нынешних. По результатам расскажите сколько % сидит ни-за-что. Или то что я до этого писал про Шпитального и т.д. это мелочи жизни?
Во вторых, при чём тут Сталин?
В третьих, Вы в курсе что у нынешних ментов тоже разнарядка есть? И что с этим делать?

P.S. [r]Alex, 1900.113 спасибо за посты. Мне лень было факты сводить в один пост.
P.P.S. чтобы понять что Gosh из себя представляет посмотрите его ЖЖ. Особенно пост "Что было нельзя в СССР". После этого у меня кроме мата ничего не осталось.
  • +0.44 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  kress ( Слушатель )
13 янв 2010 19:06:18


Увы, ссылки тех времен  я дать не могу,  в 1937 году в НКВД еще Интернет не провели. Какие Вам нужны проценты в доказательство того, что приказ Ежова был не законен(читайте выше). А при чем тут Сталин, тут Ежов виноват, а усатый всего лишь плохо знал конституцию.
  • -0.35 / 3
  • АУ
 
<< Тред №179087
Тред №179089 >>