Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
84,353,492
40,848
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 30 июн 2024 17:53:56 |
Стадия принятия
новая дискуссия Новость 3.412
Украина не будет считаться проигравшей, даже если утратит часть территорий. Такие мнения звучали в интервью близкого к Офису президента политолога Владимира Фесенко телеведущей Наталье Мосейчук.
"Людям нужно пояснить: не проигрывает войну тот, у кого остается столица, большинство территорий, выход к морю", - сказала Мосейчук.
Фесенко согласился с ней и добавил, что "нам даже Байден об этом говорит".
"Наш главный интерес - не просто вернуть территории, мы должны сохранить государство, нацию. А территории можно вернуть и позже. Сберечь государство и нацию - вот, что сейчас главное. И привести страну в ЕС и НАТО. В этом формула нашей победы", - сказал политолог.
При этом Зеленского, считает политолог, его противники пытаются загнать в "ловушку", где он, какой бы шаг не сделал, все равно выглядел бы проигравшим: "Они говорят: ты должен пойти на мир, поскольку войну выиграть невозможно из-за несопоставимости ресурсов. Но если ты пойдешь на мир с Россией - все, ты предатель, мы тебя заклеймим, ты проиграл эту войну".
Он полагает, что таким образом противники Зеленского не против уменьшения Украины "до размеров Галичины", лишь бы они там оставались "гетьманами".
Напомним, Львовская область стала единственной в Украине, где на президентских выборах 2019 года большинство голосов набрал Порошенко, называемый своими сторонниками "гетьманом". Видимо, на него и намекает Фесенко.
Мосейчук добавила, что одновременно по Зеленскому бьет Запад, который поднимает тему коррупции и растущей власти главы ОП Ермака. Фесенко ответил, что атаки на Ермака, на самом деле, означают атаки на Зеленского и призваны "подорвать конструкцию власти, которая исторически сложилась вокруг Зеленского".
Сайт "Страна" |
Пы.Сы. Мне кажется, что пока укры будут телиться и смиряться с тем чтобы привыкать жить без четырех областей, части пятой области и одной республики ... им придется привыкать и жить без моря
"Людям нужно пояснить: не проигрывает войну тот, у кого остается столица, большинство территорий, выход к морю", - сказала Мосейчук.
Фесенко согласился с ней и добавил, что "нам даже Байден об этом говорит".
"Наш главный интерес - не просто вернуть территории, мы должны сохранить государство, нацию. А территории можно вернуть и позже. Сберечь государство и нацию - вот, что сейчас главное. И привести страну в ЕС и НАТО. В этом формула нашей победы", - сказал политолог.
При этом Зеленского, считает политолог, его противники пытаются загнать в "ловушку", где он, какой бы шаг не сделал, все равно выглядел бы проигравшим: "Они говорят: ты должен пойти на мир, поскольку войну выиграть невозможно из-за несопоставимости ресурсов. Но если ты пойдешь на мир с Россией - все, ты предатель, мы тебя заклеймим, ты проиграл эту войну".
Он полагает, что таким образом противники Зеленского не против уменьшения Украины "до размеров Галичины", лишь бы они там оставались "гетьманами".
Напомним, Львовская область стала единственной в Украине, где на президентских выборах 2019 года большинство голосов набрал Порошенко, называемый своими сторонниками "гетьманом". Видимо, на него и намекает Фесенко.
Мосейчук добавила, что одновременно по Зеленскому бьет Запад, который поднимает тему коррупции и растущей власти главы ОП Ермака. Фесенко ответил, что атаки на Ермака, на самом деле, означают атаки на Зеленского и призваны "подорвать конструкцию власти, которая исторически сложилась вокруг Зеленского".
Сайт "Страна" |
Пы.Сы. Мне кажется, что пока укры будут телиться и смиряться с тем чтобы привыкать жить без четырех областей, части пятой области и одной республики ... им придется привыкать и жить без моря
ОТВЕТЫ (55)
|
|
Afternoons ( Слушатель ) |
| 30 июн 2024 18:03:34 |
Вот присоединюсь к P.S. - откуда у них сама надежда на то, что останется выход к морю? После того, что они вытворяли своими беспилотными катерами, им нельзя давать в руки ни море, ни даже Днепр.
|
|
don't worry2 ( Слушатель ) |
| 30 июн 2024 18:35:38 |
У Фесенко свои счеты с Зе - против него в период правления Зе возбуждено 2 уголовных дела по коррупционным мотивам, сейчас он отсиживается в США, те надо понимать, что Фесенко никого не представляет и никакого веса на Украине не иммет.
Вернемся к интервью. Если речь заходит о переговорах, то с кем ? Зе - просрочен, полномочия рады истекают 29 августа.
Если к тому времени поменяют премьера Шмыгаля, то следующий с первого дня будет нелегитимен, тк его кандидатура должна быть предложена президентом, которого уже нет. Аналогично по Сырскому - если его заменят, то вновь назначенный юридически не может быть таковым, тк назначается президентом. К слову, Безуглая вчера накатала жалобу в ГБР на Сырского, хочет чтобы сняли, жалуется на фронт не пускают.
---
Не забываем, что сегодня выборы в Нац собрание во Франции.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 30 июн 2024 19:06:39 |
Как с кем?
Переговоры будут идти между Россией и Западом (США), кто там нах... собирается договариваться с какой-то украиной?
А то, что говорит Фесенко
- это попытка Украины выторговать то, чтобы переговорная позиция Запада устраивала Украину;
- это попытка подготовить хохлос, что этот вариант - самый лучший из ныне возможных, дальше будет только хуже
|
|
Sergey_S ( Слушатель ) |
| 30 июн 2024 19:18:15 |
А нужно ли России вообще говорить с Западом об Украине? Для нас ситуация такова: с утратой органами власти так называемой Украины легитимности, боевые действия уже будут идти с НВФ, с которыми переговоров, по общим принципам, не ведут. С Западом можно говорить о возвращении военных структур НАТО к границам до расширения, о чем и говорил наш Верховный главнокомандующий. Судьбу бывшей Украины Россия решит сама.
|
|
Евгений из Днепра ( Слушатель ) |
| 30 июн 2024 19:09:24 |
Да кого волнует эта ваша юридическая чистота?
ВВП официально объявил условия начала переговоров/перемирия, которые абсолютно неприемлемы для Запада и его марионеток.
Вдогонку прошёлся по легитимности властей 404, обозначив, что говорить практически нет с кем.
Плюс добавил, что следующие условия
Из дальних далёк глобального Юга предложения выглядят оливковой ветвью.
Для 404 и Запада веточка вся в ядовитых шипах.
Но им придётся когда-то на такие шипы напороться, чтобы не рухнуть в пропасть...
|
|
don't worry2 ( Слушатель ) |
| 30 июн 2024 20:16:13 |
Есть 2 подхода : подход России, что договариваться можно только с США и подход Запада, что надо усадить за стол переговоров Россию и Украину. Подход Запада динамичен - еще в прошлом году Боррель утверждал, что все решится на поле боя, но потом позиция изменилась - на фронте тупик, должны быть переговоры, при этом Запад уже не утверждает что мирный план Зе (те о капитуляции России) безальтернативен. Запад готов торговаться, а Россия нет.
Действительно, все решается на поле боя, а здесь время играет на Россию, поэтому Зе поручили не тянуть с новым мирным планом.
На днях Ермак и Умеров встречались с главой МИД Турции Фиданом. Предположу, что речь шла о просьбе к Турции вновь стать посредником в переговорах России и Украины, реанимировать переговоры с повесткой Стамбул-1. Мероприятие проходило накануне встречи Путина и Эрдогана 3-4 июля в Астане.
На всякий случай Зе заверил кураторов, что мирный план будет готов к концу года, те когда прояснится кто стал новым президентом США. Значит у Зе будет как минимум 2 мирных плана - один на случай победы демов, другой - Трампа.
Есть одна опасность - позиционный фронт статично стоит месяцами, а потом рушится в несколько дней. На сколько может хватить Украину ?
|
|
Torello ( Слушатель ) |
| 30 июн 2024 20:21:03 |
Вы неправы в главном. СТАТИЧНОГО фронта нет, как нет и ТУПИКА.
СВО идёт по нашим правилам и нашим планам
остальное бла-бла-бла
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 30 июн 2024 19:14:38 |
Например все областные органы власти на Украине полностью легитимны. И испольнительная и законодательная. РФ может провести переговоры с властями отдельных областей.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 30 июн 2024 19:47:33 |
Любой орган власти на территории так называемой украины после 2014 года - нелегитимный.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 30 июн 2024 19:53:54 |
Цитата: Салон62 от 30.06.2024 19:47:33
Это еще почему? Суть нелегитимности центральных органов власти в том, что они заявляют что представляют интересы всей территории Украины в границах 1991 года, а реально часть этих территорий за эти центральные органы власти не голосовали.
А вот власти какой-нибудь Черниговской области и в 2013 и в 2014 были легитимные и сейчас легитимные. Если власти Черниговской области решат отделится от Украины и образовать Черниговскую республику, то руководство РФ не будет подвергать эти действия сомнению на основании нелегетимности. То же самое, если власти Черниговской области решат пойти на сепаратный мир с руководством РФ отдельно от остальных областей Украины. Никто в мире не оспаривает границы Черниговской области на данный момент. Власти этой области обладают всей полнотой власти на всей своей территории.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 30 июн 2024 20:33:28 |
Кончайте пургу нести.
После госпереворота 2014 года, все органы власти на украине стали нелегитимны.
И выборы, проведённые после "майдана" - не законны.
Нет на украине никаких "легитимных" органов власти, и точка!
|
|
Kirill62 ( Слушатель ) |
| 30 июн 2024 20:47:02 |
Любые выборы проведенные киевским режимом после 2014 незаконны. А легитимность в данном случае рояли не играет.
|
|
Panzerschrek ( Слушатель ) |
| 30 июн 2024 19:28:32 |
Как будто на Западе ,да и на Украине серьезно относятся к юридическому статусу нелегитимности. Им по большому счету на это наплевать, хоть на публику и будут говорить "правильные слова" . Во власти на Украине будут те лица, которые устраивают Запад , и сними они будут иметь дело. А оппозиция на Украине может конечно кричать о нарушении законов и т.п. , но по большому счету их мнение никто не услышит.
P.S. Оффтоп,поэтому АС 1 .
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 30 июн 2024 19:12:25 |
Согласен. В украинском обществе отказ от претензий даже на 1 кв.м. территории равносилен дикой зраде. За это политика укры могут и линчевать. Ни один украинский политик в здравом уме не пойдет на признание потери даже 1 кв.м. территории. Парадокс в том, что в украинском обществе массовая насильственная мобилизация через ТЦК, расстрел ухилянтов при попытке бегства через Тису и конфискация имущества ухилянтов значительно более приемлемы чем признание реальности что например Крым уже не Украина. Средний украинец действует по правилу "всруся но не покорюся". Будем воевать до последнего украинца, будем сидеть круглые сутки без света, но поражение никогда не признаем.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 30 июн 2024 19:32:47 |
Не совсем так
Маленького украинца "война и вот это вот всё" - довольно изрядно подзае..достало.
А тут еще и насильная могилизация в режиме 24/7, отмазаться от которой почти нет шансов (с учетом что западная граница все больше напоминает границу концлагеря - с колючкой, минами, вышками и пулеметами, собаками и дронами, со стрельбой на поражение и дикой коррупцией).
Большинству маленьких украинцев пох.. и Крым, и Донбасс, и даже Херсонская область с Запорожской и Харьковской
Погано, але якось воно буде.....(плохо, но как-то оно будет все же..)
НО.... маленькие Украинцы на Украине УЖЕ ДАВНО - особенно после 2014 - НИЧЕГО НЕ РЕШАЮТ. От слова "совсем"
Украина - страна-на-капельнице (финансовой, экономической, военной). прикроет США крантик - и писец Украине в течение пары месяцев.
не прикроет - ну, потрепыхается еще год, полтора, два...
А внутри страны наиболее весома позиция нациков
ЦитатаНачштаба "Азова" Кротевич выступил с угрозами в адрес тех, кто выступает за остановку войны по линии фронта.
"Никакого мира без победы. Победа одна - ни одного русского солдата на территории Украины. Потомкам мы эту войну не оставим, и вы тоже не оставите, потому что если попробуете, будет плохо. И вам и им. Если это "пробивон", даже не думайте. Написал сдержанно", - заявил военный.
Кротевич не уточнил о каком именно «пробивоне» идет речь, но, судя по контексту, он имел в виду заявление близкого к Офису президента политолога Фесенко, который заявил, что можно остановить войну, а территории "вернуть позже"
.У нациков - сила, винтовка и понимание того, что в поражении Украины будут винить именно тех, кто скакал на Майдане
А сейчас - они снимают Залужного, они снимают Содоля, они снимут и Сырского, это лишь вопрос времени
К октябрю 2024 - когда ВСУ пойдут в наступ, а они пойдут, ибо дела у Демпартии очень плохи и они пойдут во все тяжкие, чтобы погнать хохлов в наступ и к 4 ноября добиться хоть какого-то ВИДИМОГО и МЕДИЙНОЗНАЧИМОГО УСПЕХА - весьма вероятно, что главкомом ВСУ будет некто Мойсюк, личность напрочь нацистская и полностью отморженная
|
Техножрец ( Слушатель ) |
| 30 июн 2024 19:52:45 |
КМК этот пробивон-чей надо пробивон..
Почему бы им не сделать это прямо сейчас?
Весьма интересно Ваше видение вышеуказанного "успеха".
Особенно в контексте "ВИДИМОГО".
З.Ы. "Безумная" взамен Сырку
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 30 июн 2024 21:15:59 |
Было бы прекрасно, если бы укропские лемминги повылезали из своих нор и побежали бы массово самоубиваться.
В январе 2024 ВСУ уже были гораздо слабее чем были в начале июня 2023 по всем параметрам - кол-во обученной живой силы, количество гусеничной бронетехники и танков, количество ствольной артиллерии и РСЗО, контролируемые площади и т.д.
Только за последние 2 месяца (май и июнь 2024) потери ВСУ составили:
~ 97 тыс. убитыми (МО РФ всегда занижает потери всук по убитым, плюс не учитываются удохленные впоследствии от ран, плюс не учитываются присыпанные земелькой без вести пропавшие, не учитываются убитые заградотрядами и т.д., так что реально потерь укропов может быть даже больше)
~ 1980 ед. артиллерии (свыше 1880 шт. ствольной, около 100 шт. РСЗО)
~ 570 ед. бронетехники (свыше 110 шт. танков)
~ 120 ед. РЛС (включая РЛС ЗРК)
~ 30 ед. ПУ ЗРК
~ 30 ед. пилотируемой авиации
Очевидна тенденция по росту потерь ВСУ. У хохлов заканчивается арта и гусеничная бронетехника, заканчиваются зрк, рлс, литаки, поэтому нам всё проще становится утилизировать укроп в больших кол-вах.
Если такие же темпы утилизации укропов и их техники экстраполировать до октября, то совокупные потери ВСУ за 9 месяцев 2024 (январь-сентябрь 2024) к октябрю составят примерно:
~ 370-400 тыс. убитыми
~ 6700 ед. артиллерии (свыше 1880 шт. ствольной, около сотни РСЗО)
~ 3000 ед. бронетехники (свыше 650 шт. танков)
~ 500 ед. РЛС (включая РЛС ЗРК)
~ 130 ед. ПУ ЗРК
~ 100 ед. пилотируемой авиации
То есть, если утилизация укропа продолжится в том же темпе, то чтобы к октябрю 2024 хохлы хоть немного восполнили потери и догнали бы по силе хотя бы уровень как было на начало 2024, им нужно за оставшиеся 3 месяца наловить и обучить 400 тыс. всук, найти где-то 7 тыс. артиллерии, 3 тыс. бронетехники (в том числе 700 танков), 600 РЛС/ЗРК, под 100 литаков.
Повторюсь, тогда хохлы хотя бы будут на уровне как были на начало 2024 (когда они уже были намного слабее чем в июне 2023 и не смогли удержать Авдеевку, Марьинку и др., полностью потеряли инициативу).
Вопросы:
- Где за 3 месяца взять 7 тыс. арты (в основном 122-152-155 мм), чтобы восполнить колоссальные потери 2024-го года? Запасы советских пушек в странах Запада подходят к концу, М777 заканчиваются, совокупное годовое производство всей ствольной артиллерии на Западе сейчас составляет порядка 150 шт. в год.
- Где за 3 месяца взять 3 тыс. бронетехники (желательно гусеничной, т.к. осенью пойдут дожди и будет распутица), а также 700 танков? И это чтобы только восполнить колоссальные потери 2024-го года.
- Где взять 130 ед. ЗРК, 500 РЛС, 100 литаков?
- Как за 3 месяца наловить и обучить 400 тыс. пушечного мяса, если даже 20 тыс. в месяц им набирать уже сложно (да и качество укропомяса стало ниже плинтуса)? За оставшиеся полгода до конца 2024 хохлы оптимистично надеялись набрать 120 тыс. укронацистского мяса:
https://tass.ru/mezh…a/21016923
При этом я не сомневаюсь, что хохлы могут в очередной раз послать пушечное мясо в заведомо суицидальную миссию по флаговтыку. Только вот итог её будет ещё менее заметным чем июньский провал ВСУ в 2023. Без техники и арты посылать голый укроп на наши минные поля под наши массированные удары артиллерий и авиацией, вместо того, чтобы прятаться за мирняком в городах и промзонах - это то, что нам максимально выгодно.
При чем здесь демпартия?
Такое впечатление, что демы в США ястребы, а респы - типа миролюбивые голуби. Хотя республиканцы еще более упоротые ястребы, большая часть ВПК и армии - это именно республиканский электорат, большая часть политиков, призывающих к военной победе над Россией - респы.
При этом демы как раз заинтересованы в том, чтобы перед выборами не было оглушительных провалов ВСУ. А любое наступление укропов было обречено на провал даже в 2023, когда ВСУ были намного сильнее чем сейчас, а наша армия была слабее чем сейчас. И уж тем более к октябрю 2024 украинская армия еще дополнительно ослабнет раза в 2-3 по сравнению с нынешним положением, а наша армия дополнительно укрепится и усилит свои позиции.
Сейчас для демпартии гнать хохлов в заведомо провальное наступление с колоссальным сливом живой силы и техники и нулевым (а скорее отрицательным результатом, ведь для этого им придется сорвать живую силу и остатки техники с других направлений = быстрая отдача нам кучи населенных пунктов на этих направлениях) - это смерти подобно. Поэтому демы будут всячески избегать резких движений ВСУ и пытаться уходить в глубокую оборону.
О каком "видимом" успехе идёт речь после таких колоссальных потерь, которые хохлы начали нести ежемесячно с мая 2024? Хохлам при всем желании не удастся к октябрю восполнить потери хотя бы до уровня как было в январе 2024, что уж говорить про уровень как было в июне 2023 или в сентябре 2022.
Да и не превышайте медийную значимость Украины в контексте американских выборов. Даже если бы случилось малореальное и хохлы на денёк заняли бы какую-то деревню и воткнули бы там свой флаг, то 99% американского электората это бы даже не заметило. Там у них и так по новостям сплошная укроперемога, а сами америкосы давно устали от нахрен никому не нужной далёкой Украины и интересуются больше внутренней политикой (что и показали недавно прошедшие дебаты).
P.S. минусёры всё тот же контингент. Ох как они боятся, что реальные потери ВСУ ещё больше чем в сводках МО РФ.
|
|
Евгений из Днепра ( Слушатель ) |
| 30 июн 2024 21:31:53 |
Цитата: User78 от 30.06.2024 21:15:59
Считать все объявленные "потерями" убитыми это...
При чём в сводках МО не раз прямо указано "убитыми и раненными"(С)
Не стоит желаемое выдавать за действительное.
|
|
ural-s ( Слушатель ) |
| 30 июн 2024 21:41:29 |
Да и туже буксируемую арту не так легко уничтожить. Ее в короткие сроки восстанавливают и тащат обратно на лбс. Поэтому в сводках наверняка многократно складывают одни и те же стволы.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 30 июн 2024 23:41:12 |
Цитата: ural-s от 30.06.2024 21:41:29
Сходите на Поклонную гору и посмотрите ту М777 живьём. Её довольно сложно восстанавливать. Там гидравлика - сон разума.
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 01 июл 2024 01:36:45 |
Цитата: ural-s от 30.06.2024 21:41:29
Каждый выстрел понемногу уничтожает ствол и таки наступает момент, когда стволу кирдык и его нужно менять -- не думаю, что его можно отремонтировать в гараже.
|
|
Panzerschrek ( Слушатель ) |
| 30 июн 2024 21:50:10 |
Цитата: User78 от 30.06.2024 21:15:59
То есть получается, что у хохлов 2 месяца назад на фронте было более 2000 единиц артиллерии, во что очень мало верится. За это время им вроде бы если и было передано с Запада то совсем немного, вряд ли даже 100 единиц.
Тем более, что еще у них осталось в наличии на фронте. И арта у хохлов пока не заканчивается.
Может все же нужно здраво подходить к оценке потерь, к примеру указывать, что часть орудий были поражены ,затем восстановлены. Или были макеты в том числе. Иначе получится, что за следующие 2 месяца мы уничтожим еще 2000 орудий, вопрос откуда они их тогда берут.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 30 июн 2024 23:39:00 |
Это все калибры, включая миномёты. Насчёт 2000 не знаю, а 1000 - запросто.
https://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionary/details.htm?id=10324@morfDictionary
ЦитатаСТВОЛЬНАЯ АРТИЛЛЕРИЯ
арт. орудия (пушки, гаубицы, миномёты), в к-рых для бросания снаряда используется давление пороховых газов, образующихся в канале ствола при сгорании метат. заряда. В реакт. арт-и трубчатые направляющие пуск. установок, иногда наз. стволами, применяются, как и др. типы направляющих, только для направления реакт. снарядов при выстреле.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 30 июн 2024 23:44:59 |
Ну и прекрасно. Сделаем из Украины снова Парагвай. А конкретно этому Кротевичу никакого экстракшена.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 30 июн 2024 21:46:09 |
Самое смешное, что никто из них до последнего вздоха так и не поймет, что хозяевам на это плевать слюной. Вы воюйте, главное, а мы потом про вас героический эпос сложим с главным героем зЕгфридом....
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 30 июн 2024 21:51:54 |
Цитата: А75 от 30.06.2024 21:46:09
Ещё смешнее , что и мы вроде списАли " украинцев" как "братский народ" . Идёт просто систематическая Операция , по уничтожению сопротивляющихся ... методично .
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 01 июл 2024 01:45:18 |
Это не совсем так. Среди украинцев как индивдуумов мысль о завершении войны даже ценой отказа от уже потерянных территорий уже довольно распространена. Но есть одно большое НО - об этом можно поговорить в телеге, об этом можно намеками поговорить в достаточно близком обществе (про намеки я не шучу - более конкретно и четко о таких вещах нельзя говорить, даже есть ты на 95 % уверен в собеседнике, потому остаются еще 5 %, что он сольет), очень редко можно говорить прямо с 100%-но проверенными людьми, но таких даже у меня буквально пару человек. А за открытые разговоры на такие темы грозят очень серьезные последствия, поэтому никто таких разговоров вести не будет. Как и весной 1945 в Рейхе народ предпочитал деланно говорить о будущей победе и гении фюрера.
Но понятно, что и многие по-прежнему предпочитают воевать, правда, в основном, предпочитают воевать чужими руками.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 01 июл 2024 01:50:23 |
Цитата: Юзеф от 01.07.2024 01:45:18
Когда уже у вас появятся уютные диссидентские кухоньки, где за чашкой чая, при свечах из-за отстутствия электричества, смелые диссиденты будут обличать злочинну владу и требовать заключение мирного договора?
|
AndreyZ95 ( Слушатель ) |
| 01 июл 2024 01:58:51 |
Такое было возможно только в старом добром СССР, со старой доброй "кГававой" гэбнёй !
|
|
Михай ( Слушатель ) |
| 30 июн 2024 22:20:36 |
Словотворчество продолжается. Изобрели "отрицательный рост экономики". Сейчас изобретают "потеря земли - это победа". Самое любопытное, что хохол и немец всё это есть и не отрыгивает.
|
pmg ( Слушатель ) |
| 30 июн 2024 22:06:45 |
А что эти Фесенко-Мосейчуки правильно говорят. А наша задача всего этого
их лишить. Интересен вопрос в какой последовательности?
Лично я думаю что ответ на это вопрос совершенно очевиден - сначала столица,
затем выход к морю и потом уже остальные территории. Причем что интересно
два последних пункта скорее всего сами собой решатся при условии падения
Киева и уничтожения командной структуры этого нацистского режима. Уже сейчас
Зеленский незаконный президент даже для самих нациков. А если из Киева
разбегутся кто куда и депутаты рады, функционеры силовых структур и министерств,
разрушится система тотальной бандеровской пропаганды, исчезнут ежемесячные
выплаты из госбюджета на войну вместе с самим госбюджетом а население
вынуждено будет озаботиться своим самым главным делом - поиском пропитания
то вот собственно и Победа в этой войне.
Для этого достаточно взять столицу и разогнать эту банду бандеровцев у
власти. Это конечно непросто и потребует больших потерь но потери мы и
сейчас несем штурмуя укрепленные позиции на более чем 1200 км фронте.
Не исключено что и большие даже потери чем были бы при взятии Киева а
результат был бы совершенно иной. Да и момент подходящий - в Вашингтоне
похоже банда самоходного Бидона начала сыпаться и вот-вот совсем другие
люди начнут делить портфели.
Значит нам туда дорога - на Киев!
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 01 июл 2024 02:04:06 |
Так и будет, даже не сомневайтесь. Если война остановится на условной Херсонской и Запорожской области (да даже если Россия и еще пару областей прибавит) при сохранении политического строя на оставшейся украине - это будет именно победой украины, а точнее, ее хозяев.
Я понимаю, что РФ распишет для своих о том, что Россия приобрела прекрасные исконно русские территории с максимально лояльным населением, а остальные ей и не нужны, потому что "там Россию не ждут", "там наших нет, одни бандеровцы", ну и потому что "хохлы, которые там живут - это по определению второй сорт, недолюди, которые и нас могут заразить хохлизмом".
Украина для своих распишет, что они нечеловеческими усилиями остановили настоящую дикую орду, которая хотела всю украину уничтожить, а за ней и Европу. А территорий не жалко, потому что там осталось выжженая земля и нелояльное население. И вообще, "мы сейчас подкопим сил и отберем их назад".
А запад получит настоящую победу:
1. На опыте убедится, что Россия не способна решить по настоящему вопросы даже у себя в подбрюшье.
2. Продемонстрирует единство западного мира и разобщенность остального мира, который хоть и больше, но не смог даже во время военного кризиса консолидироваться для противостояния западу. После этого о построении какого-либо независимого от запада мира можно будет забыть - это поймут все. И Китай, и арабы и прочие тут же побегут мириться с западом, каяться и клевать Россию понемногу.
3. Ну и свершится окончательное разделение русского народа, разобщение станет историческим фактом, после этого сбор русских земель и русского народа станет невозможным - это будет все равно, что вспоминать, что когда-то 1000 лет назад литовцы и латыши тоже были почти русскими. И по факту всей этой кампании Путин и его окружение войдут в историю как правители, которые окончательно слили украину - куда там будет тому Ельцину или Януковичу - ибо если бы СВО не началось, шансы на возрождение оставались бы, хоть и в далекой перспективе, а после незаконченного по сути СВО шансы будут равняться нулю.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 01 июл 2024 02:28:01 |
Цитата: Юзеф от 01.07.2024 02:04:06
С выделеным согласен. СВО же началась для обеспечения безопасности РФ. Если существующий бандеровский режим сохранится, то ни о какой безопасности РФ нет и речи. Для руководства РФ не важно где именно будет проходить граница в приазовских степях, важно чтобы бандеровский режим не сохранился.
|
|
Krang ( Слушатель ) |
| 01 июл 2024 02:40:00 |
Цитата: Юзеф от 01.07.2024 02:04:06
Такие, значит, хохломрии нынче?
Прогресс налицо.
Только вы пока не въехали, что нам неважно: что, кто и как о нас думает. Времена и диспозиции поменялись.
Тем более, что большая часть написанного - лютая чушь.
И не мечтайте, что мы снова возьмём дикое поле на прокорм.
Будет вам новый голодомор, пока мозги на место не встанут, и не прекратят генерить бред аля ваш пост.
Или не встанут.. Но тогда сами себе знаете кто))
|
Vaal ( Слушатель ) |
| 01 июл 2024 03:22:16 |
Цитата: Юзеф от 01.07.2024 02:04:06
А кто говорит о сохранении политического строя на украине?
Признание конституционных территорий РФ, - это лишь необходимое условие для начала переговоров, о чем и было сказано с высоких трибун.
А целью переговоров является обеспечение безопасности РФ, что подразумевает демилитаризацию (роспуск украинской армии и уничтожение тяжелых вооружений), а самое главное, денацификацию и нейтральный статус. Понятное дело, под контролем русских.
То есть, никакой речи о сохранении политического строя на украине не идет. Думается, это будет самая сложная часть процесса. Для хохлов сложная. Будут у вас комиссары в пыльных шлемах...
Не следует считать ВПР РФ дураками. Весь ход событий об этом говорит...
Молотить укроп русские будут, пока просветление в укромозгах не наступит. Выбора нет. Или в бусик и на удобрения, или принять реалии. Принять, - значит, или в Канаду с европкой, или делать, как скажут, и не рыпаться. А кто рыпнется, на тех есть КТО.
|
|
Диверхунтер ( Слушатель ) |
| 01 июл 2024 06:24:52 |
Цитата: Юзеф от 01.07.2024 02:04:06
4. А о Россию тогда станут вытирать ноги ВСЕ. Всякие ганы, гайаны, "острова каких-то там мысов" и "берег берцовой кости".
С фашистами невозможно договориться. Фашистов невозможно переубедить. Переводчик в беседе с ними может быть только один: с "одиночный" на "автоматический". Без полного контроля обсуждаемых территорий ни о какой их денацификации и демилитаризации не может быть и речи. Очевидно, как божий день.
|
Вадим Р. ( Слушатель ) |
| 01 июл 2024 07:07:22 |
Цитата: Юзеф от 01.07.2024 02:04:06
Вы ограничиваете перспективы СВО какими-то рамками, за пределами которых она будет считаться как бы "незаконченной", если территория не будет включена непосредственно в состав РФ. А я, например, вполне допускаю, что для большинства территорий Украины демилитаризация и денацификация ещё долго будут не состоявшимся событием, а текущим процессом, пока тамошние населенцы сами не взвоют и не запросятся в Россию, чтобы уже покончить со своей оставшейся скрытой бандеровщиной. Пока ещё, нмв, публика там в массе не созрела для однозначной ненависти к нацизму, слишком сильно тормозят. Пример - в Сирии мы воюем с разной интенсивностью уже девять лет, потому что в головах сирийцев ещё есть разброд и шатание, устранить которые - задача сирийской власти. Возможно, на Украине будет примерно так же - новые украинские власти (возможно, даже на областном уровне) будут получать ярлык в Москве и затем приводить в исполнение своё подмандатное население. А наше участие будет выражаться в нескольких военных базах на территории и помощи новым властям. Окрестности баз будут оплотом стабильности и примером для подражания. А дальше уже сами. Захотят - проведут референдумы по типу ЛДНР о вхождении в Россию. Кремль их рассмотрит и примет решение в какие-то сроки.
|
|
БЭР ( Слушатель ) |
| 01 июл 2024 07:42:06 |
Цитата: Юзеф от 01.07.2024 02:04:06
Правильно. Значит "сохранения политического строя" не будет.
Останется какая-то территория не равно сохранению политического строя. Даже обсуждать нечего.
- демилитаризация;
- денацификация;
- нейтральный статус;
- права русскоязычного населения.
Это условия НАЧАЛА переговоров. Какое на..ен "сохранение"?
Ну а что запад объявит победой при выполнении наших условий - пофиг. Морду лица могут делать какую хотят.
|
|
r01338 ( Слушатель ) |
| 01 июл 2024 09:51:15 |
Цитата: Юзеф от 01.07.2024 02:04:06
Концепция собирания единого Русского мира, в сторону которой сделаны определенные реверансы, не является управляющей концепцией СВО. Управляющей концепцией с той стороны была идея глобального западного контроля, а с этой стороны - идея русского мессианства. Начало СВО показало, что право вето на глобальные проекты, которые не соответствуют ее представлениям о прекрасном, Россия даже после развала СССР тихо оставила за собой. Это право вето и есть проявление идеи русского мессианства в самом ее минимальном, неотменяемом варианте. И данная война пойдет до полного выяснения: восторжествует глобальный западный проект, или Россия отправит его на свалку истории.
ВВП всегда заявлял, что нам нужен нейтралитет бУ. И если Запад завтра вдруг попросит о мире, условие будет ровно тем же: то, что еще останется от бУ, будет нейтральным (включая денацификацию, демиталиризацию, и перепрошивку элит бУ как необходимое условие достижения всего этого). Но закрепление за бУ нейтрального статуса ставит крест на проекте Запада: тут или глобальный контроль, или признание за Россией права вето и нейтрализованная бУ. Поэтому говорить и изображать Запад будет что угодно, но от своего замысла он не откажется. Но отмена западных санкций, которая заявлена ВВП условием достижения компромиссного мира на бУ, переводит такой "мир" из разряда маловероятного в разряд ненаучной фантастики.