Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
19,713,474
48,858
|
Greyver ( Слушатель ) |
| 30 июн 2024 18:07:16 |
вопрос по теории квадр
новая дискуссия Дискуссия 268
Пока затишье копаюсь помаленьку в теории квадр. В книге "Век Козерога" наткнулся на фразу
Надо ли понимать, что для мест очень богатых всевозможными ресурсами, структура тамошнего общества со всей исторической необходимостью в конце концов становится вида 1–4?
Если да, то можно предположить общество 1-4 (для России 4-1 посолонь) эволюционным апофигеем всего человечества, ибо при техническом прогрессе разливное земледелие в виде гидропоники можно устроить в любом месте земного шара. То же самое и с другими ресурсами - технологически их добыча становиться вопросом затрат энергии, и при наличии практически неисчерпаемого источника энергии эта проблема становиться легко решаемой.
.
Но если отвлечься от цветения яблонь на Марсе и спуститься на Землю, то в современных реалиях достаточно очевидно: общество 1-4 будет тут же сожрано своей противоположностью - обществом 2-3. Без 2-ки участь богатого общества печальна, тому есть исторические примеры. На мой взгляд наиболее яркий - во времена Древней Греции на одном из островов в Эгейском море жили себе счастливые люди, но приплыли мужики с топорами и вынесли всех нахрен. А между тем, судя по оставшимся фрескам, у тамошних островитян не то что рогаток, элементарных заборов не было. И тут возникает вопрос, гораздо более фундаментальный чем вопрос о квадральной структуре общества будущего: а в чём заключается сущность человека? Если как сотворённого по образу и подобию Бога - это один вариант, а если как двуногое существо, перерабатывающее еду в дерьмо - совсем, совсем другой. Причём второй вариант крайне жесток в своей беспощадной безсмысленности (бо тогда с человеками можно делать всё), именно он называется античеловечным или, в современных терминах, постгуманизмом (post human - после людей). Но именно второй вариант упорно втюхивается человечеству на протяжении уже пары тысячелетий, осознание чего приводит к признанию наличия сторонней, по отношению к человечеству, силы. В Библии это губители человечества, современный вариант - рептилоиды - прикольно, но не более того (как собственно и задумано губителями человечества). Методичка одна, и она не может быть изменена - обРАЗ и подобие Бога может убить только другой обРАЗ и другое подобие Бога. Так что никакие рептилоиды никогда не будут убивать людей напрямую, отлично осознавая ответку от Вселенной и Бога. Да собственно тех рептилоидов критично мало, я бы сказал исчезающе мало - если бы их было побольше то конец Света наступил бы уже в 2012 году - но зато им удалось превратить на Западе поклонившихся Зверю ОТ Бездны в подавляющее большинство. Вот сейчас на Западе и начинается специальная военная операция между большинством поклонившихся Зверю и недобитым меньшинством несущих в себе обРАЗ Бога человеков. И это на земном шарике началось СВО, а у нас третий год идёт Арма-Гед-на-Дону в горячей фазе, последняя Битва Конца Времён. В конечном итоге победа, естественно, будет на стороне человеков не забывших обРАЗ Бога, и время человеков будет продолжено.
Тем временем рептилоиды, подчищая Историю и оставляя закладки ("прекрасное далёко, не будь ко мне жестоко" (ц)), готовятся перенести схватку на следующий цикл, однако булькающая масса поклонившихся Зверю полезных для рептилоидов идиотов трудноостановима. И, как ни странно это звучит, они не будут останавливаться именно в силу первоначального божественного естества человеков. Им же вдолбили в головы, что именно они боги, а остальные унтерменши. Допустим, убивать-то зачем? А рептилоиды будут пытаться тушить этот пожар керосином - чем более кровавей будет развязка, чем больше в ней погибнет хохлов, русских, американцев, поляков и прочих европейцев, тем больше будет у рептилоидов возможностей для манипуляций в достижении своей цели - уничтожение богоподобного человечества.
.
Пс. Так что России, даже при наличии больших природных ресурсов, кмк изменить нашу родную 2-4 на что-то другое вряд ли получится. По крайней мере ближайшие лет 700. А нужно ли менять? Исторически для лесов было 1 охотник == 1 воин, то есть всё мужское население, в своих лесах мы были непобедимы. Да, ситуация очень сильно поменялась, но кмк свой лес можно найти и в цифровых джунглях.
Цитатасуществует еще общество ландшафтов с разливным земледелием, которое порождает чистое рабовладение и структуру общества (1–4), но оно у нас не встречается
Надо ли понимать, что для мест очень богатых всевозможными ресурсами, структура тамошнего общества со всей исторической необходимостью в конце концов становится вида 1–4?
Если да, то можно предположить общество 1-4 (для России 4-1 посолонь) эволюционным апофигеем всего человечества, ибо при техническом прогрессе разливное земледелие в виде гидропоники можно устроить в любом месте земного шара. То же самое и с другими ресурсами - технологически их добыча становиться вопросом затрат энергии, и при наличии практически неисчерпаемого источника энергии эта проблема становиться легко решаемой.
.
Но если отвлечься от цветения яблонь на Марсе и спуститься на Землю, то в современных реалиях достаточно очевидно: общество 1-4 будет тут же сожрано своей противоположностью - обществом 2-3. Без 2-ки участь богатого общества печальна, тому есть исторические примеры. На мой взгляд наиболее яркий - во времена Древней Греции на одном из островов в Эгейском море жили себе счастливые люди, но приплыли мужики с топорами и вынесли всех нахрен. А между тем, судя по оставшимся фрескам, у тамошних островитян не то что рогаток, элементарных заборов не было. И тут возникает вопрос, гораздо более фундаментальный чем вопрос о квадральной структуре общества будущего: а в чём заключается сущность человека? Если как сотворённого по образу и подобию Бога - это один вариант, а если как двуногое существо, перерабатывающее еду в дерьмо - совсем, совсем другой. Причём второй вариант крайне жесток в своей беспощадной безсмысленности (бо тогда с человеками можно делать всё), именно он называется античеловечным или, в современных терминах, постгуманизмом (post human - после людей). Но именно второй вариант упорно втюхивается человечеству на протяжении уже пары тысячелетий, осознание чего приводит к признанию наличия сторонней, по отношению к человечеству, силы. В Библии это губители человечества, современный вариант - рептилоиды - прикольно, но не более того (как собственно и задумано губителями человечества). Методичка одна, и она не может быть изменена - обРАЗ и подобие Бога может убить только другой обРАЗ и другое подобие Бога. Так что никакие рептилоиды никогда не будут убивать людей напрямую, отлично осознавая ответку от Вселенной и Бога. Да собственно тех рептилоидов критично мало, я бы сказал исчезающе мало - если бы их было побольше то конец Света наступил бы уже в 2012 году - но зато им удалось превратить на Западе поклонившихся Зверю ОТ Бездны в подавляющее большинство. Вот сейчас на Западе и начинается специальная военная операция между большинством поклонившихся Зверю и недобитым меньшинством несущих в себе обРАЗ Бога человеков. И это на земном шарике началось СВО, а у нас третий год идёт Арма-Гед-на-Дону в горячей фазе, последняя Битва Конца Времён. В конечном итоге победа, естественно, будет на стороне человеков не забывших обРАЗ Бога, и время человеков будет продолжено.
Тем временем рептилоиды, подчищая Историю и оставляя закладки ("прекрасное далёко, не будь ко мне жестоко" (ц)), готовятся перенести схватку на следующий цикл, однако булькающая масса поклонившихся Зверю полезных для рептилоидов идиотов трудноостановима. И, как ни странно это звучит, они не будут останавливаться именно в силу первоначального божественного естества человеков. Им же вдолбили в головы, что именно они боги, а остальные унтерменши. Допустим, убивать-то зачем? А рептилоиды будут пытаться тушить этот пожар керосином - чем более кровавей будет развязка, чем больше в ней погибнет хохлов, русских, американцев, поляков и прочих европейцев, тем больше будет у рептилоидов возможностей для манипуляций в достижении своей цели - уничтожение богоподобного человечества.
.
Пс. Так что России, даже при наличии больших природных ресурсов, кмк изменить нашу родную 2-4 на что-то другое вряд ли получится. По крайней мере ближайшие лет 700. А нужно ли менять? Исторически для лесов было 1 охотник == 1 воин, то есть всё мужское население, в своих лесах мы были непобедимы. Да, ситуация очень сильно поменялась, но кмк свой лес можно найти и в цифровых джунглях.
ОТВЕТЫ (22)
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 01 июл 2024 10:15:26 |
Цитата: Greyver от 30.06.2024 18:07:16
Если вы про остров Крит и его обитателей, то у вас сложилась весьма неверная картинка.
Эти пёрышки на головах правителей, фрески, отсутствие укреплений и остальное "вот это вот всё" обеспечивалось тем, что флот этого государства полностью контролировал Средиземноморье, и до катастрофы связанной с извержением вулкана и землетрясением "бородатые мужики" могли приплыть на сей остров только в качестве рабов. Что и делалось.
И циклопические постройки в Миносе, тоже создавались руками рабов. И жили эти рабы, как показывают раскопки, гораздо хуже животных. А ещё, в изумительно украшенных амфорах на этом острове обнаружили кости. Обглоданные. Человеческие. Детские. То есть, местное духовенство вполне себе устраивало ритуальные пиршества, на которых поедали детей.
Людоеды они были.
Поэтому, если что, выдающийся древний изобретатель и мастер Дедал, сделал крылья себе и сыну, чтоб улететь из этого прекрасного места, а не наоборот. Ибо увидеть своего ребёнка в зажаренном виде ему не хотелось.
И Тесей с минотавром сражался тоже на Крите. Чем минотавра кормили, вы, думаю, в курсе.
Так что, вероятно, общество Крита было не 1-4, а 1-2. И процветало оно благодаря грабежу всех, до кого могли дотянуться.
|
footuh ( Практикант ) |
| 01 июл 2024 11:24:51 |
Цитата: Bugi от 01.07.2024 10:15:26
Раз большой флот, да на горно-холмистой пересеченной местности, то 1-3 к бабке не ходи.
Классическое общество полиса-штетла, аналогичное обществу Карфагена.
Пленных и рабов ели по причине малой площади обрабатываемой земли, равно как и в Карфагене (только в более просвещенные времена уже не ели, а просто уничтожали, ибо выяснили про преоны).
Для общества вида 1-2 не было на Крите обширных степей.
|
|
sk123 ( Слушатель ) |
| 01 июл 2024 14:03:37 |
Цитата: footuh от 01.07.2024 11:24:51
Блин, т.к. темный я, загуглил термин, здесь наверно прИоны (чего-то белковое), а не прЕоны (чего-то элементарночастичное)?
|
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 01 июл 2024 14:15:47 |
Цитата: footuh от 01.07.2024 11:24:51
Может быть и 1-3. Первуха везде рано или поздно склоняется к людоедству, даже если в переносном смысле.
Вообще, когда я читаю, что где-то когда-то жили наипрекраснейшие творцы, у которых всё было разумно-добро-вечно, то первым делом задумываюсь: "за чей счёт этот банкет" (с).
И как только начинаю копать чуть глубже, то под тонюсенькой позолоченной скорлупкой обнаруживаю много грязи и много крови. А снаружи - да. Золотисто и бантики.
|
|
Rаgtime ( Слушатель ) |
| 01 июл 2024 17:38:27 |
Цитата: Bugi от 01.07.2024 14:15:47
Справедливости ради, во времена охоты и собирательства, да в общем и в период раннего земледелия, если шаман переставал по тем или иным причинам выполнять свои функции, его убивали, и очень даже может быть , в поисках или для сохранения сакральных знаний, часть съедали.
Так что, мысль о том, что первуха в обнимку с людоедством шагает по миру с очень давних времен и не лишена смысла.
Т.к. картинка вырисовывается непритязательная, то в мифах постепенно происходит корректировка в сторону прекрасных наимудрейших эльфов которые разве что фиалками не пукают.
|
Theodor W. Adorno ( Слушатель ) |
| 01 июл 2024 20:37:55 |
Цитата: Rаgtime от 01.07.2024 17:38:27
имело место несколько этапов. сначала шаман добивался замены - то есть принесения в жертву не себя, а царя, которого перед этим откармливали и всячески ублажали, потом царь смог заменить себя на мальчика по жребию, которого также откармливали и ублажали.
что произошло дальше вы знаете, вместо Исаака - жертвенный агнец.
1 - 2 - 3 - 4 скот
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 01 июл 2024 23:09:19 |
Евреи - искуственный конструкт созданый жрецами Египта. Никакого отношения к естественному развитию обществ - Пятикнижие не имеет.
|
|
Theodor W. Adorno ( Слушатель ) |
| Вчера в 06:08 |
Цитата: rat1111 от 01.07.2024 23:09:19
сомневаюсь, что Авраам и Исаак уже можно отнести к таки да, чисто хронологически предание относится к временам доегипетским
|
|
SKS ( Слушатель ) |
| Вчера в 02:20 |
Цитата: Bugi от 01.07.2024 14:15:47
Данелия что то знал). Недавно пересматривал. Иносказательно, но в точку.
|
|
Theodor W. Adorno ( Слушатель ) |
| Вчера в 06:01 |
Цитата: SKS от 02.07.2024 02:20:31
выражу мнение от тех кто досмотрел Фуриосу 2024 года до конца: полностью поддерживаем
|
|
Bugi ( Слушатель ) |
| Вчера в 19:14 |
Цитата: SKS от 02.07.2024 02:20:31
Это вообще удивительно пророческий фильм. Один из моих самых любимых.
|
|
Greyver ( Слушатель ) |
| Вчера в 19:38 |
Цитата: SKS от 02.07.2024 02:20:31
Обожаю этот фильм.
В том числе за антиутопию - как можно превратить в общем-то правильные идеи в маразматические, до рвоты. И это тоже от подмены смыслов: хотите сделать людей белыми и пушистыми? вот вам цинковые белила и мех на завтрак.
Пс. Непонятно, почему окно Овертона, которое может работать в любую сторону, используют исключительно для сдвига в негатив? Проще говоря - почему подменяют Хрюшу и Степашку на Какашку и Струю Мочи а не наоборот?
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 01 июл 2024 19:24:33 |
Цитата: Bugi от 01.07.2024 10:15:26
На Крите был ещё один прикол. Господа принадлежали другой этнической группе.
Т.е. если искать самые глубинные корни нацизма в западном полушарии - то вот оно.
|
Кислый ( Слушатель ) |
| 01 июл 2024 21:20:34 |
Цитата: rat1111 от 01.07.2024 19:24:33
Ну дык, неспроста же именно Критская цивилизация считается предком современной западной цивилизации
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 01 июл 2024 23:04:12 |
Цитата: Кислый от 01.07.2024 21:20:34
Нет.
Предки Европы - Ахийява и Египет
Крит "в типо предки" тащили очень своеобразные ближневосточные персонажи
У нас - некты Беляев и Ефремов
|
|
Кислый ( Слушатель ) |
| Вчера в 06:44 |
Цитата: rat1111 от 01.07.2024 23:04:12
Ахийява как таковая началась с того, что диковатые племена греков-ахейцев высадились на ослабший после извержения Крит и захватили там власть, а заодно и часть тамошней культуры переняли — то же линейное письмо Б, например.
|
|
SKS ( Слушатель ) |
| Вчера в 02:02 |
Цитата: rat1111 от 01.07.2024 19:24:33
А что за группа? Евреев ведь создали сильно позже, где то в 1250-х до н.э.?
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| Вчера в 18:28 |
Цитата: SKS от 02.07.2024 02:02:48
"господа" имели анатолийское происхождение. А "рабы" - были пеласги.
.
Сложный вопрос насколько оно вообще отношение к реальности имеет )
|
|
o4karik ( Слушатель ) |
| Вчера в 08:02 |
Цитата: rat1111 от 01.07.2024 19:24:33
судя по датам, похоже на выходцев из Трои, или еще каких нибудь городов западной Анатолии. А что там за корни?
|
|
Greyver ( Слушатель ) |
| Вчера в 19:03 |
Цитата: Bugi от 01.07.2024 10:15:26
Нет, это было не на Крите. На том острове высадились "предположительно ахейцы" (ц) (пишу по памяти, читал давно, в бумажном варианте, когда никаких интернетов и в помине не было). И на Крите ахейцы захватили не весь остров и гораздо позже. "В 15в. до н.э. часть Крита была завоёвана ахейцами" (ц) https://old.bigenc.r…xt/2113380
ЦитатаАХЕ́ЙЦЫ (’Αχαιοί), др.-греч. этноним, употреблявшийся в нескольких взаимосвязанных значениях. 1. Одно из эолийских племён Сев. Греции 2-й четв. 2-го тыс. до н. э., затем переселившееся в Арголиду и обособившееся от эолийцев. 2. Одна из осн. этнолингвистич. подгрупп древних греков в сер. 2-го – 1-м тыс. до н. э. (наряду с ионийцами, эолийцами, дорийцами и др. западными греками). 3. Обобщающее назв. вост.-греч. племён 2-го тыс. до н. э. (т. н. микенских греков, носителей микенской цивилизации) у Гомера и в совр. науке. 4. Жители обл. Ахайя (Сев. Пелопоннес) в 1-м тыс. до н. э.
Разорение острова видимо приблизительно совпало с появлением ахейцев, поэтому пришлых отнесли к мужикам с топорами (axe - топор) что логично.
.
Теперь насчёт рабства и рабов. Если совсем коротко, то рабство как извращённая форма насилия одних людей над другими характерна для юга с его относительно высокой плотностью населения и с достаточным количеством природных ресурсов, типа трудись, и у тебя всё будет. Однако тёплый климат не располагает к труду на износ.
Для севера, с очень малой плотностью населения и с большими затратами на добычу ресурсов - пленника проще прибить, чем прокормить - рабство становится невозможным. При этом рабы были, но слово "раб" имело совсем другой смысл
РАБ = РА Буки = буквы, из которых Бог слагает свои земные письмена
Поэтому фраза "раб божий", которая появилась значительно позже, при христианстве, первоначально не вызывала никакого отторжения. Последствия изменения смысла одного единственного слова Вам известны, вероятно, лучше чем мне.
|
|
Bugi ( Слушатель ) |
| Вчера в 19:18 |
Цитата: Greyver от 02.07.2024 19:03:30
Когда я слышу "задорновщину", моя рука тянется к мухобойке.
Извините.