Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
81,163,952
39,674
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 01 июл 2024 07:39:28 |
АТАКМС
новая дискуссия Новость 2.668
Сообщают:
https://t.me/divgen/50526
Фото по вышеприведённой же ссылке:
Правда не понятно, имеет ли эта штука отношение к данной ракете.
ЦитатаРоссийские специалисты изучают систему наведения и коррекции полета американской оперативно-тактической ракеты ATACMS, в их распоряжении оказались блок лазерных гироскопов и GPS модуль.
https://t.me/divgen/50526
Фото по вышеприведённой же ссылке:
Правда не понятно, имеет ли эта штука отношение к данной ракете.
Отредактировано: Салон62 - 01 июл 2024 19:45:02
ОТВЕТЫ (77)
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 01 июл 2024 08:29:03 |
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 01 июл 2024 08:50:25 |
Цитата: valery913 от 01.07.2024 08:29:03
Пока видео не могу посмотреть, по "техническим причинам"
.Добавлю. Не так давно прошло сообщение об обстреле населенного пункта, то ли в ЛНР, то ли в ДНР, когда ракета попала в многоэтажку, пробила несколько этажей и застряла, не взорвавшись.
Я ещё тогда подумал, что в этом случае много интересных железок для изучения осталось...
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 01 июл 2024 09:02:40 |
Цитата: Салон62 от 01.07.2024 08:50:25
Странное устройство.
Странный угол расположения гироскопов, если это гироскопы - полу-курс, полу-крен и полу-тангаж. Странные размеры т н лазерных гироскопов. И вообще странно то, почему всем это не объединили в один общий компактный блок.
Когда то давно был несколько осведомлен о работах по лазерной гироскопией у нас и нам показывали образцы передовой на тот момент техники, французской фирмы (если не ошибаюсь) Сфена. И у французов и у нас все было продуманный и компактнее чем это. Хотя более 30 лет прошло.
Но устройство странное.
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 01 июл 2024 09:17:21 |
Цитата: Салон62 от 01.07.2024 09:10:08
Я слышу что в видео дядька говорит, и говорит вполне себе правильные вещи. Три черных блямбы по его словам это лазерные гироскопы. И рядом модуль жпс. Как ещё можно доставить объект до цели иначе как без инерциальной системы?
Если знаете - поделитесь, буду премного благодарен.
З ы.
У меня на планшете вк-видео тоже хандрит, открываю в новом окне и там смотрю. Так кажет. Но не всегда. Может чего не хватает.
|
Анатолий,Севастополь ( Слушатель ) |
| 01 июл 2024 09:31:34 |
Цитата: gmk от 01.07.2024 09:17:21
Цитата"Представлены боевые части ракеты ATACMS. Система наведения. Здесь три лазерных кольцевых гироскопа. Благодаря им она удерживается на отстроенной баллистической траектории. GPS антенна, благодаря которой производится коррекция на первичном и последнем участке баллистической траектории", — рассказал агентству специалист по работе с вооружением.
https://ria.ru/20240…um=desktop
|
|
жуков валерий ( Слушатель ) |
| 01 июл 2024 10:11:34 |
Получается что на GPS навигацию практически привязано все американское оружие? Не это ли Кощеева смерть? Нет GPS нет эффективного оружия?
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 01 июл 2024 11:17:51 |
Квадрат расстояния - вот корень проблемы РЭБ. Ну заглушат сигнал за 2 км, пусть даже за 5 км до прилёта - на ИНС БЧ достаточно точно прилетит - ну добавится 2-3 м отклонения - это неочём.
Или вы предлагаете спутники ДжиПиЭС погасить - ну до этого далеко, мы еще до сибития ГлобалХоков и Риперов не решились.
Так что против АТАКАМСов - ПВО лекарство. А вот против "москитов" (ФПВ, квадрики) - РЭБ реальное лекарство
|
|
метролог ( Слушатель ) |
| 01 июл 2024 11:22:41 |
Цитата: pkb от 01.07.2024 11:17:51
Народ ждёт лично от Вас решительно решить, а Вы не решились. Значит саботаж.
|
|
жуков валерий ( Слушатель ) |
| 01 июл 2024 12:18:37 |
Цитата: pkb от 01.07.2024 11:17:51
Я немного не про то. То что на последней миле работает ПВО понятно . Насколько устойчива сама система к глобальному взлому? В качестве фантастики: сейчас координатная сетка статична. Неужели ее глобально нельзя заставить прыгать как ей задумается. Для примера : точка с координатами ноль градусов север .ноль градусов восток. Сейчас она а гвинейском заливе. Можно ли заставить систему увидеть ее ну скажем в координатах белого дома? А потом через пару секунд в Антарктиде? Т. Е. Разорвать глобальную связь с реальным положением . Основная аппаратура ведь где-то расположена и к ней можно найти доступ . Фантастика конечно ...
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 01 июл 2024 12:53:06 |
Милый истерик, системы наведения с ИНС работают в относительных величинах, им надо не прилететь вот туда, а пролететь вот столько. Так что меняйте не полюса и координаты, а длину метра или фута.
X
01 июл 2024 20:52Предупреждение от модератора Tihij:
Хамить не нужно.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 01 июл 2024 13:09:55 |
При полетах в полярных широтах, вообще северный полюс сдвигают
на 90 градусов и он переезжает на экватор, а экватор соответственно
переезжает на северный полюс, ну что бы не мучатся со схождением
меридианов на северном полюсе в точку.
|
|
жуков валерий ( Слушатель ) |
| 01 июл 2024 15:29:52 |
Цитата: DMAN от 01.07.2024 13:09:55
Это называется квазикрординаты. То о чем я спрашиваю похоже на этот принцип но хаотично.
|
|
жуков валерий ( Слушатель ) |
| 01 июл 2024 15:28:06 |
Милый житель 3й улицы Калинина! Поправьте меня если я не понял : По условиям задачи было- старт далее работа GPS далее инерционка. Далее робота по GPS. Т.е. старт, уточнение места старта, работа инерционной системы , прибытие в заданный район, наведение по координатам. Так? Ничего не перепутал? Сейчас - на конечном этапе сигнал глушится . Результат потеря или искажение нужной точки. Мой вопрос: возможно ли заставить систему глобально менять координаты произвольным способом? Или это фантастика? Результат просто очень интересный можно получить если все зависит от единственной системы позиционирования , а самого позиционирования нет. З ы длина метра или фута заложена в память устройства. Это никак не изменить. Без правильной отправной точки и правильной точки назначения длина фута или метра перестает быть важной величиной.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 01 июл 2024 18:47:35 |
В теории это можно, но поки никто не смог так делать - только глушат сигнал.
|
pmg ( Слушатель ) |
| 01 июл 2024 17:25:22 |
Цитата: pkb от 01.07.2024 11:17:51
К сожалению нет. Управляющие частоты постоянно меняют а забить все дипазоны
нереально и энергетически очень затратно. Тем более в условиях прифронтовой
полосы мощный источник помех легко обнаруживается и уничтожается. Дроны
очень дешевы и потому очень массовы поэтому лекарство должно быть еще более
дешево. Это могут быть либо что то вроде автоматических антидроновых дробовиков
или же дроны истребители дронов.
|
|
D9ID9I ALT2 ( Практикант ) |
| 01 июл 2024 18:14:49 |
Цитата: pmg от 01.07.2024 17:25:22
нужны просто прокаченные комплексы РЭБ, способные быстро находить канал управления и давить его в широком диапазоне частот, в том числе при использовании ППРЧ и тд. Они щас в разработке, некоторые в ОБЭ. Оч много проблем с низкой квалификацией пользователей, из-за этого даже то, что могло бы помочь, не помогает.
|
|
pmg ( Слушатель ) |
| 01 июл 2024 18:51:02 |
Этим занимаются десятки лет тысячи организаций а воз и ныне там.
В любом случае вся эта дорогущая стакионарная электроника весит
тонны, потребляет многие киловатты и неприменима в БД на уровне
взвод-рота где она и нужна. А к тому моменту когда ее наконец
произведут значимых количествах все это уже давно устареет и
будет не актуально. Средства обхода этих помех обычно в тысячи
раз проще и дешевле. Поэтому в отличие от дробовика это дело
малоперспективное. Нужно просто сделать дробовики достаточно
массовым и эффективным средством против этих примитивных
дронов на расстояниях 30-50м причем почти для для всех т.е. даже
для тех кто не чемпион мира по стендовой стрельбе и видит эти
дробовики второй раз в жизни.
|
|
Евгений из Днепра ( Слушатель ) |
| 01 июл 2024 18:26:38 |
Цитата: pmg от 01.07.2024 17:25:22
Хорошо бы сразу всё.
И дроны истребители на средней дистанции, и дробовики/спецбоеприпасы для АК/ПКМ на короткой.
И умную РЭБ, которая к примеру не глушит все сигналы, а подаёт стохастические управляющие сигналы, приводящие к крушению БПЛА.
Вот серийно выпускаемый холостой патрон для АК-74. Сотнями на учениях отстреливали такие.
Что получится при выстреле, если канал пластиковой пули наполнить дробью?
А если при этом впереди крестом разрезать на несколько мм?
Может автоматический дробовик и так у каждого пехотинца в руках, если боеприпас нужный в магазине?
|
|
MasterRB ( Слушатель ) |
| 01 июл 2024 18:33:34 |
Цитата: pmg от 01.07.2024 17:25:22
Самое дешёвое высотный подрыв дейтерий/тритиевой смеси, км. так 70-90 над Черкасами.
В радиусе 300-т км. все солнечные панели в минус, в ЛЭПах 50 кВ на метр, вышки связи в минус, но по самому дешёвому варианту пока увы
Главное только с радиусом не переборщить. Мечты, мечты...
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 01 июл 2024 19:05:26 |
Цитата: MasterRB от 01.07.2024 18:33:34
1. Вы немного спешите. Об этом в этой ветке будут рассуждать в 2025 край в 2026 году. Сейчас опасно, за сумасшедшего могут приять
2. Поражающие факторы у вас сильно завышены. Урона будет гораздо меньше, а лавное он будет крайне непродолжительный.
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 01 июл 2024 19:03:00 |
Цитата: pkb от 01.07.2024 11:17:51
GPS в любом случае используется для установки положения и скорости ракеты после того, как ее разгонят, поскольку никакой ИНС не вытянет нормально весь диапазон ускорений от выброса из контейнера до баллистического полета. На старте ускорения достаточно велики, а на баллистической части траектории низкие. Соответственно, либо нужно иметь два набора акселерометров, либо после остановки двигателя выполнить коррекцию ИНС. На балистическом участке уже никакой коррекции ИНС не требуется. Перед наведением на цель есть еще одна коррекция ИНС.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 01 июл 2024 19:08:35 |
Цитата: adolfus от 01.07.2024 19:03:00
Ну я про последнею коррекцию по ИНС и говорил - РЭБ максимум на 2-5 км работает, не говоря уже про 50 и тем более стар который за 300км.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 01 июл 2024 19:56:24 |
Цитата: adolfus от 01.07.2024 19:03:00
Мля...
И как это МБР летают на чистой инерциалке без всяких коррекций...
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 01 июл 2024 20:04:24 |
Цитата: НАлЕ от 01.07.2024 19:56:24
Ну у них БЧ не 500 килограмм и промах у них 100...300 м.
Ну и инерциалка у них ценой...
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 01 июл 2024 11:12:20 |
Цитата: gmk от 01.07.2024 09:17:21
Я на телефоне видео не смог посмотреть. Пришёл домой, увидел. Да, лазерные гироскопы.
|
|
privateer ( Слушатель ) |
| 01 июл 2024 09:19:48 |
Цитата: Салон62 от 01.07.2024 09:10:08
Очень похоже на ортогональную сборку вогов. Для клг маловато будет, да и по другому они выглядят. Если там воги(fog), то это хорошо в том плане что у них дрейфы больше, чем клг, и точность хуже.
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 01 июл 2024 10:27:54 |
Цитата: valery913 от 01.07.2024 08:29:03
"Принцип измененияскорости лазерного луча" -- это все, что нужно знать о изучальщиках атакмсов
|
|
mse ( Специалист ) |
| 01 июл 2024 10:40:39 |
Это скорость света в среде. А речь о принципе лазерного гироскопа.
|
|
Анатолий,Севастополь ( Слушатель ) |
| 01 июл 2024 11:13:16 |
Цитата: mse от 01.07.2024 10:40:39
Я видео в вккакшечке не смотрел сначала.Сразу осудил, исходя из комментария.
Человек, видно, волнуется. Оговорился может. Или вот есть люди, руками работают на 5, а вот теория хромает...что-то помнит про изменения с лазерным лучом...
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 01 июл 2024 10:37:17 |
Цитата: privateer от 01.07.2024 09:02:03
Такие гироскопы производятся давно и продаются даже на ибее. Софт, котороый показания этих датчиков преобразует в положение и скорость, тоже не представляет особого интереса -- факт общеизвестный. Возможно, акселерометры представляют собой что-то более интересное.
|
|
privateer ( Слушатель ) |
| 01 июл 2024 10:41:36 |
Цитата: adolfus от 01.07.2024 10:37:17
Да, на ибее)) попробуйте вывез и или хотя бы ввезти клг)) расскажете))). Так, на всякий случай, цены на клг начинаются от 80 кевро,и кстати пофиг наше это производство(одно из лучших, кстати) или нет. Фоги дешевле но не на порядок.
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 01 июл 2024 18:38:15 |
Цитата: privateer от 01.07.2024 10:41:36
Я написал по ибей потому, что никаких нохау в этих и прочих лазерных гиро нет. На 90% все зависит от качества волокна при одной и той же геометрии и его стабильности. Остальное -- это стабильность и шумовые параметров лазера и оптического сенсора. У кого все это лучше, у того и гиро лучше. Так что изучать нужно не гироскопы, а технологию производства малошумящих и высокостабильных пп-компонент.
Но это не все. В ИНС обязательно присутствуют акселерометры (гиро может и не быть). А тут уже есть нюансы. Погрешность определения перемещения растет квадратично от времени, и хотя ракета в полете находится единицы минут, уход по дальности может быть значительным. дело в том, что это ракета баллистическая и на основном участке полета кажущиеся ускорения не слишком велики, а чувствительность и погрешности от величины ускорения почти не зависят. Просто положите ИНС на стол и наблюдайте, как он "уезжает", набирая скорость. Все эти нюансы касаются исключительно точности изготовления чувствительных масс и их подвесов. Раскурочивая ИНС от этой ракеты можно только узнать, какой датчик там поставили 30 лет назад во время сборки. За это время качество о гиро и акселерометров выросло более чем на два порядка, а вес их снизился с килограммов до нескольких десятков граммов. Очень хороший датчик у sensonor -- STIM300. Весит чуть более 50 г. Уделает любой авиационный ИНС 30-летней давности.
|
|
privateer ( Слушатель ) |
| 01 июл 2024 20:11:11 |
То что вы привели для примера это мемс, и лучше ни фог ни клг он быть не может. Ну просто не может и все. Я встречал кучу народа которые на выставках вещали - ну мемс то нынче огого, а потом за рюмкой чая тихонько-ну клг то лучше, а(.. технология за упоминание которой можно на десяточку заехать..) это вообще космос. 2 Месяца тому назад демонтировал систему которая как раньше (в 2009) для гравиметрии могла работать, так и по прошествию 15 лет может причем не шибко большая-кг 8 наверное.
Зы
Я кстати поизучал вопрос по фото, там к сожалению клг. Миниатюрный но все таки клг, и это хреново.
Ззы
На столе стоят фог и клг, включены и в навигации. Как отличить их, если все лейблы сняты?)
Зы
Я кстати поизучал вопрос по фото, там к сожалению клг. Миниатюрный но все таки клг, и это хреново.
Ззы
На столе стоят фог и клг, включены и в навигации. Как отличить их, если все лейблы сняты?)
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 01 июл 2024 10:11:36 |
Цитата: Салон62 от 01.07.2024 07:39:28
Что входит в состав систем инерциальной навигации и как там работают гироскопы и акселерометры, известно с незапамятных времен (Бромберг П.В. Теория инерциальной навигации (1979)).