Суперджет-100 и авиапром России вообще
4,558,107 17,921
 

  BUR ( Слушатель )
09 июл 2024 14:06:21

В Минпромторге понимают желание "Аэрофлота" заказать только МС-21

новая дискуссия Новость  743

привожу сообщения этого "цЫрка с конЯми" целиком: 

Interfax: 9 июля 2024  В Минпромторге понимают желание "Аэрофлота" заказать только МС-21

Решение об изменении соглашения перевозчика с ОАК пока не принято

Москва. 9 июля. INTERFAX.RU - Минпромторг с пониманием относится к желанию "Аэрофлота" трансформировать соглашение с Объединенной авиастроительной корпорацией на 339 российских самолетов в пользу только МС-21, но о решении говорить преждевременно, заявил журналистам на "Иннопроме - 2024" глава ведомства Антон Алиханов.

"Понимаем их мотивацию, потому что МС-21 в принципе перекрывает большую часть потребностей. Будем с ними работать (...) Но о решении каком-то говорить довольно рано", - сказал он.

В 2022 году "Аэрофлот" и ПАО "Объединенная авиастроительная корпорация" (ОАК) подписали соглашение, по которому до 2030 года для авиакомпании должно быть построено и поставлено 339 самолетов: 210 среднемагистральных МС-21 и 40 Ту-214, а также 89 региональных SJ-100 (импортозамещенная версия Superjet 100).

В июне 2024 года гендиректор "Аэрофлота" Сергей Александровский заявил, что обсуждается трансформация соглашения, а именно заказ только 339 МС-21, "причем как в базовой версии, так и в короткой, которая будет разрабатываться". Идея связана с тем, что российский авиапром в очередной раз перенес сроки поставки техники, пояснял он.

Планы поставок российских самолетов зафиксированы в комплексной программе развития авиаотрасли до 2030 года. В мае этого года она была обновлена: сроки выхода на рынок почти всех лайнеров были перенесены на несколько лет вперед, в том числе МС-21 - с 2024-го на 2025 год, SJ-100 - с 2023-го на 2026 год.

 


ТАСС: 9 июля 2024  Минпромторг поддерживает идею изменения контракта "Аэрофлота" на отечественные самолеты

Министр промышленности и торговли Антон Алиханов добавил, что нужно довести до конца работу по импортозамещению SJ

ЕКАТЕРИНБУРГ, 9 июля. /ТАСС/. Обсуждение изменения контракта "Аэрофлота" на самолеты Ту-214 и SSJ пока продолжается, сообщил журналистам министр промышленности и торговли РФ Антон Алиханов в кулуарах "Иннопрома". 

Он отметил, что, по мнению Минпромторга, вносить изменения в контракт целесообразно, так как МС-21 по сути будет перекрывать возможности SJ и закрывать необходимые потребности.

"Этот вопрос пока обсуждается, коллег из "Аэрофлота" понимаем. В любом случае нам нужно довести до конца работу по импортозамещению SJ, по его сертификации. Но, конечно, мы зависим в этом вопросе от потребителя. Будем вести с ним переговоры. Понимаем их мотивацию, потому что МС, в принципе, перекрывает большую часть потребностей, - отметил он. - По мнению Минпрома, целесообразно вносить изменения в контракт".

Алиханов также добавил, что пока говорить о каком-то решении рано.

В июне "Аэрофлот" сообщил, что компания планирует отказаться от закупки 40 самолетов Ту-214 и 89 самолетов SSJ 100 и заменить их на самолеты МС-21 в рамках ранее заключенного контракта. Ранее группа подписала рамочный контракт на 339 российских самолетов, позже на 52 из них оформила твердый (проавансированный) контракт.
Отредактировано: BUR - 09 июл 2024 17:10:16
  • +0.07 / 5
  • АУ
ОТВЕТЫ (18)
 
 
  BUR ( Слушатель )
09 июл 2024 17:09:58
В 2022 году "Аэрофлот" и ПАО "Объединенная авиастроительная корпорация" (ОАК) подписали соглашение, по которому до 2030 года для авиакомпании должно быть построено и поставлено 339 самолетов: 210 среднемагистральных МС-21 и 40 Ту-214, а также 89 региональных SJ-100 (импортозамещенная версия Superjet 100).

В июне 2024 года гендиректор "Аэрофлота" Сергей Александровский заявил, что обсуждается трансформация соглашения, а именно заказ только 339 МС-21, "причем как в базовой версии, так и в короткой, которая будет разрабатываться". Идея связана с тем, что российский авиапром в очередной раз перенес сроки поставки техники, пояснял он.

Планы поставок российских самолетов зафиксированы в комплексной программе развития авиаотрасли до 2030 года. В мае этого года она была обновлена: сроки выхода на рынок почти всех лайнеров были перенесены на несколько лет вперед, в том числе МС-21 - с 2024-го на 2025 год, SJ-100 - с 2023-го на 2026 год.


В очередной раз... речь идёт обо всей группе под общей крышей "Аэрофлот", а не только собственно Аэрофлот. Флот (в размерности 80..230 пассажиров, старые -- примерно до 2005 года выпуска) в моменте по russianplanes:

Авиакомпания «Аэрофлот-российские авиалинии»
  52x A320
  35x A321
  36х Б737-800

Авиакомпания «Россия»
  72х SSJ-100
  16х А319 (12х старые)
   6х А320  (2х старые)
  11х Б737-800     (7х после 2014)
   2х Б737-900ER (2018 года выпуска)

Авиакомпания «Победа»
  42х Б737-800 (31х после 2018)


При рассмотрении с точки зрения эксплуатанта

Заказ в 339 самолётов это планы на вырост, а из машин постарше в первую очередь надо менять 36х Б737-800 а/к Аэрофлот;
При этом высвободившиеся новые Б737-800 могут дополнить авиапарк Победы и заменить А320 и Б737-800 а/к России, а не старые А320 перевести в а/к Аэрофлот.

Получив после первого шага (около 40 штук МС-21-310) в
  а/к Аэрофлот только А320, А321, МС-21-310
  а/к Россия только SSJ-100, A319, B737-800, B737-900ER
  а/к Победа только В737-800

после понадобится замена А319 и на "увеличившие пассажиропоток линии, где летает SJ-100" -- т.е. МС-21-210
 
Новый SJ-100 в том же самом парке, что и SSJ-100 жить не может, они получились для эксплуатанта "просто разные самолёты одного типоразмера". Кроме того рост пассажиропотока требует замены SSJ-100 на бОльший типоразмер, из которых выбор:
а. ещё не начали работы по SJ-100-130 (SJ-100 обещают не ранее 2026, и "ходят слухи о неготовности двигателя"), и когда будет 130 сейчас не знает никто.
б. МС-21-210 который укороченный МС-21-310 который с большой вероятностью к середине 2025 действительно будет, и есть уверенность что его сделают в 2 года.

Поэтому желание начать изменение парка с МС-21-310 и следом МС-21-210, не расширяя парк SSJ-100 имеет основания.

Единственное место, куда Аэрофлот может хоть как-то применить Ту-214 -- это а/к Россия, в остальных он не подходит к остальному парку. Но в а/к Россия при наличии МС-21-210 на замену А319 и SSJ-100 для маршрутов с увеличившимся пассажиропотоком... он тоже оказывается не подходящим к остальному парку и технически значительно уступающим имеющимся Б737-800 и Б737-900ЕР. Причём после замены 36х Б737-800 часть отправится на хранение, т.е. вопрос "а что делать с пятью полученными новыми Ту-214 когда уже есть летающие Б737-800 и Б737-900ER и почти новые Б737-800 на хранении" непонятно что отвечать... Поскольку дешевле новые Ту-214 оставить стоять на поле и как и до них летать на Боингах. Ситуация дурная, но у меня при рассмотрении получается именно так.

т.е. после замещения Б737-800 в а/к Аэрофлот, переведя самые новые в а/к Победа и а/к Россия, а остальные передав ЮТэйр и другим следующим этапом было бы замещение А320, Б737-800 на МС-21-310 и А319 на МС-21-210, получив в итоге:

  а/к Аэрофлот только А320, А321, МС-21-310
  а/к Россия только SSJ-100, МС-21-210, МС-21-310 и Б737-900ЕР
  а/к Победа только В737-800
 
после этого шага часть SSJ-100, которые на маршрутах с увеличившимся пассажиропотоком заменит МС-21-210 отправится на хранение.
 
И только третьим этапом расширение парка МС-21-310, МС-21-210 и замещение А320 новыми МС-21-310 постепенно уменьшая их долю до нуля.
 
К тому времени (где-то 2028 год) производство 72 в год для МС-21 будет развёрнуто к тому времени уже будут пролечены детские болезни, уже будет развёрнут сервис и т.д. и провести за 2-4 года замену авиапарка Победа на МС-21-310 станет вопросом организационным а не техническим.
 
  а/к Аэрофлот только А321, МС-21-310, А320→МС-21-310
  а/к Россия только SSJ-100, МС-21-210, МС-21-310 и Б737-900ЕР
  а/к Победа только В737-800→МС-21-310
 
и к 2028 году у МС-21 должно проясниться с удлиненным в типоразмере А321/Б737-900ЕР, номинально на 210-222 пассажира (в 32 дюйма). Будет ли лёгкая версия в виде "удлинённённого МС-21-310 дальностью до 3000 км" или будут делать с новым двигателем и крылом сразу "полноценный" МС-21-410. Или ещё какие-то варианты.
 
 
П.С. Но вот сколько ни смотрю на а/к Аэрофлот, а/к Победа, а/к Россия... и места для Ту-214 чтобы он "не был инородным" не нахожу. Хуже того в ближайшие 4-6 лет, даже если Ту-214 будет в парке, им его дешевле оставить стоять и использовать то что есть...
П.П.С. Новый SJ-100 и прежний SSJ-100 для эксплуатанта "просто разные самолёты одного типоразмера". Именно те части, за которыми надо следить и надо обслуживать у них разные, техников надо обучать разному. Т.е. использование их в одной а/к увеличивает "зоопарк" и не желательно.
  • +0.06 / 4
  • АУ
 
 
  lock ( Слушатель )
09 июл 2024 17:52:28

И да и нет. B737 разных поколений нормально в парках уживаются, хотя это разные самолеты и даже разных размеров, здесь ситуация похожая.
SJ - 100 должен был менять SSJ - 100, но похоже увечный SaM - 146 научились лечить, SSJ - 100 остается. Замена SaM- 146 на ПД-8 признана нерентабельной.  Лучше бы сразу SJ - 115/125 делали, раз ломали фюзеляж и центроплан, и ПД - 8 с нормальной двухконтурностью, все равно быстро не получилось. Задним умом конечно все сильны.
Для Аэрофлота заказать 89 SJ - 100 вместо 79 SSJ - 100 одна ситуация. 89 SJ - 100 плюсом к 70 SSJ - 100 другая. Закажут позже, по мере выбывания SSJ - 100.  70 - 90 SSJ/SJ - 100 в принципе точка насыщения таким типом для компании.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  BUR ( Слушатель )
09 июл 2024 18:39:40

Между "соседними" поколениями Боингов общего больше, чем между SJ-100 и SSJ-100...
шасси разные, авионика разная, двигатели разные... и производители у всего разные... и руководтва по обслуживанию и всего всего разные.
Т.е. "внешне одинаковые", для пассажиров "близнецы-братья", а наборы ЗИП для обслуживания, обучение персонала для обслуживания и т.д. разное и, увы, персонал учить надо как для разных самолётов.
 

Со временем появятся и ПД-8 после капремонта и ресурс SaM-146 примерно половина лётного ресурса планера. Т.е. менять "ещё не выработанные SaM-146 на новые смысла нет", но когда они ресурс выработают, на оставшийся ресурс планера двигатель понадобится. И ПД-8 после капремонта или новый ПД-8 (в зависимости от остатка ресурса планера) подойдут. Но это не сегодня, а примерно через 4-5 лет.
 

Для 130-местного нужен более тяговитый двигатель. Доведут ПД-8, сертифицируют, отлетают "детские болезни" и года через 2-3 услышим про двигатель на газогенераторе от ПД-8 с 1650 мм вентилятором, 5-ти ступенчатой турбиной отбора мощности, двухконтурностью 8,5 и тягой 10 тс.
 

Тут уже вопрос... с ростом пассажиропотока SJ-100 становятся малЫ, 130-местный SJ неизвестно когда будет, и на их место просятся МС-21-210 в двухклассний компоновке, с продажей более дорогих бизнес-мест и возможно, более дальними маршрутами. Кроме того у а/к "Россия" на хранении 5 штук SSJ-100 совсем не старых 2014..2018 годов выпуска. Т.е. новые SJ-100 им в моменте просто не нужны.
  И если с обслуживанием SSJ-100 всё будет в порядке, то до 2032 им новые в типоразмере SJ-100 не понадобятся, если не будет какого-то грандиозного расширения географии полётов с соответствующем ростом пассажиропотока.
 
 
И для них как экспуатанта было бы более эффективно лет пять-семь дожидаться SJ-100 (и его вылеченных детских болезней) и его версии на 130 мест, и уже в 2-х типоразмерах заказать самолёты для сегмента 80-120 пассажиров за рейс как оно будет определяться пассажиропотоками через 5 лет.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
  liv444.1 ( Слушатель )
10 июл 2024 11:23:35

По всей Линейке еще предстоит двести Работу до конца. Над всей Линейкой от Ил-96 до ЛМС-901, в том числе и по МС-21.

Или это такая уж и новость?

Ну а в остальном:

Цитата"Этот вопрос пока обсуждается, коллег из "Аэрофлота" понимаем. В любом случае нам нужно довести до конца работу по импортозамещению SJ, по его сертификации. Но, конечно, мы зависим в этом вопросе от потребителя. Будем вести с ним переговоры. Понимаем их мотивацию, потому что МС, в принципе, перекрывает большую часть потребностей, - отметил он. - По мнению Минпрома, целесообразно вносить изменения в контракт".
Алиханов также добавил, что пока говорить о каком-то решении рано.

Ну, т.е. Журналажники восприняли (как минимум в заголовке) "все вот это вот", как ... Неипическую Перемогу наемного манагера на рЫжЫмом...
- за Кружевные трусики;
- и приобщение к гнейропе и самым демократичным атлантическим демократиям через АраБобинги.

"Все это и умно и глупо"(ц, х/ф "Собака на сене")

Что еще должен был сказать товарищ Министр Алиханов (вы на себя прикиньте, виртуально встав на его место), которому такую "козью морду" скорчил Александровский?

Безусловно, будут вести переговоры.
Безусловно, будут обсуждать.
Безусловно, все поймут.
Безусловно, внесут изменения в контракт.
Безусловно, Примут Решение.
  • +0.07 / 6
  • АУ
 
 
  BUR ( Слушатель )
10 июл 2024 13:55:29

Это всё, по-сути, не новость. Но занятно, как Интерфакс и ТАСС по-разному описали одно и то же.
 
Из-за всех этих обсуждений посмотрел на russianplanes нынешний состав самолётов группы Аэрофлот...
И, честно говоря, не понял на сколько лет вперед они заказали 339 самолётов...
 
Поскольку:
1. это в полтора раза больше, чем их нынешний парк.
2. очень значительная часть их парка моложе 4-х лет.
3. у них много не старых самолётов.
 
Планы у них перейти для основной массы самолётов в режим: "летаем на новых, через 7-12 лет меняем", передавая их в другие а/к долётывать ресурс. Т.е. они для производителей становятся заказчиками новой техники в удобной им конфигурции.
 
и 339 самолётов это полная замена их парка в данных типоразмерах. Объявленная в тот момент, когда "ну всё, хана, импортные вот прямо завтра летать перестанут, хватай тюки вокзал отходит!!!". И в тот же момент заказаны и Ту-214 про которые заявлялось "в них импорта нет, через год серийное производство 10 штук в год, не волнуйтесь вам будет на чём летать". И тогда "когда будет сделан МС-21-300 без импорта" в тот момент было вообще не известно...
 
Прошли два года, оказалось что "вода дырочку найдёт", образовались пути для "кОрОванов с запчастями", научились проводить/оформлять C-check в России, и прочему необходимому для самостоятельного поддержания лётной годности импортного парка. И даже оказалось, что Иран "выправил" у себя необходимые ксивы и имеет успешный опыт такого рода работ. И на проведение обслуживания чтобы по бухгалтерии всё сошлось тоже пригоден.
 
Ажиотаж спал, на планы стали смотреть трезво, импортозамещённый МС-21-310 летает сертификацию, а те обещания по Ту-214 оказались блефом и когда первые пассажирские будут готовы именно их место в авиапарке уже будет занято технически более совершенными МС-21-310. А импортные будут обслужены как и раньше, причин для "берём всё, лишь бы летало" больше нет. Кроме того в реальности получилось, что импортозамещенный SJ-100 с имеющимся в парке SSJ-100 технически не имеет ничего общего. Что ситуацию никак не облегчает.
 
И оказалось что "вот то, что сделали с перепугу в 2022 году" с реальностью сегодня, в середине 2024 не соотносится в деталях никак. И стали рисовать "стратеги развития" исходя из сегодняшнего состояния дел.
 
В то время как под их старые беспокойства: "хватай тюки, вокзал отходит!!!" и "мы готовы взять 40 Ту-214 поскольку иностанные вот-вот летать не будут, МС-21-300 без иностранных компонентов не сделать, ничего другого нет и не предвидится" начали строить планы и давать деньги на Ту-214...
Но с Ту-214 всё "неожиданно" на 5 (пять) лет затянулось, а с импортозамещением для МС-21 справились... и его поставки начнутся в серийных количествах на год раньше, чем первых пассажирских 214-х (а не наоборот, как предполагалось в 2022)... И что теперь со всем этим делать...
 
  Интересы-то денежные, и устроить на небольшом российском рынке борьбу своего "Боинга" со своим "Эрбасом" за заказы с привлечением промышленного лобби, влияния на государственных персоналий и "вырезанием" проигравших... оно пойдёт во вред. И мне лично очень хочется верить, что до такого накала "борьбы оружейных КБ за бюджет" как во времена довоенного СССР не дойдёт. Хотя заявления туполевских вызывают очень нездоровые ассоциации.
  Например сохранив Ту-214 как платформу для спецсамолётов (в том числе и 30-тонных грузовых), в качестве которой он может модернизироваться (меняя двигатели и авионику) так же долго, как приснопамятный американский B-52. Смирившись с тем, что он для коммерческого пассажирского извоза уступает другим. И чем дальше, тем больше будет уступать, поскольку то, что делат его отличной платформой для специальных назначений оно же делает его неоптимальным для пассажирских перевозок.
 

С теми же SJ-100... после импортозамещения он получился технически другим самолётом: модернизированый планер (настолько, что все статические и ресурсные испытания пришлось делать заново), другая авионика, другие двигатели, другие шасси, другая кабина, другой пассажирский салон и другое оборудование. Другая в смысле и конструктивно и от другого производителя и с другим обслуживанием и ЗИП. Хотя и изготовлено так, чтобы было возможно использовать на старом планере на тех же посадочных местах.
 
Т.е. первоначальный рассчёт на плавную замену стареющих RRJ-100 на RRJ-100NEW в общем парке стал неверным. Кроме того образовавшийся провал в производстве новых в 2022-2026 годах.
Таким образом получилось, что менять парк надо будет целиком в максимально короткий срок, достаточный для переобучения персонала на новый тип.
Парк в целом не старый... но кто примет "сразу" (в течении 3-х лет) около 80 самолётов SSJ-100 б/у? Т.е. возникли совершенно другие вопросы, которые через 5-7 лет должны быть решены совсем по-другому, чем как-либо планировалось ранее.
 
 Второй эффект -- "раскатывание" маршрута, увеличение пассажиропотока и SSJ-100/SJ-100 становится мал. Например было сообщение что они за приличные деньги меняли конфигурацию салона своих SSJ-100 для увеличения пассажировместимости.
 Но суть в том, что им нужен "побольше чем 100 мест", но в ближайшие 5 лет 130-местного SJ-100 ещё не будет (нет даже опытного 10 тс двигателя для него). И ближайшее что возможно -- укороченный МС-21-210, который сейчас смогут сделать быстрее, чем в своё время Ту-204-300 из Ту-204-100, на планере МС-21-200 который проектировался одновременно с МС-21-300, модели которого продувались в ЦАГИ и технически для изготовления которого есть всё.
 И что позволит а/к "Россия" ставить на линии с возросшим пассажиропотоком МС-21-210 вместо SSJ-100, постепенно выводя самые старые SSJ-100 (2014 года выпуска) из эксплатации... и на это у них есть 15 лет, т.е. та изначально планируемая замена парка на "полноимпортный RRJ-100NEW" при использовании МС-21-210 может быть отложена по крайней мере на десятилетие. Кроме того у а/к "Россия" на хранении 5 (пять) совсем не старых SSJ-100, которые лётный ресурс не вырабатывают.
 

В общем... простых решений типа "настучим Аэрофлоту чтобы он взял 40 штук Ту-214"... таких решений нет.

  Поскольку по деньгам может оказаться, что Аэрофлоту будет дешевле платить лизинг "за использование календарного ресурса" сразу выведя новые машины на хранение и продолжая летать на Б-737-800 которые у него уже есть. Не имея никаких проблем с обслуживанием и обучением персонала и лётчиков, со всеми детскими болезнями "после модернизации и импортозамещением" ни с особенностями "ненавязчивого сервиса". А через 5 лет после конца срока лизинга их вернуть лизингодателю в состоянии "как новые"...
 Т.е. вроде всё сделали: и самолёты изготовили, и Аэрофлоту настучали, и ему в лизинг выдали... а пользы столько же, как если бы не делали ничего.
 "Обманчивая привлекательность простых решений".
  • +0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
  liv444.1 ( Слушатель )
10 июл 2024 14:50:11

Оригинального видео с этим коротким интервью товарища Алиханова никто НЕ выложил. 
По крайней мере "на вчера" его не было. Нет его и сейчас, но таки о том, что оно то интервью было говорит вот этот фрагмент: https://vk.com/video-160329499_456257708
А дальше начинает работать "состояние кукушки" и "приоритеты". 


ДО 2030 года 339 самолетов.

Часть парка моложе 4 лет - при условиях нормальной эксплуатации полетает 10 лет - до первого D-чека.
Отсчет нестарых самолетов нужно вести НЕ от года выпуска, а от крайнего D-чека.

НИКТО из АраБобингов и ЭмбраероБомбардюков НЕ передавал в России Документации и Технологических карт на D-чек своих самолетов.

Все что есть у наших Перевозчиков - это или от новья ДО  D-чек, или между  D-чеками у самолетов постарше. К тому же еще и ЗИП нужен регулярно.

При этом Легко может оказаться, что:
- ЮтЭйр-овский 737-классик 1994 года выпуска успел пройти очередной  D-чек, 
- а АФЛ-овский 320 выпуска 2010-2014 уже нет.

К тому же ... 

АФЛ давно и безуспешно пока выпихивают из Шарика в Регионы. В Красноярск например, более двух лет длилась эта "эпопея".
Все это время АФЛ "выбивал" себе для этого "международную программу"
И на сегодня летает из Красноярска в Пхукет и Бангкок.

А вот большая остальная международная программа - у других. Смотрите: https://www.kja.aero/page-schedule/

Жлобом и Идиотом в "кружевных труселях" НЕ нужно быть. И тащить за собою "Россию" повисая у нее гирями на ногах.
  • +0.13 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  BUR ( Слушатель )
10 июл 2024 15:17:59

Всё так.
 
Но вот тут Superwad ссылочку принёс:
Детальный сбор: промкомплекс для выпуска запчастей на Airbus и Boeing запустят в августе
 
Мы все понимаем, что ни на одну из деталей "НИКТО из АраБобингов и ЭмбраероБомбардюков НЕ передавал в России Документации", тем не менее их изготовили и сертифицировали.
 
Заодно вспоминаем историю Ту-4/B-29, и не утраченные инженерные навыки. Т.е. когда вопрос встанет "или обслуживать АраБобинги по составленным в России техкартам" (разобрав до винтика те, что уже свои сроки отлетали) или гражданская авиация встанет (как Вы понимаете других вариантов до 2036 не будет)... у меня нет сомнений в ответе.
  Разберут, составят техкарты для разборки - обследования - обслуживания - сборки. Чему-нибудь новому научатся в процессе. В конце концов составлять техкарты для обслуживания своих самолётов -- это дело освоенное.
 
  Кстати, подумалось, что первый тяжелый контроль и капремонт А и В (D-check) был бы вполне по специальности белорусским АРЗ... при первом D-check идёт частичный демонтаж и интенсивный контроль с обследованием на заводские дефекты и коррозию, а второй и последующие D-check полноценный капремонт со снятием краски, демонтажем двигателей и шасси и т.д.
 
А с Эмбраеро-Бомбардюками прощё: их не так много, и им на замену можно "чуть-ли не подарить" отлетавшие половину ресурса SSJ-100, на которые для обслуживания есть всё. И даже платить компенсации "на дополнительные расходы из-за недостаточной загрузки авиалинии", и это будет дешевле, чем возиться со старыми Эмбраеро-Бомбардюками.
 
Всё это, естественно, после начала серийного выпуска SJ-100, на который в авиакомпаниях придется "менять весь парк сразу", поскольку для обслуживания это другой самолёт.

Кроме того "доставка запчастей караванными тропами" для иностранных самолётов выпущенных сотнями штук, и вала комплектации для их обслуживания поставляемой в разные страны... это не то же самое, что ремонтировать горячую часть SaM-146 выпускаемую только и исключительно для SSJ-100 во Франции. Иран с такого рода задачей (по поддержанию своего парк в условиях санкций) справляться научился.


Это уже по категории "политика", дележка собственности и денег и ходы-выходы к власти... Вы же сами довольно подробно писали на тему...
  • +0.07 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  liv444.1 ( Слушатель )
10 июл 2024 19:27:27

Инфо в том, что:
- АФЛ по запчастям для своих А и Б работает напрямую с Росатомом и кое в чем сам, как лицензированный разработчик,
- а S7 явно с Роскосмосом и не только с ним, 
- в ветке полно.

Тем не менее, я просто не успел до Superwad , за что ему Спасибо за эту инфо. 


Эта история исключительно для ТО форм до С-чека.
Без этого самолеты просто встанут. Даже НЕ долетав, не то что до D-чека, а просто в любой момент времени. Что-то сломалось и Адью.


Это ввы еще НЕ осознали того, что нам и для своих МС-21, Ту-214, Суперджет-100, Ил-96 и прочим ...

Пока совершенно негде делать, назовите это как вам больше понравится, или D-чек, или, допустим ТО10000.

Нам эту Задачку еще только Предстоит Решать. И вкладывать в это Дело очередные Дурные Бапки.
Какие такие, к нецензурным шутам, еще могут быть А и Б? Заняться что ли больше нечем?

Насколько я понимаю, как раз 408 минский АРЗ один из кандидатов на такую работу. 


Для вылета всех часов и циклов до D-чека - это в масть. 


Ну так это - само собою.

Но АФЛ так постарался, что явно нарвался на Лавры ... той "унтер-офицерской вдовы, которая высекла сама себя" из гоголевского "Ревизора".
  • +0.06 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Слушатель )
10 июл 2024 21:33:14

Так-то оно так... И через публичные выступления пытаться надавить оно не правильно...

Но я попытался смотря нынешний парк группы Аэрофлот подумать "как им дальше жить"...
 
Например по 80...140 местным у меня тоже получилось что им нужны не "новые импортозамещенные SJ-100", а к тем что есть SSJ-100 в дополнение (из того что возможно в ближайшие 4 года) именно МС-21-210... как на замену А319 так и в дополнение/замену к их SSJ-100 на тех авиалиниях, где пассажиропоток вырос. И где-то через 6 лет менять весь парк целиком на новые SJ-100...
 
А куда девать старые?
 
И кто будет первым эксплуатантом SJ-100, которые "внешне такие-же, но под краской всё другое"?
 
На эту роль подошёл бы S7 у него есть Ембр-170/175 (2004-2005 годов выпуска), а SSJ-100 нет совсем. Менять 20-летние Эмбраеры так или иначе придётся.

 
П.С. Но и определенную "панику" в 2022 на тему "всё импортное вот прямо сейчас остановится, ничего не будет надо... надо.. надо.., сделайте хоть что нибудь!" тоже оно было...
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Вадим Р. ( Слушатель )
11 июл 2024 07:43:10

Есть ещё такой вариант: АК, работающие на SSJ-100 (например Азимут и Ямал) сейчас могли бы стать этакими "аккумуляторами" этих самолётов, собирая их по-дешману со всех сторон в свой парк. Это бы и облегчило им грядущую каннибализацию по мере выработки ресурса и позволило бы обслуживать выросший пассажиропоток, не заменяя самолёты на более вместительные, а увеличивая количество рейсов.
Для них ситуация сложилась бы аналогично ранней постсоветской - много готовых дешёвых самолётов, у которых есть проблемы, но на них можно летать. Да и проблемы логичнее решать в парке из десятков самолётов, чем на единичных экземплярах.
  • +0.07 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Слушатель )
10 июл 2024 21:42:51

А тут, кстати, уместен вопрос:
 
Как с этим делом у SSJ-100, (а) по износу и часам как в ЕС или (б) по A,B,C,D-check как в США или (в) по советским регламентам?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  liv444.1 ( Слушатель )
11 июл 2024 20:54:23

Камрад.

Это не вопрос, если не забывать, что 75-местный RRJ начинался вместе с итальянской Аленией для выхода на американческий рынок.
И что "болванку" предоставила Аления.
И что планировалось построить - до 800 самолетов из которых только 300 для российских перевозчиков.
И что базами для ТО в той американии должны были являться базы ТО того самого Бобинга, который изначально был в этом проекте Консультантом.

Разве могут быть хоть какие-нибудь сомнения, что все сделано по нормам американского FAA и европейского ЕASA ?


Получается так, что АФЛ ревниво относится к переданной ему в управление "России". Не говоря о тех которые находятся ВНЕ его периметра.

Вся предыдущая "Стратигема" АФЛ (начатая с "решительных" действий по Ликвидации конкурентов в 2008 году) сводилась к стаскиванию всего пассажиропотока со всей страны в Шарик.
И из Шарика, кому "заграницу", кому в Поволжье, кому на Урал, кому на Северный Кавказ, кому на Черноморское побережье, ну и так далее.

Эта "Стратигема" уже фактически "накрылась медным тазом".

Во первых, SSJ-100 и SJ-100 - это согласно Сертификата и Дополнений к нему - один и тот же самолет..
Досертифицируют Российские Комплектующие и их можно будет устанавливать, как взаимозаменяемые и на один и на другой.
Да, за Ремоторизацию Двигателей и ВСУ придется доплатить. И чего?
В вечном это звучит так: "Вам шашечки или ехать?"(ц)

Во-вторых, План производства 144 Суперджетов до 2030 года, четко предусматривал: Что, Откуда, Куда и Зачем.

- 89 не в АФЛ, а в "Россию";
- 8 в "Аврору";
- Реализацию Опционов для Азимута, Ямала, Северстали и само собою Red Wings, может быть даже ИрАэро и Якутия,

В-третьих, вы бы посмотрели, как эти авиакомпании раскинули свои Базовыв аэропорты по Стране. 
Там все красиво Суммарно, но явно Недостаточно - "Есть неохваченные"(ц, м/ф "Тачки")

Навскидку:
- "Россия" - московские Шереметьево, Внуково, Домодедово, а еще Пулково, Сочи, Красноярск, Владивосток.
- "Азимут" - Сочи, МинВоды, Ставрополь, Уфа.
- "Ямал" - Салехард, Тюмень, Домодедово.
- "Северсталь" -  Мурманск, Петрозаводск, Апатиты, Архангельск, Череповец.
- " Red Wings" -  Домодедово и Жуковский, Екатеринбург. Челябинск, Новосибирск и Махачкала.
- "IrAero" и "Якутия" - соответственно Иркутск и Якутск, но там бортов мало, чтобы Четко понимать что еще.


Как кто? - "Россия". 
Контракт подписан сразу на 34 (тридцать четыре) борта вместе с 12 МС-21. 
И МС-21-310 первой будет получать тоже "Россия"
Контракт подписывал Генеральный "России" Ян Бург.



При каких делах тут Александровский? 
И у "Авиакомпания "Россия" есть свой Совет директоров. Который и назначил Яна Бурга гендиром, вместо Александровского.

Просто товарищу Александровскому (который Бывший Гендир "Россия") сильно "жмут туфли" Гендиректора АФЛ.

Он реально может "глаголом жечь" только за АФЛ, а вот за Совет директоров "Россия" и Яна Бурга - как-то НЕ уверен.

Управление (есть такое понятие - Оперативное Управление) "Россией" как-то НЕ является - Полным Контролем.
  • +0.11 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Слушатель )
11 июл 2024 21:49:43

Да особых сомнений нет... но и прямого подтверждения не попадалось.
 

Вот нет уверенности, что всё взаимозаменяемо. Иначе переделка в новый облик не требовала бы полугода. Просто извлечь блоки из разъёмов и на старые посадочные места поставить замену столько времени не требует. А там, судя по словам и срокам, и кабельную проводку перекладывают и что-то в фюзеляже переделывают. Т.е. переделка на уровне капремонта, а не оперативного обслуживания.
 

Это да, учитывая что в испытаниях используется и оригинальный SSJ100 ремоторизованный, то для этого все техкарты должны быть.
Но вот всё остальное... далеко не факт.
  Например шасси SJ-100 (и их комплектующе) вряд ли устанавливали и сертифицировали на SSJ-100, как и многое другое. Салон и его комплектация от SJ-100 вряд ли как есть сертифицирована для SSJ-100... и прочее и прочее.
 

И куда а/к "Россия" деть имеющиеся 78 SSJ-100 ? Которые в одном парке с SJ-100 требуют дублирования всего...
Те старые планы на обновлённый RRJ-100NEW предполагали использование той же самой комплектации и всего что и RRJ-100... обновлялся только планер, крылья, пилоны двигателей, но все остальное предполагалось тем же самым.
 
Но после импортозамещения это стали во всёй комплектации разные самолёты.
И как раз на всю "комплектацию для обслуживания" отличаются буквально на все 100500 позиций.
Т.е. к версии SSJ-100 дополнят сертификат на использование на нём с российских двигателей и ВСУ... но всё остальное вряд ли.
Т.е. схема переделки при капремонте в тот вариант, на котором испытывалась российская авионика, есть... но это именно капремонт, а не обычное обслуживание.
 
Речь идёт не о ремоторизации!
 

Это тоже понятно. Но надо смотреть, они подписывали его до или после полного импортозамещения.
Если до, то всё надо перепланировать, поскольку SSJ-100 и SJ-100 с точки зрения обслуживание и поддержания эксплуатации -- это разные самолёты. Соответственно и планы и порядок обновления парка нуждаются в уточнении.
 
Пытался разобраться... об этом писали ещё в 2022 году, хотя подписали в сентябре 2023 года... но было ли в тот момент у начальников-подписантов понимание, что импортозамещенные SJ-100 по комплектации не имеют ничего общего с SSJ-100 и это разные самолёты...
Вот нет такой уверенности, скорее поверю что наверху сознательно о реалиях не задумывались, пока в ответ на вопрос сверху "а что надо для SJ-100" и ответа снизу "всё как для другого самолёта" не возникло недоумение "а как это? и что с этим делать?".
 
А 12х МС-21-310 на замену Б-737-800, у а/к Россия, тут всё логично.
Как и 6х МС-21-310 на замену самым старым А320 и Б-737-800 у а/к Аэрофлот, тут тоже логично.
 

Вы правы. Действительно он нынче в а/к Аэрофлот, и даже от имени ОАО Аэрофлот говорить не может... и тем более от имени а/к Россия.
 
Какие-то подковёрные игры...
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  liv444.1 ( Слушатель )
11 июл 2024 22:10:49

Во первых их - 77.
Я вообще-то удивился, что их подписали на 89, а не на 73, что давало бы искомые 150.
На которые "подписался" еще нынешний Зампред Правительства России товарищ Савельев. Ну, это значит, что были Резоны.

Ну так вот. 
Эти 77 единицу никуда не надо девать. На них нужно Летать по уже сформированной Сетке.

Для следующих 89 единиц, нужно открывать по Стране новые базовые аэропорты, формировать из них Сетку и летать: "Выше, Дальше, Быстрее"

Тоже самое и для уже существующих Операторов Суперджетов.

Вы посмотрите на Вокркг-Московские Области - везде срака с "Воздушными воротами", а также Поволжье, Северный Кавказ, Юг Сибири,
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Слушатель )
11 июл 2024 22:27:41

Извиняюсь, по памяти написал...
 

Проблема в том, что новые импортозамещенные SJ-100 должны быть в другом парке, чем старые SSJ-100.
Т.е. в совсем другом, чтобы они и рядом не стояли.
Чтобы их запчасти и комплектующие не смешивались и не перепутывались, по крайней мере до тех пор, пока они официально не будут назначены взаимозаменямыми с соответствующими изменениями в сертификате.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  liv444.1 ( Слушатель )
12 июл 2024 16:26:34

Да я и сам оказался не сильно точен. Сайт "Россия" говорит о своем "Флоте" - у них 78 Суперджетов.


Кому должны?
Чего должны?
Сколько должны?
Почему должны?


Если все Эксплуатанты Суперджетов научились Нормально (т.е. Как положено) работать с Номерными Изделиями, с Ведением их Формуляров....
Как на уровне Технического, Складского и Логистического персонала ...
Хотя бы Однотипного Авиапарка ...

То какая им нахрен разница, сколько в этом Авиапарке типов самолетов и их колличество по каждому типу?

Номерной блок с формуляром (бумажным или электронным) - это совсем не Веник или Совок для мусора, и не горсть гвоздей или шурупов.
Даже IT-шники свои "чпокеры" и "обжималки" обязательно маркерят, а также хранят подальше от других, чтобы никто не имел возможности и желания тиснуть.

Простите, но "Россия" и все прочие эксплуатанты Суперджетов - это Народ совсем НЕ пальцем деланный.
Чтобы НЕ знать как осуществляется Эксплуатация и Движение таких Материальных средств, как блоки БРЭО.
И которые стоят в бапках столько, что ... Ну его ...
  • +0.08 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Слушатель )
12 июл 2024 17:05:03

Должны, в смысле:
1. "для надёжной и безопласной эксплуатации целесообразно исключить саму возможность путаницы при обслуживании SSJ-100 и SJ-100".
2. "размещение их в общем парке не создаст того самого эффекта общих комплектующих и одинаково обученного персонала, на который рассчитывали до импортозамещения".
 
Если Вам на таком "бюрократическом" языке понятнее, что я имел в виду...
 

Всё так. Одно дело научить обслуживать и натренировать техников на один тип с которым работают в одном цехе. И совсем другой (качественно другой!) уровень требуется для работы одновременно с несколькими типами.
Естественно и процедуры и формуляры и всё положенное. Тут нет никакого непонимания.
 
Но одно дело, когда ошибки не происходят, поскольку их не сделать потому что всё однотипное (к чему при массовом обслуживании стремятся) и совсем другой уровень (подготовки персонала, контроля, и, в конечном итоге цены результата) требуется для подхода "все изделия разные, индивидуальные"... который получается если смешать SSJ-100 и SJ-100 в одном...
 

Никаких сомнений и непониманий.
 
Но ещё раз: если обслуживается массово, то предпочитают однотипное. Или для каждого типа "свой специализированный цех". Хотя для штучных по-отдельности тоже всё как Вы написали работает. Разница только в цене вопроса и скорости обслуживания. Как на любом производстве.
 
Та же разница "в цене вопроса" как между крупносерийным и опытным производством.
 
Вспомните как Вы объясняли, что "нельзя собирать укороченные МС-21-210 в одном месте с МС-21-310" (несмотря на то, что у них вся комплектация одинаковая)... тут же получается ещё сложнее... Точно такая же сборка но только после ТО, особенно после тяжелых форм обслуживания.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  liv444.1 ( Слушатель )
13 авг 2024 18:51:24

"То, о чем так долго говорили большевики"

В Ульяновской области строительство центра техобслуживания самолетов начнут до конца года

 Сообщил ТАСС губернатор региона Алексей Русских в кулуарах форума "Армия-2024":

Цитата"Речь идет о строительстве завода по обслуживанию военно-транспортных самолетов Ил-76 у нас в Ульяновске.
Мы планируем уже в этом году начать строительство"



Цитатаэто совместный проект Ульяновской области с компанией АО "Технодинамика".

Цитата"Мы постепенно выходим на заданные темпы. Чтобы обслуживать их, сейчас нет специализированных предприятий, и вот такое предприятие будет создано у нас в Ульяновской области"

А также читаем:
ЦитатаПредприятие предполагается запустить до конца 2026 года, на производстве будет создано 150 новых рабочих мест.
Центр технического обслуживания, ремонта и модернизации воздушных судов Ил-76 расположится на территории Портовой особой экономической зоны "Ульяновск".
Здесь построят производственный корпус площадью более 11 тыс. кв. м.
Обслуживать будут воздушные суда Ил-76, Ту-204 и суда производства Уральского завода гражданской авиации - ТВРС-44 "Ладога", ЛМС-901 "Байкал". В перспективе здесь будут проводить капитальный ремонт нек оторых типов самолетов и изготавливать авиационно-техническое имущество.

Ну, наконец-то, хоть кто-то понял, что:
- СССР до своего "ухода" НЕ успел построить АРЗ (или хотя бы организовать на существовавших) для Тяжелых форм обслуживания ВС типа Ил-96-300 и Ту-204.
- И что если "такое повторится" - то Ай-я-яй.

Молодцы, губернатор Ульяновской области Алексей Русских и АО "Технодинамика".


ПАО "Туполев" в отношении Ту-214 похоже присматривается к 407 минскому АРЗ.


При этом ПАО "Яковлев" над этим вопросом предстоит Много Думать в отношении МС-21, SSJ-100 и SJ-100.


ПАО "Ил" похоже тоже предстоит еще думать в Отношении Ил-96-300/400 и Ил-114-300.
  • +0.07 / 4
  • АУ
 
<< спокойно Маша вот пустырник, кричал Дубровский из дупла, но Маша в бешенстве медведя, рвала
ЕС >>