Большой передел мира
259,363,133
513,230
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 25 июл 2024 13:09:34 |
Странный визит
новая дискуссия Новость 2.417Цитата: Телеграм-канал КРЮЧОККулеба записал видео об итогах своих переговоров с главой МИД Китая Ван И.
Говорит, Пекин "нерушимо подтвердил свое уважение к принципу суверенитета и целостности Украины", что "снимает целый ряд инсинуаций". Также Ван И согласился, что нужны "не иллюзия мира" и "временные решения", а "справедливый и устойчивый мир".
Кулеба заявил, что Киев "не прогнется" на "ультиматумы", идущие от Путина или "от какой-либо части мира".
Озвучил два условия Украины для начала переговоров: "никаких договоренностей об Украине без Украины" и "полное уважение к суверенитету и территориальной целостности Украины".
https://t.me/kryuchoktv/51174
Цель визита кулебяки в Китай остается загадкой. Визит на три дня, по-моему, но главная встреча, официальная, уже прошла.
Длилась три часа. Результат встречи, в общем-то, был предсказуем: " Киев "не прогнется" на "ультиматумы", идущие от Путина или "от какой-либо части мира".
Остался вопрос:а что, собственно, китайцы хотели?
Интересно будет услышать китайскую версию итогов этого странного и внезапного, организованного Пекином, визита.
ОТВЕТЫ (34)
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 25 июл 2024 14:01:53 |
Цитата: alb@tros от 25.07.2024 13:09:34
Да уж. Китайцы ведут себя, по меньшей мере, странно. Вот что пишет по поводу визита китайская Глобал Таймс:
ЦитатаМинистр иностранных дел Китая Ван И провел переговоры со своим украинским коллегой Дмитрием Кулебой в среду в Гуанчжоу, провинция Гуандун в Южном Китае. Кулеба заявил, что Украина готова и готова к проведению диалога и переговоров с Россией.
Некоторые эксперты заявили, что визит Кулебы в Китай в это время ясно показывает, что он признает искренние усилия Китая по посредничеству российско-украинского конфликта и его влияние как крупной державы. Этот подход соответствует интересам Украины. По их словам, если Украина продолжит полагаться исключительно на возглавляемый США Запад, как это было в прошлом, она, скорее всего, будет заброшена.
Ван И сказал, что Китай считает, что разрешение всех конфликтов в конечном итоге требует возвращения за стол переговоров, и что все споры должны разрешаться политическими средствами, добавив, что в последнее время и Украина, и Россия проявили готовность к переговорам.
Кризис на Украине вступил в третий год, при этом конфликт все еще продолжается, а риск эскалации и побочных эффектов остается, сказал Ван И, отметив, что Китай постоянно стремится содействовать политическому разрешению кризиса.
Ван И сказал, что четыре принципа, изложенные президентом Си Цзиньпином, являются основополагающим подходом Китая к поиску решения кризиса.
На этой основе Ван И сказал, что Китай и Бразилия совместно изложили шесть общих принципов для политического урегулирования кризиса на Украине, включая три принципа управления конфликтом, три элемента для мирного плана, три гуманитарных проблемы, а также важные меры по предотвращению ядерных рисков и обеспечению стабильности промышленных и цепочек поставок.
"Хотя условия и сроки еще не назрели, мы поддерживаем все усилия, способствующие миру, и готовы продолжать играть конструктивную роль для прекращения огня и возобновления мирных переговоров", - сказал Ван И, добавив, что Китай внимательно следит за гуманитарной ситуацией в Украине и будет продолжать оказывать гуманитарную помощь стране.
Кулеба сказал, что украинская сторона придает большое значение взглядам Китая и изучила шесть общих договоренностей для политического урегулирования кризиса в Украине. "Украинская сторона готова и готовится к проведению диалога и переговоров с Россией. Конечно, переговоры должны быть рациональными и предметными, направленными на достижение справедливого и прочного мира", - сказал Кулеба, согласно заявлению на веб-сайте министерства иностранных дел Китая.
Четырехдневный визит Кулебы в Китай, который также был первым с начала российско-украинского конфликта в 2022 году, произошел в условиях глобальных геополитических изменений, сообщили некоторые эксперты.
После выхода президента США Джо Байдена из президентской гонки широко распространено мнение, что позиция Вашингтона в отношении кризиса в Украине может измениться. Кроме того, по всей Европе призывы к сокращению помощи Украине становятся все громче, поскольку внутриполитический ландшафт в таких странах, как Франция и Великобритания, также претерпевает быстрые изменения, отметили эксперты.
"На самом деле, роль Китая в кризисе на Украине всегда была в содействии мирным переговорам, и тот факт, что Кулеба приезжает в Китай на переговоры, демонстрирует растущее признание Украиной роли Китая в содействии мирным переговорам", - сказал в среду Global Times Чжан Хун, ассоциированный научный сотрудник Института российских, восточноевропейских и центральноазиатских исследований Китайской академии социальных наук.
Уникальная роль
В видео, размещенном поздно вечером во вторник в своих аккаунтах в социальных сетях, Кулеба сказал, что Китай может сыграть значительную роль в стремлении к справедливому и стабильному миру в связи с кризисом в Украине, сообщили в AP.
"Тот факт, что Дональд Трамп заявил, что он немедленно разрешит российско-украинский конфликт, если вступит в должность, беспокоит Киев", - сказал в среду Global Times Куй Хэн, ученый из Шанхайского китайского национального института международного обмена и судебного сотрудничества ШОС.
Трамп может заставить Украину уступить суверенитет и территорию, чтобы быстро достичь мирного соглашения с Россией, что сделает Украину пешкой в игре власти между крупными странами, отметил Цуй.
Во время встречи Кулеба сказал, что Украина высоко ценит позитивную и конструктивную роль Китая в продвижении мира и поддержании международного порядка.
В условиях быстро меняющейся внутренней и международной ситуации Украине становится все труднее поддерживать долгосрочную войну на истощение. По словам некоторых экспертов, она больше не может полностью полагаться на США, Европу и НАТО и срочно нуждается в поиске новых поддерживающих сил. Они отметили, что в глазах украинского правительства Китай оказывает значительное глобальное влияние.
Президент Украины Владимир Зеленский недавно намекнул на готовность вести переговоры с Россией впервые с начала войны, предположив, что Москва должна направить делегацию на следующий мирный саммит, который он надеется провести в ноябре, сообщила CNN в субботу.
Что касается кризиса на Украине, Китай последовательно продвигал мирные переговоры, но в прошлом Украина, подкрепленная поддержкой со стороны Запада, проявляла мало интереса к таким усилиям и предпочитала военную помощь, отметил Чжан. "Однако с недавними политическими потрясениями США роль Китая в продвижении мирных переговоров стала исключительно важной".
"Кроме того, Западу не хватает влияния на Россию, в то время как Украина считает, что Китай играет уникальную роль в поощрении переговоров", - сказал Чжан.
От посредничества в восстановлении дипломатических связей между Саудовской Аравией и Ираном до Пекинской декларации, поднятой палестинскими фракциями, теперь до признания Украиной усилий Китая по продвижению мирных переговоров, очевидно, что инклюзивные и всеобъемлющие концепции безопасности Китая принимаются все большем числом стран, добавил эксперт.
Здоровые и стабильные отношения
Во время встречи Ван И сказал, что Китай и Украина являются дружественными странами друг к другу, и их взаимодействие на протяжении многих лет характеризовалось дружбой и сотрудничеством.
Ван И призвал поддерживать общение и обмены, укреплять взаимное доверие, продолжать традицию дружбы, способствовать доброй воле между двумя народами и способствовать здоровому и стабильному развитию китайско-украинских отношений.
С рациональной точки зрения, тесное общение Украины с Китаем и поиск поддержки Китая является разумным выбором. Китай не имеет прямого интереса к российско-украинскому конфликту и не получает от этого никакой выгоды. Поэтому, по словам экспертов, это заслуживающая доверия сторона.
Кулеба сказал Ван И, что Украина поддерживает позицию Китая по тайваньскому вопросу и будет продолжать придерживаться принципа "одного Китая".
Украина надеется на совместную реализацию важного консенсуса, достигнутого двумя главами государств, укрепление политического взаимного доверия, активизацию сотрудничества в различных областях, таких как торговля и сельское хозяйство, и расширение обмена между городами-побратимами на местном уровне.
В течение последних двух лет США и некоторые западные страны пытались связать тайваньский вопрос с украинским кризисом, сравнивая два совершенно разных вопроса и поощряя некоторых украинцев к сотрудничеству с Тайванем, включая военные обмены и обучение, заявили некоторые эксперты, отметив, что такая тенденция вызывает беспокойство.
"Заявление Кулебы важно, потому что оно указывает на то, что даже украинцы не принимают принудительную связь тайваньского вопроса и кризиса в Украине со стороны возглавляемого США Запада. Понятие, пропагандируемое Тайванем "Украина сегодня, Тайвань завтра" является необоснованным", - сказал Цуй.
Некоторые эксперты считают, что, разговаривая с китайской стороной, Украина продемонстрировала свою готовность и готовность вести переговоры с Россией, однако главный вопрос сейчас заключается в том, готова ли Москва к переговорам.
|
don't worry2 ( Слушатель ) |
| 25 июл 2024 19:02:00 |
Цитата: NavyGator от 25.07.2024 14:01:53
Восток дело тонкое. Уж на что МИД РФ не любит комментировать переговоры, китайцы всегда были еще дальше. Если китайцы взялись быть посредниками, то как любые посредники они должны с этого получить свой маленький гешефт. Разговоры что дескать как только китайцы прекратят снабжать Россию им снова откроются все рынки - чушь, Хуайвей забанили задолго до СВО, никто не скрывает, что для США Китай следующая мишень. Потом для Китая несерьезно жертвовать налаженными стратегическими отношениями с РФ ради обещаний уходящей администрации США.
Теперь главное: Си в нескольких интервью говорил, что цель Китая запретить отдельным странам вводить санкции против других стран в обход ООН. Путин в одном из последних интервью подыграл Си - мирный договор Украины с РФ возможен только после снятия всех санкций.
Как мы понимаем, санкции снимать никто не собирается, более того, в США чтобы даже мысли не было двигаться в данном направлении. зарядили новую волну поиска российских активов с целью экспроприации. Понятно, что конфискованное не возвращается. Делается это чтобы затруднить Трампу любые действия по заключению компромисов с РФ - уходящие демы сжигают за собой мосты.
Почему вызвали в Китай Кулебу - мое мнение, Украина прикладывает недюжинные усилия для организации 2-го саммита. Китай высказал Кулебе свою позицию по участию (см выше).. Как известно, перед 2-м саммитом в 3-х странах должны отработать международные комиссии - по энергетике, продовольствию и, боюсь ошибиться, обмену пленными и насильно удерживаемыми лицами, По итогам работы наработанные документы вынести на 2-ой саммит. РФ уже заявила, что не будет участвовать в саммитах, в повестке которых не принимала участия.
Это кратенько, если не касаться положения дел на фронте.
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 25 июл 2024 19:34:21 |
Тут важно то что на данный момент именно Китай является самым крупным торговым партнером Украины на сегодня! Основной экспорт Украины это сырье и его покупает как раз в основном Китай. Так что переговоры вполне могли быть и действительно о торговле между Украиной и Китаем.
|
|
don't worry2 ( Слушатель ) |
| 25 июл 2024 20:15:36 |
Согласен. Переговоры длились 3 дня, а сколько времени Кулебе посвятил Ван И? Поэтому вполне допускаю, что Ван И пару часов говорил о своем, а профильные чиновники о своем. Есть маленький нюанс: во внутренней иерархии ОП у Кулебы достаточно низкий рейтинг, не думаю что у него были какие-то полномочия что-то подписывать. И еще, несмотря на то что Китай нигде не высказывается на предмет легитимности Зе, в Китае с ним встречаться не будут.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 25 июл 2024 14:04:07 |
Цитата: alb@tros от 25.07.2024 13:09:34
А что тут непонятного? Камала это Британия. Британия это южнокитайские кланы.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 25 июл 2024 14:40:26 |
Если бы Вы сказали, что Британия - это собственность шанхайских воротил, то я бы ещё подумал в эту сторону.
Но утверждать, что южный Китай каким-то образом принадлежит полностью обанкротившейся стране третьего мира Британии - это полный зашквар!
|
|
Системник ( Слушатель ) |
| 25 июл 2024 18:05:31 |
Цитата: dmitriк62 от 25.07.2024 14:40:26
Зашквар - это с таким апломбом не знать с чего началась китайская индустриализация. И откуда (подсказка - ещё один зашквар - не знать кто управлял Гонконгом, и до сих пор поддерживает там антигосударственную политику) всё это началось.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 26 июл 2024 09:20:34 |
Цитата: Системник от 25.07.2024 18:05:31
Вот и видно, что Вы знаете эти вопросы по материалам журнала "Огонёк"...
|
|
Системник ( Слушатель ) |
| 27 июл 2024 02:00:41 |
Цитата: dmitriк62 от 26.07.2024 09:20:34
Огонёк, юноша, это то, что горит у вас всех от непонимания мировых процессов.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 27 июл 2024 07:52:52 |
Цитата: Системник от 27.07.2024 02:00:41
Вы б лучше летние задания делали, каникулы скоро закончатся...
|
|
Системник ( Слушатель ) |
| 27 июл 2024 09:57:36 |
Цитата: dmitriк62 от 27.07.2024 07:52:52
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 26 июл 2024 11:49:22 |
Цитата: Системник от 25.07.2024 18:05:31
Китайская индустриализация началась реформ раннего Мао после 1949 года. Хотите сказать, что это он управлял Гонкогом в те времена?
Если же вы о строительстве ж/д в Циньском Китае - то мимо. Заём 4 держав был чисто про вывоз полезных ресурсов, паровозы и прочее было импортным. Индустриализации (строительства промышленных предприятий) в той политике было не заметно.
|
|
Системник ( Слушатель ) |
| 27 июл 2024 01:58:57 |
Цитата: basilevs от 26.07.2024 11:49:22
Нет, не с реформ никакого Мао. У них самих что-то поднять не было никакого шанса в принципе. По причине бесконечной отсталости.
.
Индустрию им привёз Запад.
|
Sliventiy ( Практикант ) |
| 27 июл 2024 09:43:39 |
Цитата: Системник от 27.07.2024 01:58:57
Здрасте, что называется, приехали.
Минутка самообразования: Экономическая помощь Советского Союза Китаю в 1950-е годы
|
воффка1 ( Слушатель ) |
| 27 июл 2024 10:01:39 |
Цитата: Системник от 27.07.2024 09:56:17
Ане было бы этого подьема без нашей базы. Был потолок в виде Бангладеша - трусы, майки и все...
|
|
Sliventiy ( Практикант ) |
| 27 июл 2024 10:15:10 |
Цитата: Системник от 27.07.2024 09:56:17
Отвечаю по пунктам:
1. Не проверял, но кое что и сегодня работает. Например, тяжеловодный реактор ТВР-С на 10МВт (в процессе был реконструирован).
2. Да именно в те годы и начался (с перерывами на культурную революцию и прочие пертурбации).
Смотрим табличку роста годового ВВП Wiki
|
|
Системник ( Слушатель ) |
| 27 июл 2024 10:25:30 |
Цитата: Sliventiy от 27.07.2024 10:15:10
1. Кое-что - это не производственные кластеры.
Которые нужно не просто построить, а и управлять ними, закупать для них ресурсы, сбывать продукцию.Это тоже мы?
Весь Шанхай и Гонконг застроили своей помощью?2. Не в "те же", а после тех же. Смотрим и образовываемся, сорри за педовикию.
|
|
Sliventiy ( Практикант ) |
| 27 июл 2024 10:44:36 |
Цитата: Системник от 27.07.2024 10:25:30
Уходя в частности, вы старательно избегаете признания главного - что основы промышленности Китая были заложены благодаря огромной материально-технической и интеллектуальной помощи Советского Союза.
Дальнейшее жевание этой темы считаю бессмысленным.
|
|
Системник ( Слушатель ) |
| 27 июл 2024 10:51:00 |
Цитата: Sliventiy от 27.07.2024 10:44:36
Раскол между двумя крупнейшими державами - это частности.
Ну ок..
И будьте внимательнее, не приписывайте мне утверждений, которых я не делал.
.
У каждого есть право заблуждаться на любую глубину.
|
|
Системник ( Слушатель ) |
| 27 июл 2024 10:31:40 |
Цитата: Sliventiy от 27.07.2024 10:15:10
Англы для того и рассорили китайцев с нами, чтобы начать свой мега-проект там.
Потому, что они нам в Китае были не конкуренты от слова вообще.
P..S. Если бы мы поднимали китайцев, то у Запада пропал бы последний аргумент - бездумное потреблядство как свидетельство "успеха" их модели.
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 27 июл 2024 11:33:33 |
Цитата: Sliventiy от 27.07.2024 10:15:10
В Китае есть город Ланьчжоу, и в нем до сих пор жив поставленный из СССР циклотрон, сыгравший как тогда единственный в Китае центральную роль в китайской ядерной программе. Сам Ланьчжоу был просто центром этой программы.
Вдогонку: я этот циклотрон, детище Института Ефремова в Питере, даже видел лет 6 тому назад.
|
|
Maria G ( Слушатель ) |
| 27 июл 2024 21:57:54 |
Цитата: Системник от 27.07.2024 09:56:17
Вот тогда и начался их подъем, когда СССР начал помогать. Другое дело , что виден уже простым глазом этот подъем был не сразу. Так и Китаю пришлось выбираться из ужасающей нищеты и голода, которых в европах не было.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 27 июл 2024 10:43:30 |
Цитата: Sliventiy от 27.07.2024 09:43:39
Ну, это же студент ВШЭ, он Вам в ответ расскажет, что СССР построил заводы для производства совершенно бесполезных танков, грузовиков и тракторов, дал совершенно ненужную водородную бомбу, дико неэкологичные угольные электростанции и так далее.
А вот закрытые экономические зоны по производству кружевных трусов для США - действительно превратили КНР в мирового гиганта...
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 27 июл 2024 09:49:18 |
Цитата: Системник от 27.07.2024 01:58:57
Ну да и ядерное оружие коммунистам тоже привёз Запад. Когнитив не диссонирует ?
|
|
Системник ( Слушатель ) |
| 27 июл 2024 09:54:37 |
Цитата: Поверонов от 27.07.2024 09:49:18
Ядерное оружие, и вообще весь атом, китайцы получили от нас.
Как и весь свой космос.
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 27 июл 2024 11:06:59 |
Цитата: Системник от 27.07.2024 09:54:37
но вы же заявляли что им отсталым
ЦитатаИндустрию им привёз Запад.
китайцы - не отсталые. То что цивилизованные страны еще только разрабатывают - знаковое письмо ( emoji ) у китайцев было еще тысячу лет назад. И самые протяженные в мире каналы у них были еще пятьсот лет назад. И есть и пить с фарфора они стали еще тысячу лет назад. И Европу они громили 800 лет назад ( тумены Батыя )
Да случился у них провал в 19 веке - воевать разучились потому что было не с кем. Но уже догнали и перегоняют.
|
|
Maria G ( Слушатель ) |
| 27 июл 2024 21:50:53 |
Цитата: Системник от 27.07.2024 01:58:57
Здесь уже писалось, какой вклад и научными кадрами и той же самой индустрией помог СССР, когда этого самого запада не было и в помине.
|
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| 25 июл 2024 18:13:51 |
Цитата: dmitriк62 от 25.07.2024 14:40:26
Вы просто не понимаете, как эта система устроена. Матчасть учить возможности не было?
|
|
Sliventiy ( Практикант ) |
| 27 июл 2024 11:52:36 |
Цитата: alb@tros от 25.07.2024 13:09:34
Комментарий Лаврова:
Лавров — о заявлениях украинских властей о готовности Украины к переговорам: Он [Кулеба] это уже не первый раз говорит. И говорил иногда еще прямо противоположные вещи. Совсем недавно они говорили про переговоры, Зеленский упоминал о готовности в конечном итоге сесть за стол с российскими представителями. Я их не слушаю, честно говоря.
//@Пул№3