Информация к размышлению

Ветка: Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины

  Старый кэп I ( Профессионал )
25 июл 2024 в 22:07
ЦитатаКаковы потери у элитной 47-й бригады ВСУ за Авдеевкой: исследование «Военной хроники»

47-я ОМБр «Магура», о которой «Военная хроника» подробно рассказывала ранее, находится в районе Авдеевки с января 2024 года. В интернете этому формированию постоянно пытаются придать статус суперэффективной бригады стандарта НАТО, но в реальности дело обстоит иначе.

Где сейчас находится 47-я ОМБр?

Изначально «Магура» перебрасывалась к северному флангу Авдеевки для отражения удара ВС РФ в районе коксохима и сражения за Степовое/Бердычи. Однако теперь рубежи обороны формирования проходят за Прогрессом — между сёлами Лисичное, Ивановка и Весёлое, что почти в 20 км к западу от того места, где бригада должна была остановить продвижение российских войск. С коксохима 47-й бригаде удалось относительно быстро выйти, но формирование начало сыпаться после начала очеретинского прорыва ВС РФ, поскольку одновременно реагировать на атаки по центральной линии вдоль железнодорожных путей и отражать расходящиеся/сходящиеся удары на северный и южный фланги «Магура» оказалась неспособна.

Каковы потери у 47-й ОМБр за это время?


По данным «Военной хроники», минимальный уровень потерь формирования с момента переброски на Авдеевское направление — 50—55 человек в сутки убитыми и ранеными. Это означает, что за семь месяцев присутствия на фронте «Магура» могла потерять порядка 11,5 тыс. человек, то есть, вероятно, сменила минимум четыре состава. Частично такой уровень потерь объясняется высоким уровнем притока мобилизованных в пехоту без какого-либо опыта.

Однако попытка сохранить численность бригады на бумаге привела к обратному эффекту: боеспособность 47-й падает, что хорошо отражается на тактической обстановке.

Известно, что бригада потеряла 14 танков M1A1 Abrams, то есть лишилась 50% поставленной формированию зарубежной техники для огневой поддержки войск, находясь не в атаке, а в обороне. При этом наиболее тяжёлым для бригады, судя по количеству некрологов, стало не отступление из Бердычей, а сражение за участок между сёлами Сокол и Евгеновка в 5 км к юго-западу от Очеретина.

Какой вывод можно сделать?


47-я ОМБр, как и другое псевдоэлитное соединение ВСУ — 82-я ОДШБр, — неэффективно показала себя в штурмовых действиях сразу на нескольких направлениях. Кроме того, некоторые подразделения «Магуры», несмотря на тактику НАТО и зарубежную технику, а также опыт активных боевых действий в течение года, умудряются нести потери в первый же день прибытия на ЛБС.

Создать заново или размножить бригады, подобные 47-й ОМБр, командование ВСУ и страны НАТО в данный момент не могут по нескольким причинам. Во-первых, в отличие от ситуации перед прошлогодним наступлением, в «Магуру» практически не попадает мотивированный и опытный личный состав. Во-вторых, нежизнеспособность продемонстрировала сама идея формирования изолированных бригад с техникой и тактикой НАТО, заявленных как инструмент для решения универсальных задач.

По этим причинам бригада в целом применяется нерационально: если раньше при трёхбатальонной структуре на передовой постоянно находились только два батальона (один находился на отдыхе или в ремонте), то теперь практически все службы, включая тыловые, находятся на передовой, в связи с чем попадают в зону поражения российской артиллерией и дронами, из-за чего потери 47-й ОМБр продолжают расти.

«Военная хроника»
Небольшие уточнения
1. По состоянию на 25.07.24 ДОКУМЕНТАЛЬНО подтверждена потеря 14 танков "Абрамс" (всего на вооружении ВСУ было 30 танков Абрамс, все - в танковом батальоне  47 омбр). То есть 14 танков - в хлам либо остались на территории перешедшей под контроль ВС РФ
Сколько танков было уничтожено авиаударами с использованием ФАБ с УМПК в пунктах временной дислокации, сколько было выведено из строя кривыми руками  ВСУк-водил и теперь на ремонте или ждут его - это один Аллах ведает, но в последнее пару месяцев Абрамсы отмечаются только по-одиночке и не чаще пары раз в неделю. Фактически - танковый батальон 47 омбр полностью небоеспособен
2. 47 бригада - четырехбатальонной структуры - три мб+ тб. Однако авторы В.Х. забывают о "стрелковых батальонах" (а их не менее двух по 450-500 рыл в каждом). Всего численность 47 омбр - около 6 тыс. рыл.
Таким образом общие потери в 11 тыс. рыл - штат бригады сменился два раза, не более
3. Как и ранее непосредственно от 47 омбр на ЛСВ одновременно находятся не менее двух мб + один-два стрелковых батальона, + танковый взвод.
С января 2024 года было две попытки вытащить 47 омбр с линии фронта в район восстановления боеспособности - в апреле 2024 и в июле 2024 года. Оба раза поптыки закончились неудачей - бригада. принявшая район ответственности 47 омбр в течение трех - пяти суток его проё.. теряла, и 47 омбр опять резко выдергивали нв фронт затыкать "дырку"
4. Бригад неплохо проявила себя в боях в районе северо-западнее Авдеевки - в районе Степовое, Бердычи наши имели массу проблем в декабре - феврале 2024.
Однако бригада воюет уже не так эффективно - Прогресс они удержать так и не смогли, отбить - тоже
5. Создание элитных бригад для нового наступа таки идет - так, сообщается ".... последнюю неделю в нескольких пабликах бригад ВСУ проскальзывает информация, что стали выдергивать какое то количество наиболее боеспособных бойцов и часть техники и отправлять в тыл, причем убываемые выбывают из своей части официально".... Говорят, что новые "бригады наступа" формируют на базе бригад теробороны (их личный состав имеет какой-никакой опыт, а отсутствие подобных бригад на фронте влияет на ситуацию не так критически)
Посмотрим

  • +2.29 / 96
    • 96

Ответы (25)

Старый Хрыч
 
Россия
Профессионал
Карма: +7,893.57
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,508
Читатели: 114
Цитата: Старый кэп I от 25.07.2024 22:07:16
ЦитатаКаковы потери у элитной 47-й бригады ВСУ за Авдеевкой: исследование «Военной хроники»

47-я ОМБр «Магура», о которой «Военная хроника» подробно рассказывала ранее, находится в районе Авдеевки с января 2024 года. В интернете этому формированию постоянно пытаются придать статус суперэффективной бригады стандарта НАТО, но в реальности дело обстоит иначе.

ЦитатаСовокупные потери украинских войск за неделю составили до 13825 человек, следует из недельной сводки Минобороны России
ээээ...В очкаха сикока это будет в "Магурах", дорогой камрад?
и традиционный уже вопрос:
Цитата4. Бригад неплохо проявила себя в боях в районе северо-западнее Авдеевки - в районе Степовое, Бердычи наши имели массу проблем в декабре - феврале 2024.
дрова откуда? Будьте добры, хотелось бы ссылки на эти события, или же дрова опять из любимого вами леса?

  • +1.82 / 56
    • 55
    • 1
Старый кэп I
 
Россия
провинция
65 лет
Профессионал
Карма: +15,243.37
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 31,753
Читатели: 95
Цитата: Старый Хрыч от 26.07.2024 15:49:39
Цитата4. Бригада неплохо проявила себя в боях в районе северо-западнее Авдеевки - в районе Степовое, Бердычи наши имели массу проблем в декабре - феврале 2024.
дрова откуда? Будьте добры, хотелось бы ссылки на эти события, или же дрова опять из любимого вами леса?
Камрад, давайте не будем уподобляться ура-поцреотам, которые считают, что "враг разбит всмятку и нашим войскам осталось лишь бодро помахивая стеком пройти по разрушенным окопам противника"
Согласно карте Лостармор, которая ведется  на основании видеопруффов (лично у меня есть ряд претензий к модераторам этого раздела, но сути это не меняет - пруффы таки есть) получается вот что:
- в момент начала наступления на Авдеевском направлении (октябрь 2023 года) - ВС РФ к концу второй декады октября 2023 года удалось выйти  (силами разведгрупп) на окраины Бердычей, по крайней мере Степовое, лежащее восточней Бердычей у ж/д, ВС РФ контролировали полностью. На подходе к Бердычам шли бои.
В  начале ноября на этот участок из Запорожской области была переброшена 47 омбр (уже получила Абрамсы вместо Лео2А6, которые передала 21 омбр).
В декабре 2023 года в пабликах сообщалось что наши ведут бои уже в Степовомо (упс!!), январь - февраль 2024 года - бои шли между Бердычами и Степовым, хотя южнее - наши уже прорывались к Ласточкино, которое освободили 26 февраля 
27 марта 2024 - наши прорвались в Семеновку, 29 апреля было объявлено об ее освобождении. В Бердычах еще идут бои.
23 апреля ВС РФ прорвали фронт прод Очеретино и начали бои в пгт. Однако Бердычи еще были за противником (47 омбр), хотя уже фактически находятся в полукотле.
И только 4 мая 2024 года - сообщает МО РФ об освобождении Бердычей (через два дня сообщили о полном освобождении Очеретино, реально - к этому времени бои уже шли севернее, северо-западнее Очеретино)

Дрова Вас удовлетворяют?
Отредактировано: Старый кэп I - 26 июл 2024 в 18:55

  • +0.84 / 71
    • 54
    • 17
LG545
 
Слушатель
Карма: +639.21
Регистрация: 04.03.2024
Сообщений: 965
Читатели: 2
Цитата: Старый кэп I от 26.07.2024 18:43:29
В декабре 2023 года в пабликах сообщалось что наши ведут бои уже в Степовомо (упс!!), январь - февраль 2024 года - бои шли между Бердычами и Степовым, хотя южнее - наши уже прорывались к Ласточкино, которое освободили 26 февраля 
27 марта 2024 - наши прорвались в Семеновку, 29 апреля было объявлено об ее освобождении. В Бердычах еще идут бои.
23 апреля ВС РФ прорвали фронт прод Очеретино и начали бои в пгт. Однако Бердычи еще были за противником (47 омбр), хотя уже фактически находятся в полукотле.
И только 4 мая 2024 года - сообщает МО РФ об освобождении Бердычей (через два дня сообщили о полном освобождении Очеретино, реально - к этому времени бои уже шли севернее, северо-западнее Очеретино)

Дрова Вас удовлетворяют?
Ну если говорить за декабрь 23-го - тогда у хохлов была Авдеевка и Коксохим (господствующая высота), а наши наступали в Степном по сути через открытое поле. Расклад - "ну такое себе" - причем наибольший урон нам наносили в основном фпв, которым с антеннами на коксохиме летать было в кайф
.
После падения Авдеевки (конец февраля-начало марта) и нашего продвижения на запад, хохлу действительно удалось приостановить нас на месяц по рубежу Уманское-Тоненькое-Семеновка- Бердычи. Только для этого хохлу пришлось задействовать 4(!!!) "элитных" бригады - это 25 десантная (она потом с позором убежит из Уманского), 47-я Магура, 3 ОДШБ Навоз и еще кто-то там (сейчас уже не вспомню). За месяц силы всех четырех сточились в хлам (ту же Магуру выводили на пополнение) и как итог - наш прорыв в Очеретино которое взяли меньше чем за неделю (а ведь из него планировали сделать фортецию) и дальше проблемы у хохла стали накапливаться как снежный ком. Магура позволила нам взять весь северный фас второй линии обороны (вчера пал последний ее огрызок в лице Новоселовки Первой) и теперь позволила взломать третью линию обороны. Проблема в том что у ВСУ за третьей линией дела обстоят не так чтобы кучеряво. Того уровня бастионов что были под Авдеевкой нет и в помине, а перспектива для наших выйти к Покровску = обвалить хохлу весь южный фронт обороны становится вполне реальной и не в последнюю очередь в этом виновата Магура

  • +2.24 / 93
    • 92
    • 1
Старый Хрыч
 
Россия
Профессионал
Карма: +7,893.57
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,508
Читатели: 114
Цитата: Старый кэп I от 26.07.2024 18:43:29
В  начале ноября на этот участок из Запорожской области была переброшена 47 омбр (уже получила Абрамсы вместо Лео2А6, которые передала 21 омбр).
В декабре 2023 года в пабликах сообщалось что наши ведут бои уже в Степовомо (упс!!), январь - февраль 2024 года - бои шли между Бердычами и Степовым, хотя южнее - наши уже прорывались к Ласточкино, которое освободили 26 февраля 
27 марта 2024 - наши прорвались в Семеновку, 29 апреля было объявлено об ее освобождении. В Бердычах еще идут бои.
23 апреля ВС РФ прорвали фронт прод Очеретино и начали бои в пгт. Однако Бердычи еще были за противником (47 омбр), хотя уже фактически находятся в полукотле.
И только 4 мая 2024 года - сообщает МО РФ об освобождении Бердычей (через два дня сообщили о полном освобождении Очеретино, реально - к этому времени бои уже шли севернее, северо-западнее Очеретино)

Дрова Вас удовлетворяют?
1. Причинно - следственная связь моих сомнений в качестве дров очень проста, причина - ваше увлечение (часто скрываемое от глаз форумчан) тащить их (дрова) из рощи имени рыбаря и тому подобных негодяев. Следствие - мое недоумение и неудобные для вас вопросы. Лост - грешен многими неблаговидными делами и истиной в последней инстанции быть не может. За последние полгода чуть получше стал, но "командный состав" воняет ссаными шароварами по прежнему.
2. Со времен Сирийской войны всем нам известно про "качели". Может быть и стоит напомнить про спокойно оставляемые Тиграми деревеньки, которые затем равняли артиллерией и авиацией, уничтожая вошедшего туда противника? Особенно - хорошо вооруженного и оснащенного противника, иногда свежего и немалого числом 
3. Основной задачей 23 года для наших войск было уничтожение ударного потенциала изготовившегося к контрнахрюку свинячьего воинства, его живой силы и обрушения рынка акций и нанесения чудовищных убытков иностранным корпорациям  распиаренной до неприличия западной техники.
Никто не ставил нашим войскам задач "любой ценой и кровью", особенно в удержании какого то кишлака, наши воевали огнем и маневром, уничтожение живой силы и техники свежей бригады огнем артиллерии и авиации до потери боеспособности, пусть даже ценой качелей - да, это было, но не упирательством, поливая кровью каждый кирпич. У вас же есть знакомые с крупными гайками на погонах - спросите их. Мои друзья про "ни шагу назад" не упоминали, да и затраченные силы и гигантские средства в оборонительные мероприятия поводов к такому не давали.
4. Магуровцы и их командование настоящие кизяки, истинные переможцы, а все неудобства, доставленные клятым москалям выражаются конкретными цифрами, приведенными вами же:
Цитата Это означает, что за семь месяцев присутствия на фронте «Магура» могла потерять порядка 11,5 тыс. человек, то есть, вероятно, сменила минимум четыре состава.
Как офицер Советской Армии вы должны хорошо представлять себе последствия такой героики у нас, жопы командира и его окружения  уже были бы исполосованы розгами и вялились на ближайшем плетне даже за один уничтоженный состав бригады.
5. Качество дров от охохляченного Лоста могу понять, а вот от офицера СА, с нехилым военным образованием...хлам, а не дрова.
ЦитатаКамрад, давайте не будем уподобляться ура-поцреотам, которые считают, что "враг разбит всмятку и нашим войскам осталось лишь бодро помахивая стеком пройти по разрушенным окопам противника"
Фу...это чё такое было?Позор

  • +3.27 / 154
    • 150
    • 4
Старый кэп I
 
Россия
провинция
65 лет
Профессионал
Карма: +15,243.37
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 31,753
Читатели: 95
Цитата: LG545 от 26.07.2024 20:04:34Ну если говорить за декабрь 23-го - тогда у хохлов была Авдеевка и Коксохим (господствующая высота), а наши наступали в Степном по сути через открытое поле. ..
.
После падения Авдеевки (конец февраля-начало марта) и нашего продвижения на запад, хохлу действительно удалось приостановить нас на месяц по рубежу Уманское-Тоненькое-Семеновка- Бердычи. Только для этого хохлу пришлось задействовать 4(!!!) "элитных" бригады - это 25 десантная (она потом с позором убежит из Уманского), 47-я Магура, 3 ОДШБ Навоз и еще кто-то там (сейчас уже не вспомню). ......Очеретино которое взяли меньше чем за неделю (а ведь из него планировали сделать фортецию) ...  Магура позволила нам взять весь северный фас второй линии обороны ...и теперь позволила взломать третью линию обороны. Проблема в том что у ВСУ за третьей линией ....батионов того урованя что были под Авдеевкой нет
1. Если быть точным - то эти четыре бригады (с севера на юг) 47 омбр, 71 оебр, 68 оебр и 25 овдбр. Да, действительно, на фоне других более боеспособные и мотивированные.
71 оебр затем в мае погнали на Харьковское направление
А 3 ошбр после того, как они отказались выполнять приказ "стоять до упора" на Авдеевском коксохиме и других скандалов убрали на Купянское направление.
2. Согласен, за период с ноября 2023 по апрель 2024 года тот состав 47 омбр, что прибыл с Запорожского фронта в основном выбили. В конце апреля 47 омбр стали выводить на восстановление боеспособности, к 24 апреля она передала Очеретино 115 омбо - по ней наши и вдарили и 115 омбр драпанула. И дырку затыкать - пришлось опять 47 омбр и резко выдернутой после двухмесячного восстановления боеспособности 110 омбр.
3. Промежуточные рубежи обороны на участке от Бердычей до Евгеновки - брали полтора месяца, к основной линии обороны на других участках, южнее которые, к основному рубежу обороны вышли еще в конце июня - начале июля 2024
4. 47 омбр попытались вывести на восстановление боеспособности, а ее район обороны - от ж/д до южнее Прогресса - передали 141 опбр. И на следующий день после передачи наши и нанесли удар по Прогрессу. И 141 опбр начала тикать. И опять 47 омбр погнали взад, затыкать "дырку"
Представить уровень боеготовности ВСУк, которых после полугода боев почти вывели туда. где не стреляют, а потом вдруг опять погнали на передок - ...то такэ....
5. Не надо думать, что по р.Волчья укры ничего не накопали - увы, накопали, и очень даже немало. Конечно, с авдеевским укрепрайоном это не сравнится, но и полагать, что там "только обвалившиеся окопчики по пояс" - глупо и преступно.
6. Лично мне пофиг, кто там у ВСУк и в чем виноват - их всех надо зарыть, желательно ФАБ и ТОС, с минимальными нашими потерями
И не надо считать врага слабым и немотивированным.

  • +1.18 / 56
    • 55
    • Флуд   1
Старый кэп I
 
Россия
провинция
65 лет
Профессионал
Карма: +15,243.37
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 31,753
Читатели: 95
Цитата: Старый Хрыч от 26.07.2024 21:00:11
ЦитатаКУСЬ
Как офицер Советской Армии вы должны хорошо представлять себе последствия такой героики у нас, жопы командира и его окружения  уже были бы исполосованы розгами и вялились на ближайшем плетне даже за один уничтоженный состав бригады.
5. Качество дров от охохляченного Лоста могу понять, а вот от офицера СА, с нехилым военным образованием...хлам, а не дрова.
ЦитатаКамрад, давайте не будем уподобляться ура-поцреотам, которые считают, что "враг разбит всмятку и нашим войскам осталось лишь бодро помахивая стеком пройти по разрушенным окопам противника"
Фу...это чё такое было?Позор
1-3. Камрад, мы ПЫТАЛИСЬ разбирать не оборонительную операцию ВС РФ лета-осени 2023, а наступательную операцию ВС РФ осени 2023 - лета 2024 на Авдеевском /Красноармейском направлении. Причем ПЫТАЛИСЬ по тем данным, которые были нам доступны или известны.
4. В Советской Армии - тут я с Вами согласился бы. К сожалению СА кончилась в 1991 году. По поводу потерь и наказаний в ходе СВО... давайте оставим эту тему, ладно?
 Лост давал фактуру, видео и фото, и - в меру сил и возможностей - анализ я пытался делать сам.
5. Это - просьба оставить чепчики на антресолях.
Отредактировано: Старый кэп I - 26 июл 2024 в 21:28

  • +0.22 / 69
    • 43
    • 26
Портос
 
СССР
Paris
61 год
Специалист
Карма: +9,493.24
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 22,777
Читатели: 41

Модератор раздела
Цитата: Старый Хрыч от 26.07.2024 21:00:11
3. Основной задачей 23 года для наших войск было уничтожение ударного потенциала изготовившегося к контрнахрюку свинячьего воинства, его живой силы и обрушения рынка акций и нанесения чудовищных убытков иностранным корпорациям  распиаренной до неприличия западной техники.

4. Магуровцы и их командование настоящие кизяки, истинные переможцы, а все неудобства, доставленные клятым москалям выражаются конкретными цифрами, приведенными вами же:

жопы командира и его окружения  уже были бы исполосованы розгами и вялились на ближайшем плетне даже за один уничтоженный состав бригады.

"Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет" (ц)
47-я бригада, к лету 23 года была была полностью укомплектована мотивированным л/с, западной техникой, там же обучена по НАТОвским стандартам,
но не имела опыта.
По этому поводу препод кафедры огневой, п/п-к Смирнов утешил курсанта сославшегося на отсутствие опыта
"Опыт как и половое бессилие приходит с годами" (ц).
47-я бригада, растеряла обученный л/с и подаренную технику, но обрела бессилие.
Сейчас её от общего уровня других бригад ВСУ мало что отличает.
Бригадный уровень ВСУ и выше, мало того что не имеют внятного военного образования, они ещё насквозь коррумпированы.
Стойкость ВСУ на поле боя, зиждется на сержантах, комвзводов и ротных.
Эта категория действительно имеют серьёзный спарринг опыт с сильнейшей армией Мира.
Но этот эпыт нельзя применить на оперативно-тактическом уровне, тем боле на СТРАТЕГИЧЕСКОМ.

"Стратегия без тактики – это самый медленный путь к победе. Тактика без стратегии – это просто суета перед поражением"

  • +2.41 / 97
    • 95
    • Флуд   2
Oracle Interface
 
Слушатель
Карма: +13.41
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 176
Читатели: 0
Цитата: Портос от 26.07.2024 21:40:32Стойкость ВСУ на поле боя, зиждется на сержантах, комвзводов и ротных.
Эта категория действительно имеют серьёзный спарринг опыт с сильнейшей армией Мира.
Каким образом мл. ком. состав ВСУ поимеет "серьезный спарринг опыт", отсиживаясь по словам пленных во второй линии? 
Просто здесь образуется своеобразная "вилка". Либо младшие командиры сидят на передке вместе с рядовыми и утилизируются совместно с ними аналогичными темпами (понижая таким образом показатель среднего опыта по армии), либо они сидят позади, но тогда опыт их больше умозрительный и я бы его не преувеличивал.
Отредактировано: Oracle Interface - 26 июл 2024 в 22:08

  • +0.38 / 31
    • 25
    • 1
    • Флуд   5
ecolog oleg
 
Слушатель
Карма: +81.37
Регистрация: 16.05.2022
Сообщений: 437
Читатели: 1
Цитата: LG545 от 26.07.2024 20:04:34 Проблема в том что у ВСУ за третьей линией дела обстоят не так чтобы кучеряво. Того уровня бастионов что были под Авдеевкой нет и в помине, а перспектива для наших выйти к Покровску = обвалить хохлу весь южный фронт обороны становится вполне реальной и не в последнюю очередь в этом виновата Магура
в компаниях минувших эпох все прорывы оборон имели целью глубокий охват, окружение и "вперед на Запад", пока враг не успел нарыть и набетонировать новых полос. в ПМВ этого не получалось, подготовились, и в ВМВ был совсем другой компот.
Сейчас ситуация несколько иная. Фронт обваливают, но стратегических и даже оперативных прорывов не осуществляется, задумки нашего ВПР видимо другие, не мне уж точно об них судить
Как я скромно вижу со своего уютного дивана, нет целей максимально брать территории любой ценой прямо сейчас. Фронт с той стороны держит чрезвычайно разреженный контингент. Наш наряд сил соответствующий.
Поэтому, главный вопрос, что наше богоспасаемое ВПР хочет достичь военными целями в текущий момент.
Если не учитывать боевое воздействие наших ВКС и прочих Искандеров, то компания напоминает боевые действия эпохи 100-летней войны с гранд шавож англичан по своим бывшим владениям с редкими но меткими Кресси и Азенкурами.
Как я понимаю, наше ВПР хочет нагнуть ЕС и НАТО на свои глобальные условия, а наши исконные территории частью вернуть, частью нагнуть так, что бы там и думать боялись в нашу сторону смотреть не с коленно локтелой позиции ( ну раз быть нашими братьями им не по нраву)

  • +0.28 / 38
    • 32
    • 4
    • Флуд   2
Портос
 
СССР
Paris
61 год
Специалист
Карма: +9,493.24
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 22,777
Читатели: 41

Модератор раздела
Цитата: Oracle Interface от 26.07.2024 21:47:15Каким образом мл. ком. состав ВСУ поимеет "серьезный спарринг опыт", отсиживаясь по словам пленных во второй линии? 
Просто здесь образуется своеобразная "вилка". Либо младшие командиры сидят на передке вместе с рядовыми и утилизируются совместно с ними аналогичными темпами (понижая таким образом показатель среднего опыта по армии), либо они сидят позади, но тогда опыт их больше умозрительный и я бы его не преувеличивал.
Давайте не будем путать "туризм с иммиграцией".
Как пленный должен оправдать свою сдачу в плен?
Насколько "вторая линия" безопасней "первой"?
Управление на дистанции, я бы назвал высоким классом управления.
Вопрос на какой дистанции, если опорный пункт роты до 1 км в глубину.
Оно знаете "пропаганда" с обеих сторон, главное командирам на неё не везтись.

  • +0.93 / 46
    • 46
Oracle Interface
 
Слушатель
Карма: +13.41
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 176
Читатели: 0
Цитата: Портос от 26.07.2024 22:19:46Давайте не будем путать "туризм с иммиграцией".
Как пленный должен оправдать свою сдачу в плен?
Насколько "вторая линия" безопасней "первой"?
Управление на дистанции, я бы назвал высоким классом управления.
Вопрос на какой дистанции, если опорный пункт роты до 1 км в глубину.
Оно знаете "пропаганда" с обеих сторон, главное командирам на неё не везтись.
1. Пленный в плену говорит то, что повысит его шансы выжить. Лопотать про то, что он сдался не по своей воле, а потому что его кинули командиры, а иначе бы он "ого-го навалял вам" эти шансы снижает )
2. Безопаснее хотя бы потому, что исключен огневой контакт со стрелковкой. Плюс требуется разведка его местоположения. На первой линии этого нет.
3. Я все же не фанат теории, что управление боевой единицей удаленно ты получаешь опыта больше, чем на передовой. Множество нюансов понимания ситуации теряется, начиная от топографии до интенсивности обстрела, которую сложно передать словами.
4. Достаточно отсутствия прямой видимости.

  • +0.78 / 31
    • 30
    • Флуд   1
LG545
 
Слушатель
Карма: +639.21
Регистрация: 04.03.2024
Сообщений: 965
Читатели: 2
Цитата: ecolog oleg от 26.07.2024 22:14:16
Как я скромно вижу со своего уютного дивана, нет целей максимально брать территории любой ценой прямо сейчас. Фронт с той стороны держит чрезвычайно разреженный контингент. Наш наряд сил соответствующий.
Поэтому, главный вопрос, что наше богоспасаемое ВПР хочет достичь военными целями в текущий момент.
Если не учитывать боевое воздействие наших ВКС и прочих Искандеров, то компания напоминает боевые действия эпохи 100-летней войны с гранд шавож англичан по своим бывшим владениям с редкими но меткими Кресси и Азенкурами.
Как я понимаю, наше ВПР хочет нагнуть ЕС и НАТО на свои глобальные условия, а наши исконные территории частью вернуть, частью нагнуть так, что бы там и думать боялись в нашу сторону смотреть не с коленно локтелой позиции ( ну раз быть нашими братьями им не по нраву)
В отношении хохла план предельно понятен - обескровить хохла настолько, чтобы тот сам подошел к таким гениальным идеям как принудительная мобилизация женщин и детей от 12. Причем мы активно этот план приводим в жизнь - Сырский УЖЕ заявил что Украине нужна массовая мобилизация (это поверх той что начали проводить после принятия закона в мае). Планируют  открыть кубышку со студентами, многодетными отцами и т.д. По сути это уже последний +\-  пригодный к призыву материал. Дальше уже пойдут извращения.
.
Параллельно с этим уже европейцы (в лице поляков) заявляют что необходимо хохляцким беженцам создать такие невыносимые условия проживания в Европе, чтобы они сами выстроились в очередь дабы вернуться на мясорубку Зеленского. Мразотность этого шага откровенно зашкаливает учитывая что всего два года назад они разыгрывали из себя общечеловеков которые спасают несчастных украинских беженцев от ужасов Путинской войны. Да и если честно что-то  я не припомню того чтобы они похожими методами возвращали тех же сирийцев на родину бороться с "кровавым режимом Башара Ассада"... Т.е. мы уже вынудили этих лицемеров сбросить маски. Получиться ли у них выдавить всех хохлов обратно на мясорубку вопрос интересный, однако репутации уже 100% каюк (да и мотивация у таких солдат которых за шкирку выпнули из цивилизованного сада Борреля будет такая себе)

  • +2.02 / 76
    • 76
Портос
 
СССР
Paris
61 год
Специалист
Карма: +9,493.24
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 22,777
Читатели: 41

Модератор раздела
Цитата: Oracle Interface от 26.07.2024 22:26:481. Пленный в плену говорит то, что повысит его шансы выжить. Лопотать про то, что он сдался не по своей воле, а потому что его кинули командиры, а иначе бы он "ого-го навалял вам" эти шансы снижает )
2. Безопаснее хотя бы потому, что исключен огневой контакт со стрелковкой. Плюс требуется разведка его местоположения. На первой линии этого нет.
3. Я все же не фанат теории, что управление боевой единицей удаленно ты получаешь опыта больше, чем на передовой. Множество нюансов понимания ситуации теряется, начиная от топографии до интенсивности обстрела, которую сложно передать словами.
4. Достаточно отсутствия прямой видимости.
"Удалённо" на сколько?
Ротный опорный пункт в глубину  1 км.

КНП командира роты в пределах ротного опорного пункта.
Из того что я вижу за два с половиной года:
1) Наступать ВСУ не умеют.
Харьковская операция 2022 года, подстава, им показали ментов на направлении и они посчитали это лёгкой добычей.
Главная же Стратегическая цель была на юге, ещё с только формируемой полосой обороны, но там были армейцы и хохлы не рискнули.
А через год их некомпетентность в наступлении раскрылась по полной;
2) Обороняются хохлы стойко, просто упёртостью это не объяснить.
Их оборона держится не на количестве "мяса", а но опыте ротных, взводных, сержантов.
Да есть моменты когда прикомандированных посылают просто закрыть дырку на время, и они потом попадают в плен, с их рассказами.

Расскажите нашим ребятам на передке, что с ними неуправляемое стадо воюет.
Уверен Вы о себе узнаете, много нового в их высказываниях.

  • +1.55 / 75
    • 75
инженер71
 
Россия
54 года
Практикант
Карма: +2,930.82
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 16,078
Читатели: 1
Цитата: Портос от 27.07.2024 01:47:16"Удалённо" на сколько?
Ротный опорный пункт в глубину  1 км.

КНП командира роты в пределах ротного опорного пункта.
Из того что я вижу за два с половиной года:
1) Наступать ВСУ не умеют.
Харьковская операция 2022 года, подстава, им показали ментов на направлении и они посчитали это лёгкой добычей.
Главная же Стратегическая цель была на юге, ещё с только формируемой полосой обороны, но там были армейцы и хохлы не рискнули.
А через год их некомпетентность в наступлении раскрылась по полной;
2) Обороняются хохлы стойко, просто упёртостью это не объяснить.
Их оборона держится не на количестве "мяса", а но опыте ротных, взводных, сержантов.
Да есть моменты когда прикомандированных посылают просто закрыть дырку на время, и они потом попадают в плен, с их рассказами.

Расскажите нашим ребятам на передке, что с ними неуправляемое стадо воюет.
Уверен Вы о себе узнаете, много нового в их высказываниях.
вообще, -  "ниАгара" - "бушлату"-"квадратУ+" (передал)..ждем..
2-3-5-  "увидите.."пошли"
"старые" (..)..только для..кому пох
Отредактировано: инженер71 - 27 июл 2024 в 02:37

  • -0.90 / 50
    • 12
    • Флуд   38
инженер71
 
Россия
54 года
Практикант
Карма: +2,930.82
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 16,078
Читатели: 1
Цитата: Старый Хрыч от 26.07.2024 21:00:111. Причинно - следственная связь моих сомнений в 
ЦитатаЭто означает, что за семь месяцев присутствия на фронте «Магура» могла потерять порядка 11,5 тыс. человек, то есть, вероятно, сменила минимум четыре состава.
Как офицер Советской Армии вы должны хорошо представлять себе последствия такой героики у нас, жопы командира и его окружения  уже были бы исполосованы розгами и вялились на ближайшем плетне даже за один уничтоженный состав бригады.
5. Качество дров от охохляченного Лоста могу понять, а вот от офицера СА, с нехилым военным образованием...хлам, а не дрова.
ЦитатаКамрад, давайте не будем уподобляться ура-поцреотам, которые считают, что "враг разбит всмятку и нашим войскам осталось лишь бодро помахивая стеком пройти по разрушенным окопам противника"
Фу...это чё такое было?Позор
"стары"й КэП и "старый" Хрыч..Вы ..как одновременно..Даже.. за "мыслью за ШтабЫ РФ ВС" , это "канада"?
Просто смешно, у тех ..для кого..
"старый"- пшол- лесом ( им еще до пенсии)
Отредактировано: Tihij - 27 июл 2024 в 03:03

  • +0.00 / 0
инженер71
 
Россия
54 года
Практикант
Карма: +2,930.82
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 16,078
Читатели: 1
Цитата: Старый Хрыч от 26.07.2024 21:00:11
2. Со времен Сирийской войны всем нам известно про "качели". Может быть и стоит напомнить про спокойно оставляемые Тиграми деревеньки, которые затем равняли артиллерией и авиацией, уничтожая вошедшего туда противника? Особенно - хорошо вооруженного и оснащенного противника, иногда 
Текста ..много ..вот поясните простому ..Хотел спросить Вы какой ВВУЗ.., а а нет у вас ВВУза ?
блогеры- наш "хвост"
Отредактировано: Tihij - 27 июл 2024 в 03:03

  • +0.00 / 0
donartrus
 
Россия
Воронеж, Донецк
38 лет
Специалист
Карма: +7,223.77
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,868
Читатели: 4
Цитата: LG545 от 26.07.2024 23:02:38Параллельно с этим уже европейцы (в лице поляков) заявляют что необходимо хохляцким беженцам создать такие невыносимые условия проживания в Европе, чтобы они сами выстроились в очередь дабы вернуться на мясорубку Зеленского.
Если у тамошних бешенцев хватит мозгов (инстинкт самосохранения-то у них точно мощный, иначе не свалили бы с Украины), то, в случае сколько-нибудь серьёзных попыток их выдавить на родину они просто массово перекочуют из прохохляцкой Европы в нейтральные страны (а кто не гадил в сторону России в соцсетях, того даже, возможно, пропустят в Шереметьево).
Правда, тут есть один неприятный для ухылянтов нюанс: в нейтральных странах вряд ли получится сидеть на шее у местных, свесив ножки пособиях. Работать придётся устроиться, а многие (не буду голословно говорить "все", не люблю беспочвенные обобщения) из беглых хохлов, скажем так, поотвыкли от этого.

В любом случае, сомневаюсь, что хохлячьим союзничкам удастся сколько-нибудь сеьёзно помочь им с отловом беглого "мяса".
Отредактировано: donartrus - 27 июл 2024 в 09:30

  • +0.30 / 13
    • 13
svoroponov
 
Евросоюз
Tallinn
66 лет
Слушатель
Карма: +215.42
Регистрация: 14.08.2020
Сообщений: 2,061
Читатели: 2

Бан в разделе до 18.11.2025 23:38
Цитата: LG545 от 26.07.2024 23:02:38
Параллельно с этим уже европейцы (в лице поляков) заявляют что необходимо хохляцким беженцам создать такие невыносимые условия проживания в Европе, чтобы они сами выстроились в очередь дабы вернуться на мясорубку Зеленского. Мразотность этого шага откровенно зашкаливает учитывая что всего два года назад они разыгрывали из себя общечеловеков которые спасают несчастных украинских беженцев от ужасов Путинской войны. Да и если честно что-то  я не припомню того чтобы они похожими методами возвращали тех же сирийцев на родину бороться с "кровавым режимом Башара Ассада"... Т.е. мы уже вынудили этих лицемеров сбросить маски. Получиться ли у них выдавить всех хохлов обратно на мясорубку вопрос интересный, однако репутации уже 100% каюк (да и мотивация у таких солдат которых за шкирку выпнули из цивилизованного сада Борреля будет такая себе)

Не получится. Украинцы закрывают в Европе серьёзную брешь в недостатке рабочей силы  (часто малооплачиваемой , на которую местные не идут и редко - специалисты в разных областях), связанной с демографией и отъездом у местных аборигенов. И заставить мужской народ с Украины стать в ряды ВСУ , а они практически почти все на западе трудоустроены  , то на вряд ли. На пособиях там старики , женщины с детьми. Высасывают пособия в основном  цветные и чёрные гости из Азии,Африки и прочих стран не Европы. 
По полякам. Это злейшие враги украинцев, так украинцы говорят сами. Дело в том , что на территории Евросоюза действуют законы о реституции. И при вступлении Украины в Евросоюз , это будет основным требованием по его признанию со стороны Польши. Дело в том что большая  часть земель и собственности в этих западных украинских областях до войны и во время войны были отняты у них и в несколько меньшей степени , у евреев. Так вот возврат предполагается в том числе  не прямым собственникам , их просто нет в живых а прочим  дальним или кто докажет хоть какое то родство с теми людьми. Поляки и евреи уже прошлись по архивам , да и к хранению прочих документов в Европе и Польше в том числе , отношение всегда было очень бережное и документы бездумно или со смертью владельцев , никто не уничтожал а передавал на хранение или дальним родственникам или соседям или в архивы. Так что Польша с помощью подобного закона при вступлении Украины в Евросоюз , просто вернёт себе эти земли юридически , да и какая то часть евреев подсуетится. Но эти будут тоже не на стороне украинцев. 
По этому украинцы неприятности от поляков чувствуют кобчиком. Разборки будут очень кровавыми в этом случае и поляки ещё пожалеют что навязали себе украинцев в  ,,друзья,,

  • +0.91 / 51
    • 51
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +269.79
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 3,647
Читатели: 1
Цитата: Портос от 27.07.2024 01:47:16КНП командира роты в пределах ротного опорного пункта.
Кмк это далеко не так. РОП может быть оборудован, но войсками занят лишь частично. Зачем там постоянно кр?
Отредактировано: Бонивур - 27 июл 2024 в 20:15

  • -0.17 / 2
    • Флуд   2
метролог
 
Слушатель
Карма: +47.92
Регистрация: 04.09.2020
Сообщений: 2,301
Читатели: 0

Бан в разделе до 29.08.2125 08:14
Цитата: svoroponov от 27.07.2024 09:54:55Не получится. Украинцы закрывают в Европе серьёзную брешь в недостатке рабочей силы  (часто малооплачиваемой , на которую местные не идут и редко - специалисты в разных областях), связанной с демографией и отъездом у местных аборигенов. И заставить мужской народ с Украины стать в ряды ВСУ , а они практически почти все на западе трудоустроены  , то на вряд ли. На пособиях там старики , женщины с детьми. Высасывают пособия в основном  цветные и чёрные гости из Азии,Африки и прочих стран не Евр
Украинцам ещё раз напомнили, что они для Европы остаются тупорылым быдлом.
Отредактировано: метролог - 28 июл 2024 в 15:45

  • +0.87 / 26
    • 26