Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
77,696,417
38,538
|
RMC ( Слушатель ) |
| 27 июл 2024 04:11:16 |
ВС Украины размещает авиацию на аэродромах третьих стран, в частности в Польше.
новая дискуссия Новость 1.777
"ВСУ используют аэродромы третьих стран, в частности Польши, для базирования ВВС. Это делается с целью ограничения возможностей нанесения огневого поражения по технике противника силами ВС России, поскольку удар по территории третьих стран приведет к прямому столкновению (России — ред.) со странами ЕС и НАТО", — сказал собеседник агентства.
РИА Новости
РИА Новости
Отредактировано: RMC - 28 июл 2024 04:15:02
ОТВЕТЫ (59)
|
Jameson ( Слушатель ) |
| 27 июл 2024 08:48:48 |
Цитата: RMC от 27.07.2024 04:11:16
Чушь. Скорее всего дурноглист переврал. Имелось ввиду скорее ремонт, облет, и прочий "сервис".
Поленья ни за что не вписались бы в боевые вылеты со своей территории.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 27 июл 2024 09:06:53 |
Цитата: Jameson от 27.07.2024 08:48:48
Вот у поляков-то как раз ума хватит(точнее не хватит
). Скорее, есть какие-то телодвижения в этом направлении с целью выявления нашей реакции, это пока предупреждение на эти телодвижения. Посмотрим....
|
svoroponov ( Слушатель ) |
| 27 июл 2024 10:30:59 |
Цитата: valery913 от 27.07.2024 09:06:53
То что самолёты будут перегонять на польские и румынские аэродромы , по ближе к границе, этого и не скрывают в НАТО . А вот то что будут эти аэродромы использовать по прямому назначению - участию в боевых действиях на стороне Украины , то первоисточник - украинский.
К сведению. Должно быть одобрение с стороны НАТО , чтобы это подпадало под коллективную защиту. Решения нет, да и не будет , а если этого нет то 5 статья не действует и разрешение вылетов для участия в боевых действиях - проблемы Польши ( и Румынии , если она подключится). Поляки не готовы к этому да и в США не ясно как пойдут дела и кого выберут.
Так что самолёты будут перегонять на Украину , туда где есть хорошие укрытия для них .Для боевых действий будут использовать аэродромы по ближе к линии боестолкновения . То есть , взлетели с базового , отстрелялись и на ближайший резервный аэродром для подготовки к повторному вылету. Подготовили , это где то до 30 минут , взлёт , выход в точку применения оружия и назад на базовый или запасной с укрытиями .Ряд бортов будет подготовлен для повторного вылета в виде перехватчиков на ближних площадках . Взлёт будет осуществляться только по тревоге, при приближении к линии наших самолётов для недопущения бомбометания и срыва боевой задачи нашими . Возможно ещё что то из тактических приёмов и по самой организации полётов.
|
|
svoroponov ( Слушатель ) |
| 27 июл 2024 10:59:37 |
С ближайшими аэродромами - тут всё ясно. Забросали полосы минами из кассетных боеприпасов , часть пускай взорвётся с повреждением бетонных покрытий полос а часть просто встанет на боевой взвод ,и наблюдай .Пошла заделка и очистка специальной техникой , значит предполагают использовать. Ф-16 для взлёта требует приличной длины полосы и при этом , достаточно чистой . Да и ещё. Наши могут с достаточной точностью определять аэродромы , откуда вылетаю или куда возвращаются самолёты. Основная задача ляжет на разведку , где там их укрывают чтобы нанести поражение . Сейчас туда подтянуты наши спутники , плюс у одной из загоризонтных ( так названо в релизе было) наших РЛС есть такая интересная возможность - особенность , засекать взлёты - посадки с высоты более 30 м бортов и вести их до какой то минимальной для РЛС дальности. Раньше я эту дальность знал но это было 5-6 лет назад , когда эту РЛС вводили в строй и какая она теперь .....??? Западные районы Украины и юг и вся территория от Турции до Норвегии ( там был указан сектор обнаружения) захватывается , по моему она видит практически всю Европу и даже большую часть Англии . Самое интересное , но украинцы туда , в направлении этой РЛС ,часто направляют свои беспилотники , хотя вроде кажется что ничего стратегического там, в этих районах, как бы нет . Но перехват и тщательное сбитие идёт в этом направлении постоянно.
|
Vaal ( Слушатель ) |
| 27 июл 2024 11:05:35 |
Аэродромные укрытия неэффективны супротив современных средств поражения. Рокеты пробивают капониры насквозь.
В общем, недолго жить тем Ф-16 на украинской пока земле.
Что касается вылета для срыва ударных задач Су-34, так они же летают под прикрытием Су-35, оснащенных РВВ-БД (дальность до 300км), и РЛС с дальностью обнаружения 400км.
Украинушка простреливается насквозь.
У Ф-16 нет ни такой РЛС, ни средств поражения подобной дальности. Их предназначение, - не более чем платформа для запуска всяких ракет ВЗ.
|
|
svoroponov ( Слушатель ) |
| 27 июл 2024 11:19:08 |
Цитата: Vaal от 27.07.2024 11:05:35
У вас 15 рассредоточенных укрытий а самолётов спрятано только от 1 до 3 . Ну и куда бить будете ?
Дело не в том что пробивают а в том чтобы уничтожить наверняка в этом ангаре. А это надо знать точно. И не дать время , чтобы переместить самолёт из не поражённого ангара в поражённый , на время, для сохранения борта , поскольку повторный удар в уже поражённый ангар будет маловероятен.Да и вообще, мне кажется, что самолёты будут прятать не в ангарах ,а где то не далеко в ,,зелёнке рядом с аэродромом или иных площадных строениях , дополнительно укреплённых.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 27 июл 2024 11:23:34 |
По всем укрытиям.
Да и не надо недооценивать нашу разведку...
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 27 июл 2024 12:00:16 |
Цитата: Салон62 от 27.07.2024 11:23:34
От Курска до Старконстантантинова 700 км (Стрый ещё дальше). Скорость X101 900 км/ч. Стало быть между запуском и прилетом есть ка минимум 45 минут. А что будет если они при каждом обнаружении атаки будут перемещать самолёты из одного укрытия ы другое. Сильно ли разведка поможет обнаружить эти перемещения и скорректировать целеуказание летящей ракеты
|
|
donartrus ( Специалист ) |
| 27 июл 2024 12:24:04 |
Цитата: GrinF от 27.07.2024 12:00:16
"Искандер" с 9М723?
На одной ПУ две такие красотки. ПУ в бригаде много.
Успеют литакы перепрятать?
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 27 июл 2024 13:25:36 |
Цитата: donartrus от 27.07.2024 12:24:04
А цена как... А дальность ... Вы наверное по высказываниям Никиты Сергиича думаете , что мы ракеты строгаем как колбасу.
https://topwar.ru/19…23%20от%20«Искандера»%20оценивают%20в,и%20вовсе%20в%20500%20миллионов.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 27 июл 2024 13:48:59 |
Цитата: GrinF от 27.07.2024 13:25:36
Цена Искандера скорее всего дешевле или сравнима с Х-101. Их сейчас применяют намного больше чем Х-101, практически ежедневно как минимум по 5-10 Искандеров, в том числе по небольшим целям. Огромное кол-во видео прилетов Искандеров.
Дальность Искандера официально 500 км, реально конечно же сильно больше (не менее 1000 км). Точно такой же по габаритам, двигателю, запасу топлива и т.д. Кинжал улетает на 1500+ км.
И да, мы действительно сейчас ракеты строгаем как колбасу. Вы даже не представляете себе реальные масштабы производства.
Цитата: GrinF от 27.07.2024 12:00:16
А в чем проблема? Уже было много видео, где над хохлятским аэродромом спокойно висит наш разведывательный дрон, и сбить его хохлы ничем не могут или не хотят светить свои последние дефицитные ЗРК, по которым тут же прилетит.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 27 июл 2024 15:05:10 |
Была такая страна СССР... Дык вот в ней хватало денег на оружие а на колбасу не хватало... Ее конец всем известен... Вы наверное из вояк - у них не принято считать деньги , кроме личного кармана. Увы экономика страны с резервной валютой устроена несколько иначе. М количество ракет ограничивается бюджетом, а тот в свою очередь допустимой инфляцией при росте дефицита бюджета
X
27 июл 2024 16:00Предупреждение от модератора Tihij:
Флейм, тем более политический, заканчиваем.
|
|
MasterRB ( Слушатель ) |
| 27 июл 2024 15:35:58 |
Цитата: GrinF от 27.07.2024 15:05:10
Ну всё же, если быть таки объективным, бюджет тут не показатель ничего.
Зависит от того, где производятся комплектующие и где добываются ресурсы для этих комплектующих, а также насколько автоматизированны процессы.
Если под данное изделие все ресурсы в стране, энергетика в профиците, все комплектующие в стране, а коррупция загнана в этой сфере под плинтус, то 400 миллионов на бумаге могут превратится в фактические 4 (то, что реально вымывается из экономики при производстве этой ракеты, а то и в 400 тысяч).
Конечно факторов много, но ориентироваться на "цену" в лоб совершенно бесполезно.
Как пример, на некоторых этапах перепроизводства автопроизводители тупо гноили машины на складах, чтобы не снижать цены, так и валялось десяток миллионов машин, почему вы решили, что для ракет это не работает также?
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 27 июл 2024 15:46:36 |
Цитата: MasterRB от 27.07.2024 15:35:58
Да ты чо... Вчера ехал на дачу. И приемник переключился на новости Серпуховского района. Там долго рассказывали о доплатах медицинским работникам, о создании 80 рабочих мест и прочая. И там мелькала цифра 2 миллиарда. И решил я сейчас посмотреть доходную часть бюджета этого района и оказалось это 11 миллиардов рублей. Так что залп 10 Искандера это 40% доходов этого самого района. С населением 181 тыщу человек. Треть из которых привязаны к бюджету.
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 27 июл 2024 16:00:58 |
Цитата: GrinF от 27.07.2024 15:46:36
Вспомнил старую байку. Тех времён, когда старшинами и каптёрами в СА назначали хохлов.
Так вот. Произвели выстрел из миномёта, а старшина-хохол трактует:"Вот, пара сапог улетела".
Вы так же трактуете?
|
Анатолий,Севастополь ( Слушатель ) |
| 27 июл 2024 16:01:51 |
Цитата: GrinF от 27.07.2024 15:05:10
Оказалось, что воюют ракеты, а не колбаса...страдания советских людей по джинсам с жвачкой окупаются сейчас жизнями их детей и внуков.
|
|
Анатолий,Севастополь ( Слушатель ) |
| 27 июл 2024 16:09:57 |
Цитата: GrinF от 27.07.2024 15:05:10
Оказалось, что воюют ракеты. И страдания совнарода по колбасной джинсе окупаются жизнями их детей и внуков.
X
27 июл 2024 16:31Предупреждение от модератора Tihij:
Предупреждение, думаете, просто так висит?
|
|
mse ( Специалист ) |
| 27 июл 2024 16:12:26 |
"Страдания" начались ещо при живом СССР. Т.е. он ниасилил не только жынсы и жвачку.
|
|
Пенсионэр ( Слушатель ) |
| 27 июл 2024 14:43:36 |
Цитата: User78 от 27.07.2024 13:48:59
Кто "мы"? Ты Хрущёва решил процитировать? Я участвовал в производстве. Строгай свою колбасу на диване. Тошнит от таких "спецов".
X
27 июл 2024 15:57Предупреждение от модератора Tihij:
На личности переходить не нужно. Самомодерацией заниматься тоже. Предупреждение пока.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 27 июл 2024 15:02:15 |
Цитата: User78 от 27.07.2024 13:48:59
Цена Искандера 400 миллионов рублей, калибра 50 миллионов рублей . Дальность Искандера 500 км.. вона возьмите ссылку и почитайте
https://topwar.ru/19…alibr.html
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 27 июл 2024 16:00:34 |
Цитата: GrinF от 27.07.2024 15:02:15
ИМХО из пальца высосано. У Калибра в движке куча лопаток, плюс наверняка еще и генератор в движке, чтоб питать мозги часы полёта. Так что далеко не факт что он дешевле.
К тому же можно предположить у Искандера мобверсию с топливом попроще, а турбореактивный движок проще не сделаешь.
|
Горец ( Слушатель ) |
| 27 июл 2024 19:20:39 |
Цитата: Luddit от 27.07.2024 16:00:34
Вряд ли конечно "Калибр" может быть таким дешевым, но если это правда то очень даже хорошо, значит масштабы производства сильно выросли.
|
|
Анатолий,Севастополь ( Слушатель ) |
| 27 июл 2024 16:03:22 |
Цитата: GrinF от 27.07.2024 15:02:15
Кто даст правильный ответ...
Мы можем знать только цены экспортных образцов.
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 27 июл 2024 18:23:36 |
Цитата: GrinF от 27.07.2024 15:02:15
У Искандеров и Калибров всё хорошо. Клепают их уже лет пятнадцать-двадцать, а лет десять-двенадцать клепают в количестве. Последние лет пять в огромном количестве, цеха не успевают новые развёртывать ... И модификаций улучшенных полно. Так что они у нас не просто не кончаются, думаю, просто, если даже регламент хранения и не на пределе и отстреливать ракеты первых серий просто не особо и необходимо, и они ещё могут храниться, то лучше их поотстреливать всё же. Но зачем? Да, новых явно девать некуда, да и ребят надо тренировать и методы применения отрабатывать. Цены что, что Вы привели, да, ага, прям "от дилера с торговой площадки на бирже", ну, типа, "зуб даю". До сих пор полно людей, верящих всему и вся написанному, а особо верящих всему в интернете. А как же?! Тут же ведь точно не соврут и ничего не исказят, тем более специально это не проделают. А что Вы поскромничали то? Добавили бы по нолику ещё - классно бы смотрелось ...
П,С,
Нас реально держат за идиотов.
Помню давно считал, что Искандеров в одном залпе всех бригад скопом ... 500 ракет.
То есть, на "работу" все они с баз везут 1000 ракет.
Это будет 400 миллиардов.
Поскольку держать бригаду без боекомплекта хотя бы на десяток "выездов на работу" экономически вообще дурдом полный, то имеем сразу скромные 4 триллиона, а лучше 8 триллионов затрат только на ракеты для Искандеров, не считая стоимости всей техники бригад, а там минимум 50 девайсов в каждой бригаде.
Короче, врать надо меньше, или закусывать лучше.
Не, ну, по конским ценам на аналогичные штуки у врага, так и должно быть.
С врага списывали цены, или сам враг эти цены на наши девайсы и попросил вбросить?
|
|
SKS ( Слушатель ) |
| 27 июл 2024 19:44:22 |
Вы так же не знаете количество произведенных Искандеров как и Ваш оппонент не знает их стоимость.
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 27 июл 2024 20:15:09 |
Цитата: SKS от 27.07.2024 19:44:22
Конечно, не знаю.
Но я дал оценку сугубо качественную ("огромное количество" - это качественная оценка в расчёте на фантазию и опыт читающего), хотя и основанную на здравом смысле расчёта разумного запаса ракет на разворачиваемые бригады.
Я дал и экспертную оценку того, откуда вброс про цену ракеты Искандера, - явно тут пляшут от цен на аналогичную продукцию Запада.
Согласитесь, иметь аж целую бригаду ракетную на содержании, которая имеет возможность "стрельнуть" своими ОТР всего раза 2-4 это довольно расточительно, ибо это никак не случай с ракетами для СЯС, у которых всё совсем иначе, совсем иные критерии восприятия затрат на развёртывание и затрат на содержание практически "одноразовых комплексов"...
Хотя и для СЯС запас ракет нужен. И в ВКС, и на флоте, и в РВСН, и носители, и шахты некоторые, и ПГРК многие уцелеют. Перезарядил - и пуляй дальше, если цели найдутся ...
|
|
SKS ( Слушатель ) |
| 27 июл 2024 20:21:51 |
Как у Вас ловко всё, особенно про СЯС. Вот я, например, в сторону 12-го ГУМО даже смотреть боюсь, а тут на на форуме всё замечательно, у нас 8000 тактических ядерных боевых блоков, у супостата 500, бах бах и мы победили. Ну это же все знают, на форумах врать не будут.
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 27 июл 2024 19:00:46 |
Цитата: GrinF от 27.07.2024 15:02:15
Вранье. Рисовали пальцем в небо с целью шокировать. Причём не понимая специфики.
|
|
Jameson ( Слушатель ) |
| 27 июл 2024 19:09:05 |
Цитата: GrinF от 27.07.2024 15:02:15
Там не написано цена за полк или дивизию.
Думаю второе.
Но набросик получился дешёвым.
Интересно дивизия Патриотов стоит с ракетами на 5 дней
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 27 июл 2024 16:16:30 |
Цитата: User78 от 27.07.2024 13:48:59
Промолчали бы лучше, глядишь и не выглядел бы идиотом.
Цитата: User78 от 27.07.2024 13:48:59
Сами посчитали, Али кто
Цитата: User78 от 27.07.2024 13:48:59
Это похоже на правду, но уже разбирали "как это тикает"
Цитата: User78 от 27.07.2024 13:48:59
ПодЕлитесь тайным знанием "реальных масштабов"?
X
27 июл 2024 16:32Предупреждение от модератора Tihij:
На личности зря переходите. Предупреждение.
|
|
Vaal ( Слушатель ) |
| 27 июл 2024 12:49:23 |
Цитата: GrinF от 27.07.2024 12:00:16
А причем тут х101?
Есть полезные Искандеры и Кинжалы.
Какую ту херню вы пытаетесь выдумать.
У украинушки было много Миг-29, которые тоже помещаются в старые капониры, а летают получше Ф-16. Сильно это им помогло?
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 27 июл 2024 12:05:39 |
Цитата: Салон62 от 27.07.2024 11:23:34
Просто как факт - украинская боевая авиация худо, бедно но до сих пор летает.
А казалось бы простое решение - просто взять и одновременно уничтожить все аэродромы (включая и гражданские откуда они могут прекрасно взлетать/садится), все укрытия, ангары где гипотетически можно спрятать что-то размером с самолёт.
А ещё к слову инфа проходила что при ракетных атаках они в воздух поднимали самолёты с аэродромов, по которым предполагали удары и уводили их на это время к своим западным границам. Вот насколько это конечно правда - хз.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 27 июл 2024 15:45:28 |
Цитата: Vampir от 27.07.2024 12:05:39
Эффект масштаба. Десяток-другой бортов можно легко тасовать между эродромами. Когда сотня-две, по какому эродрому не врежь, хоть кого-то заденешь.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 27 июл 2024 11:50:06 |
Цитата: Vaal от 27.07.2024 11:05:35
А если на каждый настоящий капонир настроить 5 ложных из дерева и фанеры... Каков тогда расход ракет будет
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 27 июл 2024 11:56:02 |
Цитата: GrinF от 27.07.2024 11:50:06
Координаты существующих капониров известны ещё с советских времён. Все новострои можно сразу записывать в ложные, потому как будут строиться с применением дендрофекального метода.
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 27 июл 2024 12:43:47 |
Цитата: НАлЕ от 27.07.2024 11:56:02
Но таки - как раз тогда "в палатку с надписью Ложная Цель" и можно литак запрятать.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 27 июл 2024 16:07:01 |
Цитата: DimonT от 27.07.2024 12:43:47
Дык, игру в напёрстки не вчера придумали.
У ракетчиков даже отдельный класс РК придумали. ЗПРК (защищённо-перебазируемый ракетный комплекс)называется. Правда, в полной мере его нигде не реализовали, но цэ такэ...
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 27 июл 2024 12:33:04 |
Это обязательно. Но потом.
Авиация укров в ПВП, то есть - их самолёты против наших самолётов+наше ПВО - ничто и зовут никак.
Их авиация - лишь носители дальнобойных КР.
Каждая их атака такими КР с применением их самолётов - это для них ныне их "секретнейшая стратегическая операция" с высоким риском гибели и очень частыми срывами выполнения боевых задач.
Пусть прыгают с ВПП на ВПП - нам-то что?
Дело лишь в разведке нашей и организации гарантированной ответки врагу при их попытках атаковать КР с самолётов носителей.
А КР то у них не дофига. Отнюдь. Спецов - техников тоже. Этот и другие ресурсы рассредоточить по массе их ВПП - это совершенно нереально.
Так что караулим подготовку и начало их атак, выявляем, где у них на сегодня устроено "гнездо".
И аккуратный массированный удар лишь туда.
И все дела.
А гоняться за их самолётами, перелетающими с ВПП на ВПП - ну, тоже можно, но это не основной момент в технологии уничтожения СиС врага данного типа. Так что большого расхода на это и не требуется.
Требуется разведка и неукоснительное выполнение всех регламентов противодействия, исключающих внезапность атак врага.