АВИАЦИЯ и иные...
13,470,938
34,204
|
неКони ( Слушатель ) |
| 31 июл 2024 19:46:12 |
Bloomberg: первая партия американских истребителей F-16 прибыла на Украину
новая дискуссия Новость 979
МОСКВА, 31 июл — РИА Новости. Первая партия американских истребителей F-16 прибыла на Украину, сообщило агентство Bloomberg со ссылкой на источники, знакомые с ситуацией.
"Первая поставка истребителей F-16 от союзников по НАТО прибыла на Украину. Количество истребителей небольшое", — говорится в публикации.
https://ria.ru/20240…60966.html
"Первая поставка истребителей F-16 от союзников по НАТО прибыла на Украину. Количество истребителей небольшое", — говорится в публикации.
https://ria.ru/20240…60966.html
ОТВЕТЫ (34)
|
gmk ( Слушатель ) |
| 01 авг 2024 10:10:27 |
Цитата: неКони от 31.07.2024 19:46:12
Пару недель назад имел разговор с отставным летчиком ВВС(ещё не было ВКС тогда). Читает, интересуется что пишут разные интернет-источники, форумы. Но не пишет. Деятельность его была на изделиях МиГ до 29 включительно. Таки у меня от разговора с ним вопрос вскочил. А чего собственно многие так возбудились на поставки Ф-16?
Литак чуть жирнее МиГ-21, скорее аналог МиГ-23\27 чем МиГ-29. С хорошим двигателем, дешёвый, массовый, многофункциональный. Ничего особенного в нем нет, разве что новая и не обкатанная для хохлов инфраструктура предполетного обслуживания. Много поднимает, они далеко с этим не летит. Не плохо падает, сам - даже без посторонней помощи. Потеряно около 750 машин из 4.6-4.7 тыс выпущенных. В общем то устаревшие они, хотя свои задачи вполне себе угроза. Многое зависит от того кто сидит в кабине.
Или это по привычке- сначала леопард, потом Абрамс, а теперь ф-16?
|
SturmVoegel ( Слушатель ) |
| 01 авг 2024 10:52:00 |
Цитата: gmk от 01.08.2024 10:10:27
Ну, есть вот такая картинка:
16-е стоит рассматривать как платформу, способную обеспечить увеличенную дальность пуска для АМРААМ - неприятной (ну, во всяком случае, по ТТХ) fire-and-forget ракеты с инерциалкой, АРГСН и возможностью коррекции траектории по внешнему каналу.
Один из возможных вариантов применения "соколков", таким образом, сведется к получению Ф-16м, идущим на ПНВ к границе, внешнего ЦУ на борт противника, набор на форсаже 10-12 км, пуск АМРААМ на дальность 60-80 км и максимально быстрое пике от границы обратно на ПНВ. А дальше, как повезет.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 01 авг 2024 19:36:47 |
С какой высоты он может запустить АМРААМ на максимальную дальность, согласно этой диаграмме? 10-12 км? Его тут же убьёт С-400, даже вылета Су-35/Су-57 не потребуется...
Какое "внешнее ЦУ"? От якобы поставленного шведами ДРЛО? А это говно способно подлететь даже на заявленную дальность обнаружения (на самом деле делите на два...
), его самого убьют "на раз"...
|
|
SturmVoegel ( Слушатель ) |
| 02 авг 2024 07:59:53 |
Цитата: Салон62 от 01.08.2024 19:36:47
С-400? И где вы его возьмете, хотя бы в пределах 200 км от ЛБС? Ну, ок, пусть будет 200 км. Чем будете стрелять? 48Н6E3?
Посчитаем:
Как совершенно точно заметил коллега Роммель, чтобы забраться на 10км, Ф-16му надо ок. 35 секунд, в конфигурации с 2 AIM-120 и без ПТБ.
Далее, пуск, хоть тот-же Роммель и говорит про 15 секунд, я сильно сомневаюсь, что для того, чтобы нажать на триггер надо столько времени, АРГСН не надо ловить цель, сначала рокето топает по данным ИСН, а ЦУ к этому моменту уже будет в голове у АМРААМа. Я бы сказал - 1-3 секунды, пусть будет 3.
Плюс, опять-же (с) Роммель, 15 секунд на снижение на ПНВ.
Итого, весь цикл - 53 секунды. Ну, пусть даже будет 60 секунд.
Для С-400 время реакции - 10 сек. Скорость 48Н6E3 - 2500 м/сек, итого, чтобы ракете оказаться на ленточке надо ок. 90 секунд. К этому моменту Ф-16 уже полминуты будет топать на ПНВ в более чем 220 км от РЛС С-400.
Радиогоризонт, для цели на 50 метрах и 20 метровом ВВО - менее 50 км.
И?
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 01 авг 2024 20:19:13 |
Набор 10-12км даже без вооружения - это от полминуты до минуты. А потом еще секунд 15 на спуск.. И большую часть этого времени он будет виден всем желающим в самом жирном ракурсе.
Есть куда более красивые способы убиться вместе с такой редкой матчастью.
|
|
SturmVoegel ( Слушатель ) |
| 02 авг 2024 08:37:45 |
ЦитатаЦитата: Салон62 от 01.08.2024 19:36:47С какой высоты он может запустить АМРААМ на максимальную дальность, согласно этой диаграмме? 10-12 км? Его тут же убьёт С-400, даже вылета Су-35/Су-57 не потребуется...
С-400? И где вы его возьмете, хотя бы в пределах 200 км от ЛБС? Ну, ок, пусть будет 200 км. Чем будете стрелять? 48Н6E3?
Посчитаем:
Как совершенно точно заметил коллега Роммель, чтобы забраться на 10км, Ф-16му надо ок. 35 секунд, в конфигурации с 2 AIM-120 и без ПТБ.
Далее, пуск, хоть тот-же Роммель и говорит про 15 секунд, я сильно сомневаюсь, что для того, чтобы нажать на триггер надо столько времени, АРГСН не надо ловить цель, сначала рокето топает по данным ИСН, а ЦУ к этому моменту уже будет в голове у АМРААМа. Я бы сказал - 1-3 секунды, пусть будет 3.
Плюс, опять-же (с) Роммель, 15 секунд на снижение на ПНВ.
Итого, весь цикл - 53 секунды. Ну, пусть даже будет 60 секунд. Для упрощения примем, что пуск AIM-120 был выполнен точно над ЛБС.
Для С-400 время реакции - 10 сек. Скорость 48Н6E3 - 2500 м/сек (для упрощения-же беру, что скорость постоянная на всей траектории), итого, чтобы ракете оказаться в точке, из которой был пуск, надо ок. 90 секунд. К этому моменту Ф-16 уже полминуты будет топать на ПНВ в более чем 220 км от РЛС С-400.
Радиогоризонт, для цели на 50 метрах и 20 метровом ВВО - менее 50 км.
И?
Бук-М3, тот, наверное, да. Су-35 с Р-33/37 точно, да. А С-400, точно, нет.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 02 авг 2024 09:01:42 |
Ну, во-первых, С-400 стоит вне зоны досягаемости артиллерии и массовых РСЗО. Т.е. я бы сказал, ~100 км от ЛБС.
Во-вторых, редким укролитакам будут дарить лучшие игрушки, т.е. те же 40Н6 с 400км дальности - запросто.
И в-третьих, все дальнобойные ракеты С-400 могут запускаться в зону упреждения цели на автопилоте по баллистике с включением активной ГСН уже на подлете, когда поиск цели осуществляется сверху на фоне земли. Каким бы резким ни был Ф-16, но зная направление в котором он снижался, можно рассчитать 2-3 точки упреждения, где ракеты, падая из стратосферы, его все-таки увидят. А далее, если помехи сработают, то может и выживет.. но вероятность сильно далека от 100%.
Радиогоризонт против наших ЗРК большой дальности - не аргумент. Если первоначальная трасса цели получена, при залповом пуске ракеты ее с большой вероятностью найдут. А, вот, вероятность того, что 1-2 Амраама смогут при стрельбе с предельной завалить наш истребитель, куда меньше - и энергетика у них не та, и БЧ совсем слабая.
|
|
SturmVoegel ( Слушатель ) |
| 02 авг 2024 09:45:01 |
Условный Часов Яр отстоит от границы У-Р где-то на 200 км, если брать Крым - то ближайший С-400 в Джанкое - ок. 400 км по прямой.
Не думаю, что в пределах 200 км зоны от ЛБС есть что-то, достойное объектовой ПВО. Так что, 200км, а скорее, и того больше.
ЦитатаВо-вторых, редким укролитакам будут дарить лучшие игрушки, т.е. те же 40Н6 с 400км дальности - запросто.
И в-третьих, все дальнобойные ракеты С-400 могут запускаться в зону упреждения цели на автопилоте по баллистике с включением активной ГСН уже на подлете, когда поиск цели осуществляется сверху на фоне земли. Каким бы резким ни был Ф-16, но зная направление в котором он снижался, можно рассчитать 2-3 точки упреждения, где ракеты, падая из стратосферы, его все-таки увидят. А далее, если помехи сработают, то может и выживет.. но вероятность сильно далека от 100%.
40Н6, ракета конечно, хорошая, но скорость её - ок. 1200 м/с, соответственно, до точки пуска она с 200 км будет топать уже полные 180 секунд, включая время реакции комплекса.
За это время Ф-16 уйдет от точки запуска на ~70 км, причём в произвольном направлении и на ПНВ. Многовато, чтобы можно было говорить про какой-то уверенный захват цели головой 40Н6. Про запуск в зону упреждения - нужно только понять, как получить упреждение по литаку, который идёт на 50-100 метрах в более чем 200 км. от радаров РЛС.
ЦитатаРадиогоризонт против наших ЗРК большой дальности - не аргумент.
Вот с этого момента можно чуть подробнее? Чем именно найдут, по вашему?
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 02 авг 2024 09:50:32 |
Если в воздухе будет дежурить А-50.
Просадить остаточный ресурс которых в СВО - недопустимая роскошь.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 02 авг 2024 15:57:16 |
Собственной радиоголовой, пикируя из стратосферы в расчетную зону нахождения цели.
|
|
SturmVoegel ( Слушатель ) |
| 02 авг 2024 16:11:51 |
Если не корректировать расчетную зону по данным внешнего ЦУ, вероятность найти в ней малоразмерную и маневренную цель, она прям небольшая.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 02 авг 2024 16:30:15 |
Потому по таким прыгунам "в стратосферу и назад" и запулят несколько ракет, разложив их так, чтоб охватить большую зону.
|
|
SturmVoegel ( Слушатель ) |
| 02 авг 2024 16:51:49 |
Роммель, да как бы их не разложили, к моменту включения РЛС ГСН ей придется искать цель с ЭПР в метры2не на фоне неба, а на фоне земли, задачка нифига не тривиальная, учитывая размер полотна РЛС головы и ее мощность.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 02 авг 2024 17:18:27 |
Так это работает в обе стороны, с той лишь разницей что голова АМРААМа будет искать на фоне неба, но на предельных дистанциях пуска и без внешнего ЦУ... ГСН УРВВ это ведь не БРЛС перехватчика и тем более ЗРК.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 02 авг 2024 18:18:42 |
В наших больших ЗРК давно уже освоили целеуказание через ракету.
Размер антенны меньше, чем у наземного радара, но и дальность до цели будет куда меньше.. А насчет ЭПР - хз. При обзоре сверху цель видна всей плоскостью планера.
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 05 авг 2024 14:18:02 |
Оно как бы и так, но доплер плохо увидит "пикируя" то что "перпендикулярно" ему будет двигаться. А значит селекция целей будет весьма нетривиальной. Какие алгоритмы "с дифами картинки".
Ему надо "в горизонт" выйти на высоту цели по курсу или в догон, сохранив импульс для маневра.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 05 авг 2024 14:33:46 |
Цитата: psv от 05.08.2024 14:18:02
1. Ну как бы Цифровые Сигнальные Процессоры различных поколений и вариаций
существуют уже много десятилетий. Там и железо совершенствуется и программное
обеспечение.
2. Кому и зачем нужно выходит в горизонт? Непонятно. Тем более цель сама может
маневрировать и по вертикали и по горизонтали. К цели можно подходить под
различными ракурсами. Есть такое понятие - всеракурсная ГСН.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 02 авг 2024 11:33:59 |
АМРААМ захватит цэль на расстоянии 30-40км. И это за щастя. Реально, километров 20. До этого, её надо вести радиокомандно, иначе она растратит скорость на маневрирование, при поиске цэли. Хужэ того, дальность обнаружэния у радаров Ф-16, до 200км, неизвестно, какой цэли, бомбер, корабль или истребитель. Т е минутой на 12км не обойтись и подлетать надо близко. Наши тожэ не от ЛБС пускают, а километров с 10-20 от. Т.е. работать ему нужно с 50-80км от ЛБС. А тут на него много жэлающих.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 02 авг 2024 12:09:27 |
Цитата: mse от 02.08.2024 11:33:59
F-16 вполне себе может нести парочку ПРР AGM-88 HARM. Далеко не чудо-оружие,
но жизнь РЛС на дальностях до 80-100км осложнить может. Есть разные режимы
наведения, в том числе с получением внешнего целеуказания.
Пуски всех модификаций ракеты AGM-88 HARM выполняются в одном из двух режимов. Основным режимом является пуск по работающей РЛС с известными координатами POSition known, POS; в этом случае первичная информация выдается аппаратуре ракеты от самолетной системы пеленгации и целеуказания AN/APR-47, AN/ASQ-123 или их аналогов. Дальность пеленгации работающей РЛС у бортовой системы значительно выше, чем у ГСН ракеты, поэтому пуск возможно выполнять на большом удалении от цели. На начальном и среднем участке траектории ракета управляется по сигналам инерциальной навигационной системы с возможностью коррекции маршрута по данным аппаратуры носителя. На конечном участке полета управление полетом ракеты осуществляется по сигналам от ГСН.
Второй режим HARM as Sensor, HAS предусматривает выполнение пуска по РЛС, координаты которой не установлены. В режиме HAS, как следует из его названия, основным источником информации, необходимой для наведения ракеты, является ГСН самой ракеты. Большинство пусков ракет AGM-88 в боевых условиях выполнялось в режиме HAS – так называемые «упреждающие» удары, когда по району предполагаемой дислокации РЛС запускалось несколько ракет одновременно в надежде на захват источника излучения ГСН хотя бы одной ракеты.
Режимы POS и HAS прописаны в наставлении по боевому применению самолета F-16CJ, однако в разнообразных «литературных» описаниях их достаточно часто дополняют еще двумя режимами. Дополнительные режимы, по сути, являются частными случаями режимов POS и HAS. Ракеты AGM-88C в режиме POS способна поразить работающую РЛС, получая целеуказания не от носителя, а от внешнего источника через аппаратуру обмена информацией Link-16; возможен и пуск вообще по любой наземной цели с известными координатами, как обычной УР воздух-поверхность с коррекцией по GPS. В режиме HAS иногда выделяют режим самообороны. В этом режиме команда на пуск ракеты AGM-88 выдается в полуавтоматическом режиме аппаратурой бортового комплекса обороны, зафиксировавшего работу РЛС наведения ракетного оружия; захват РЛС выполнят ГСН ракеты до пуска.
Ракеты AGM-88А/B/C не обеспечивают поражение своевременно выключенных РЛС. Этот принципиальный недостаток частично нивелирован установкой на модернизированных ракетах AGM-88B и AGM-88C приемников GPS. Частично, поскольку координаты источника излучения определяются при пеленгации с недостаточной точностью. GPS приведет ракету в току с заданными координатами, однако не факт, что координаты этой точки и координаты РЛС совпадут.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 02 авг 2024 12:41:03 |
Цитата: DMAN от 02.08.2024 12:09:27
Небольшое уточнение.
Предлагаемый F-16AM это даже не F-16С и тем более не F-16CJ, который действительно может в полной мере использовать функционал AGM-88, поскольку имеет специальное для этого оборудование. А F-16AM если и может стрелять "Хармом", то в этом смысле будет мало отличаться от применяемых для этой цели хохлами МиГ-29. Т.е. ситуацию качественно не изменит.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 02 авг 2024 14:57:24 |
Цитата: А75 от 02.08.2024 12:41:03
Ну как бы интернет брешет, что ХАРМ и прочее в полном объеме, аналогично Блок 50/52.
ЦитатаБРЭО F-16AM/BM Block 20 MLU позволяет применять такие авиационные средства поражения (АСП), как ракеты «воздух-воздух» AIM-9 Sidewinder, AIM-120 AMRAAM (а это основные американские ракеты «воздух-воздух» малого и среднего радиуса действия соответственно), «воздух-поверхность» AGM-65 Maverick, противорадиолокационные AGM-88 HARM, противокорабельные AGM-84 Harpoon и AGM-119 Penguin. На борт наиболее совершенных норвежских F-16AM/BM с программным обеспечением бортовой ЭВМ версии М6.5.2 интегрированы и наиболее совершенные на сегодняшний день американские АСП, в частности, ракеты «воздух-воздух» AIМ-120D AMRAAM и управляемые авиабомбы JDAM в варианте с лазерной подсветкой цели.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 02 авг 2024 15:04:07 |
Цитата: DMAN от 02.08.2024 14:57:24
Интернет много чего брешет.
Например интернет брешет дальность NASAMSa по максимальным дальностям AMRAAMa. т.е. скорость и высота носителя в их вселенной не роялят совсем...
Если принять за истину то, что брешет интернет, то с какого буя родили CJ и прочие всякие вайлд везёлы?
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 02 авг 2024 15:11:24 |
Цитата: А75 от 02.08.2024 15:04:07
Ну как бы да, но брешет складно, в одном направлении.
Смотрел целую передачу про программу модернизации MLU, у нее было
несколько этапов. Детализировали, что на что меняли. Реально по БРЭО
практически Блок 50/52 получился. Применяется ХАРМ со всеми
возможными видами наведения.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 02 авг 2024 13:40:03 |
Цитата: DMAN от 02.08.2024 12:09:27
Их регулярно сбивают. Чтобы ХАРМ пустить на максимальную дальность, нужно залезть на максимальную высоту. Чудес не бывает.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 02 авг 2024 15:01:59 |
Цитата: mse от 02.08.2024 13:40:03
Так никто и не спорит. Но допустим мы имеем в воздухе пару F-16,
или например та же пара F-16 плюс четыре ХАРМА. То есть целей
стало в три раза больше. А на высоту ему так и так надо лезть, что
бы AIM-120 запустить.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 02 авг 2024 16:58:05 |
Цитата: DMAN от 02.08.2024 15:01:59
Обо што и речь. Примерный аналог МИГ-29. И работать будет не по ЛБС, а по тылу, против Х-101 и Калибров.
|
|
SturmVoegel ( Слушатель ) |
| 02 авг 2024 15:18:48 |
Цитата: mse от 02.08.2024 11:33:59
В район поиска цели АРГСН АМРААМ приходит на инерциалке, это чистой воды пальнул-и-забыл, хотя имеется возможность поправить траекторию, задав инерциалке новые координаты точки начала поиска цели. Конус поиска головы - 60 градусов, даже на 20 км много что в него попадет. А дальше уже как повезет. И цели, и ракете.
Понятно, что это больше «на кого Бог пошлет», но…
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 02 авг 2024 15:22:31 |
Интересно наши Р-37М так же работают? Насколько читал ими самолеты сбивали.
|
|
SturmVoegel ( Слушатель ) |
| 02 авг 2024 16:08:25 |
Цитата: Foxhound от 02.08.2024 15:22:31
Все АРГСН работают более менее одинаково, чем ближе точка начала сканирования ГСН к цели, тем больше вероятность, что ракета попадет куда нужно, но одновременно и меньше вероятность того, что цель останется в пределах конуса поиска. Само собой, что инерциалка тащит ракету туда, где в понимании математики наведения цель будет, а не туда, где она была.
Плюс, если носителю бояться, скажем так, нечего, то место цели, определяемое ИНС, корректируется по данным РЛС носителя по командному каналу носитель-ракета.
Самонаведение включается, когда РЛС ГСН засекает цель там, где она должна быть по расчетам ИНС, если имело место командно-инерциальное наведение, то это до 10 километров, тогда времени на уклонение и контрмеры у цели будет совсем немного.
С салофитами и их Ф-16 такое не сработает, им после пуска сразу надо давать по тапкам, иначе бобо.
Значит, АМРААМ будет вынужден шарить конусом РЛС с гораздо большего расстояния, чтобы учесть ошибку наведения ИНС, а что в этот конус попадет, один Бог ведает. И попадет ли вообще…
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 05 авг 2024 09:30:07 |
Цитата: mse от 02.08.2024 11:33:59
Вроде бы у голландских модернизированных F-16АМ дальность обнаружения модернизированной РЛС APG-66(V)2A до 130 км. Где-то мне вообще цифра 83 км(некруглая, поэтому и запомнил) попадалась. Ну и даже в рекламных мурзилках упирают на большие возможности работы РЛС по земле, по воздуху как-то стыдливо помалкивают....
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 02 авг 2024 19:31:52 |
400-ки стоят там очень близко, некоторые даже пострадали из-за этого...
|
|
SturmVoegel ( Слушатель ) |
| 03 авг 2024 04:54:10 |
Цитата: Салон62 от 02.08.2024 19:31:52
К Николаеву, Одессе и Херсону - несомненно, в пределах 300 км дальности американской баллистики. Но, я то говорил про условный Часов Яр, т.е. место, где массово пасутся 34е. До него - далеко.