Обсуждение космических программ
9,246,961
41,517
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 04 авг 2024 10:42:40 |
Изготовлен первый серийный ракетный двигатель SpaceX Raptor 3
новая дискуссия Новость 939
Изготовлен первый серийный ракетный двигатель SpaceX Raptor 3
Конфетка? Ну по крайней мере внешний вид и габариты при заявленных 330тс
Цитата03.08.2024 [13:11], Геннадий Детинич
Глава компании SpaceX Илон Маск (Elon Musk) опубликовал в сети X (бывшая Twitter) изображение первого серийного экземпляра ракетного двигателя нового поколения — Raptor 3 (SN1). «Это произведение искусства», — сообщил Маск в подписи к фотографии. Двигатель стал легче, мощнее и элегантнее, с чем просто невозможно спорить.Источник изображения: @elonmusk
Почти все каналы для транспортировки топлива и систем по обеспечению работы двигателя Raptor 3 перенесены вовнутрь обтекаемого корпуса. Части транспортной системы двигателя изготавливаются методом 3D-печати
...
Конфетка? Ну по крайней мере внешний вид и габариты при заявленных 330тс
ОТВЕТЫ (15)
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 04 авг 2024 18:54:10 |
Цитата: mse от 04.08.2024 10:49:29
На уровне моря любой ракетный двигатель работает в нерасчетном режиме (давление на срезе сопла отлично от нуля). Максимум через десять минут давление на срезе упадет практически до нуля и двигатель выходит на расчетный режим. Любой двигатель разрабатывается не на работу на уровне моря, а в вакууме. И двигатель маска запросто может достичь в вакууме эти самые 330 тонн тяги, которые так не нравятся политручью.
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 04 авг 2024 19:02:30 |
Цитата: adolfus от 04.08.2024 18:54:10
Ему прецтоит на "неращщотном режиме" отработать самые главные 50-60секунд. Когда у него "на срезе" будет "0", то нагрузка будет в два-три раза меньше, чем на старте и его повышенная мощность нахер никому не всрётся, если он на уровне моря не в состоянии оторвать жопу от стартового стола.
И не 330, а 306.
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 05 авг 2024 00:15:24 |
Цитата: mse от 04.08.2024 19:02:30
Ступень работает не 50-60 секунд, а десятки минут. Из них в нерасчетном режиме, максимум, пару минут. При этом давление на срезе быстро падает и сопло за это время практически выходит на расчетный режим, где тяга становится расчетной. Про отрыв от стола вы кому-нибудь из местных политруков доложите.
В отношении отрыва жопы от стула, вопрос вам задам -- давление на срезе сопла от времени падает по гиперболическому закону или по экспоненциальному?
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 05 авг 2024 00:47:10 |
Цитата: adolfus от 05.08.2024 00:15:24
Какие десятки минут? Первая ступень, от силы 200 секунд. Гиперболический вы наш. Или экспоненцыальный, ХЗ.
|
сапёрный танк ( Слушатель ) |
| 05 авг 2024 01:49:15 |
Цитата: adolfus от 05.08.2024 00:15:24
Ну найдите на этой циклограмме десятки минут работы первой ступени.
.
Или здесь
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 05 авг 2024 19:38:13 |
Разные ступени бывают и у каждой свое время работы. У одних ракет первая ступень сбрасывается через десять секунд после отрыва, у других через десять минут. Это вообще не имеет значения к обсуждаемой теме.
Имет значение следующее. Некто сказал, что у нового двигателя маска 330 тонн тяги и это очень круто при его размерах и массе. Политручье "обиделось" и закидало его говном. Один из них написал, что на уровне моря у того двигателя всего то 270 тонн тяги -- ему бы "жопу от стола оторвать", и политручье устроило ему овацию.
Я же написал, что плевать на тягу на уровне моря, потому что подавляющее время сопло работает в вакууме или почти в вакууме -- на высоте 20 км давление составляет 5% от давления на уровне моря и двигатель уже работает в режиме, практически не отличающемся от расчетного, обеспечивая максимальную тягу. И никго не принимает во внимание, насколько падает тяга на старте из-за давления среды, поскольку важен интегральный результат -- главное, чтобы он вывел ракету в расчетную кинематическую точку при заданных расходниках.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 05 авг 2024 19:45:22 |
Цитата: adolfus от 05.08.2024 19:38:13
Это вы опрометчиво сказали. 10% разницы для керосина или 20% для водорода при отрыве от стола играют свою роль.
P.S. И уж слишком эмоционально к оценкам людей относитесь. А судьи кто?
Зачастую просто никто.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 05 авг 2024 02:52:52 |
Цитата: adolfus от 05.08.2024 00:15:24
Дебил детектед.
И не потому дебил, что не знает как ракеты летают, а потому, что этому дебилу уже привели конкретные примеры реальных РН, чётко сказав сколько работает первая ступень.
Ну дебилушке и этого не суждено осознать. Знать, судьба такая.
А как за Знайку косил, однако ...
Цитата: adolfus от 05.08.2024 00:15:24
Мля-я-я...
Откройте мне веки, я хочу увидеть это. Как ракеты летают на "не расчетном режиме"?
Цитата: adolfus от 05.08.2024 00:15:24
А что там было не так?
Цитата: adolfus от 05.08.2024 00:15:24
Классический пример перевода темы на околонаучные термины.
Типа, Незнайка, поняв, что лыка не вяжет в теме, решил забить эту самую тему высоконаучными терминами.
Для справки. Давление на срезе сопла зависит от:
- давления в камере сгорания;
- степени высотности сопла;
- выбранной программы тангажа;
- начальной тяговооружённости ракеты и наличия/отсутствия дросселирования ДУ;
- отклонений фактического состояния атмосферы в данный момент и в данной точке траектории от заложенных в расчеты параметров этой самой атмосферы (Стандартная атмосфера прописана в ГОСТе, как её в расчеты закладывают - это та истчо песТня);
- и так далее, и тому подобное, и прочее...
Итого: можете засунуть себе в задний проход и гиперболу, и экспоненту, глядишь и полегчает, однако.
|
|
Д. Петров ( Слушатель ) |
| 04 авг 2024 19:12:21 |
Цитата: adolfus от 04.08.2024 18:54:10
Ну, да. Поэтому Рапторы на первой и второй ступени одинаковые?
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 04 авг 2024 19:28:47 |
Цитата: adolfus от 04.08.2024 18:54:10
Что за чушь вы несёте... facepalm... Если говорить про Фэлкон-9, так 1-я ступень работает всего 3 минуты.
Супер Хэви 2мин 40 сек.
330 тонн тяги заявлены СпейсХ как желаемый результат доработки двигателя в будущем, а не сейчас.
280 tf заявлены на уровне моря.
Для первых ступеней Raptor и Merlin 1D+, для вторых Raptor Vacuum и Merlin 1D Vacuum +.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 04 авг 2024 21:11:31 |
Цитата: adolfus от 04.08.2024 18:54:10
Это как раз расчетный режим.
Цитата: adolfus от 04.08.2024 18:54:10
Честно говоря, не припоминаю каких-нибудь первых ступеней, работающих так долго.
Цитата: adolfus от 04.08.2024 18:54:10
Чушь. Двигатель разрабатывается под условия его применения. Если это "высотник", то да - под "вакуум". Если для первой ступени, то оптимизируют компромиссное решение. Во всяком случае, степень расширения сопла у "высотников" гораздо выше, чем у "наземников".
Цитата: adolfus от 04.08.2024 18:54:10
Для кислород-керосиновых и для "вонючки" разница высотной и наземной тяги составляет где-то до 10%. Для водородных вроде бы до 20%.
Так что, вполне может быть.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 05 авг 2024 12:55:47 |
Цитата: adolfus от 04.08.2024 18:54:10
двигатель первой ступени работает на рассчетном режиме только в одной единственной точке траектории ... на которую и рассчитывается ... во всех остальных точках ...
в вакууме он тоже будет на нерассчетном ...
на высоте выше 30-35 км жрд или рдтт действительно развивает тягу сильно выше, чем на уровне моря ... этот конкретный скорее разовьет около 300 тонн ... но нахрена они ему там нужны, если тягу нужно дросселировать?
а насчет 10 минут ... эт вы слегка погорячились ... 2,5-3 минуты ...