Тред №179756

Цитата: bf от 13.01.2010 08:45:57
Трололо. Ссылаться на педивику это круто.
Даже в насквозь либерастном огоньке нет доказательств этого. Иначе они бы протрубили об этом на весь мир.

Цитата: bf от 13.01.2010 08:45:57

 

Раз уж увидел тут такую тему, не могу не привести одну цитатку из книги, вышедшей в 1999 году:

Цитата
Поздно за мной приехали. Я вышел погулять. Хорошо еще, не далеко ушел. Но, все равно, когда приехал на Грановского, сразу понял, что ничем не помогу. Виноватых, если теперь их искать, - много. Я виноват, что не посоветовал и не сказал, где и у кого лучше оперироваться. Сам Королев виноват - пожелал, чтобы обязательно оперировал министр Советского Союза. У министра и без операций работы хватало, голова совсем не тем забита. До операции, так думаю, серьезного обследования не проделали. Саркому могли и раньше обнаружить. Она была с кулак и полностью осумкована. С ней он еще долго мог прожить - никаких метастазов - все было чисто. А до нее добрались совсем не по плану операции. Сначала удалили полипы в прямой кишке. Кровотечение остановить не удавалось. Тогда решились на полостную операцию - вскрыть, там все зашить и сделать отвод. Конечно, с боковым отводом человеку не сладко, хлопот много, но потом можно было бы и восстановить. Тут они увидели опухоль, решили удалить.

А время идет. Под общим наркозом сердце и легкие не у всех работают надежно. И анестезиологи что-то проглядели. К тому же у Королева было необычное строение шеи. Надо срочно налаживать искусственное дыхание, а они трубку никак в горло не вставят. Не продумали и не подготовились. Автомат искусственного кровообращения заранее не был подготовлен. Какая бы ни была операция, положено все иметь наготове. Хирург должен все действия продумать заранее, до последней мелочи. Вся команда у стола должна быть спаянной, натренированной лучше хоккейной. Операции на сердце совсем недавно начали делать, и то летальные исходы редкость. Королев - это трагедия и несчастный случай в нашей медицине. Он должен был жить.

Заметьте, трубку -- в горло. Т.е. челюсти и ротовая полость -- уже пройдены. А вот что строение шеи у Королева было необычное и шея была очень короткая -- любой может увидеть на любых фотографиях Королева.

Например:






Автор этих слов -- участник той самой операции, Вишневский Александр Александрович, военный хирург, сын того самого Вишневского, кто мазь придумал. Слова эти были сказаны в 1970 году другому очень интересному человеку -- академику Чертоку Борису Евсеевичу, заместителю С.П.Королева. Который и привел их в свой замечательной "Люди и ракеты", в книге 3.

Также пишет Голованов (http://epizodsspace.…ev/75.html):

Цитата
Существует, однако, еще один участник этой операции. Борис Васильевич вспомнил о трех анестезиологах, а назвал двух: Савинова и Ефуни. Третьим был Георгий Яковлевич Гебель из команды Глеба Михайловича Соловьева - правой руки Петровского. По его словам, сразу надо было давать наркоз маской, но существовал запрет Минздрава на этот метод. Уже применялся аппарат "Второтек" для анестезиологии, но и его в операционной не было. Как прореагирует сердце больного на общий наркоз, никто сказать не мог: в больнице Королеву ни разу не сделали ЭКГ. Вначале наркоз давался закисью азота, который не дает расслабления мышц. По мнению Гебеля, можно было дать эфир, но аппарат был таким древним, что в нем не было испарителя эфира.

Петровский принял совершенно правильное решение: лапаротомия - вскрытие. Но для такой операции наркоза не хватало. Больших баллонов с кислородом не было, обходились маленькими, которых хватало на двадцать минут. Все это усиливало и без того высокое напряжение всех людей в операционной. Вот тут Савинов и вызвал Гебеля, который сразу ввел Сергею Павловичу релаксанты - препараты, снимающие напряжение мышц, но одновременно как бы выключающие самостоятельное дыхание. Теперь надо было дышать за Королева. Как? Маска запрещена. Интубационная трубка не входила: короткая шея. Оставалась только трахеотомия - разрез на горле и ввод трубки в трахею. Гебель все-таки поставил маску и теперь "дышал" за Королева. Когда заговорили о трахеотомии, возразил:

- Пока не надо, он хорошо идет на руке...

Но во время смены баллончиков рукой засасывался уже не кислород, а воздух. Значит, все-таки трахеотомия...

Разумеется, ничего страшного в самой трахеотомии еще не было. Но она не была предусмотрена заранее, а каждому известно, что всякая неожиданность в любом деле вносит в работу некоторую нервозность.

Вот что говорит сам академи Петровский:

Цитата
Не вникая в вопросы чисто медицинские, а лишь организационные, невольно приходишь к выводу, что операция подготовлена была не лучшим образом. Петровский сам признает: "В тот тяжелый день в кремлевской больнице не было ни главного хирурга В.С. Маята, ни его заместителей. Отсутствовал и консультант А.А. Вишневский". Почему? Ведь не было ни праздников, ни выходных дней, -14 января приходилось на пятницу. Известно, что у Королева была от природы короткая шея, но только на операционном столе выяснилось, что интубационная трубка не входит через рот, хотя можно было все примерить, прикинуть заранее. Почему это не было сделано?

- Королев скрывал, что у него короткая шея, - объяснял мне Петровский.

-?!

- А главное — он скрывал, что у него были сломаны челюсти и он не мог широко открыть рот. Оперируя людей, прошедших ужасы репрессий 30-х годов, я довольно часто сталкивался с этим явлением. У меня нет никаких сомнений, что во время допросов в 1938 году Королеву сломали челюсти. Это обстоятельство и заставило нас сделать ему трахеотомию - разрез на горле, чтобы вставить трубку...

Извините, после слов "Королев скрывал, что у него короткая шея" у меня лично доверия к каким либо дальнейшим словам Петровского нет.

Так что его версия (никем и ничем не подтвержденная) про сломанные челюсти -- это ИМХО только попытка отмазаться самому и прикрыть неимоверные организационные ляпы во время подготовки и проведения операции.

АУ на усмотрение модератора.

• +0.80 / 8

Цитата: bf от 13.01.2010 08:45:57
О как. Приказ даже. То есть обосновывать свои слова и мнения уже не принято в высшем обществе, а намёк на это считается оскорбительным приказом.

Цитата: bf от 13.01.2010 08:45:57

 

У нас с Вами, как у небезызвестного "критического реалиста" Синявского с Советской властью - расхождения стилистические, воспитание и образование мешают мне признать "намёком" Ваш перл:

Цитатапотрудитесь доказать вот этот "факт"

Интересно, есть ли в ветке еще хотя бы еще одна персона, солидарная с Вашей точкой зрения на то, что считается в русской словесности намеком, а что полухамской командой ( я, правда, применил эвфемизм "приказ"). На всё, голубчик, надо, знаете ли, иметь свою манеру.

Подводя итог дискуссии  о причине смерти С.П.Королёва, вынужден констатировать наличие аж двух точек зрения у оппонентов:

ЦитатаСсылаться на педивику это круто.

 и

Цитата...я Петровскому не верю.."

ну и на сдачу

Цитатав насквозь либерастном огоньке нет доказательств этого.

Если аргументы свелись к круто/не круто или, там, верю/не верю, пора завязывать. Это не уровень.
Вашу б энергию, да в мирных целях - потребовать у И.В. Сталина и старшего майора госбезопасности Шапиро доказательств вины С.П. Королева - Вы слово доказательства, надеюсь, понимаете правильно? Это не когда Вам яйца в двери зажмут и Вы подпишите протокол с чистосердечным. Это именно доказательства - факты, а не доносы.

ЦитатаКому интересно что происходило в авиации в те года посмотрите вот сюда...

На Ваше счастье, Ваш заморский дружок уэллкс в бане, а то бы Вам несдобровать.  :D Судите сам- история с С.П.Королёвым датирована июнем - сентябрём 1938 года. А уэллкс взял да и выдвинул тезис, что до конца 1938 года И.В.Сталин не обладал всей полнотой личной власти, иначе говоря, не был диктатором, поэтому все, что было до конца 1938 года - извините, на совести троцкистов и прочих.И ничего слушать не желает. Имеет право, в Латвии свободы невпроворот.
А Вы, в полемическом задоре, что тут вытворяете - подсовываете 1932 г год!  Какие ракеты, какие реактивные торпеды? Ну, и что с Вами делать? По методе уэллкса, что ли? А. главное, вопросец - что делать с такими умниками, это правда, уже не Вы.
Вот достижения "умников":
Реактивный институт (научно-исследовательский, РНИИ) — одна из основных школ, подготовивших советскую космическую программу.
Организован из слияния ГИРД и ГДЛ (31 октября 1933)
За 10 лет существования института создано:
Экспериментальные баллистические ракеты и двигатели к ним.
1933 — завершено начатое еще в 1929 году создание принципиально нового оружия — реактивного снаряда «Катюша»,
1939 — лётные испытания крылатой ракеты 212 с двигателем ОРМ-65
1940 — лётчик В. П. Федоров совершил полёт на РП-318, сконструированном в РНИИ
1942 — летчик-испытатель Г. Я. Бахчиванджи совершает полет на первом ракетном самолёте БИ-1 с двигателем, сконструированным в РНИИ.
1943-1944 — ряд других экспериментальных баллистических и крылатых ракет и двигателей к ним.
Вы бы на пару с рАлексом предъявили бы общественности свои достижения за любые 10 лет подряд - что придумали, что создали, кого воспитали - чистА для сравнения с "умниками".

• +0.13 / 6

Цитата: Инженегр от 13.01.2010 18:39:47
Вашу б энергию, да в мирных целях - потребовать у И.В. Сталина и старшего майора госбезопасности Шапиро доказательств вины С.П. Королева - Вы слово доказательства, надеюсь, понимаете правильно? Это не когда Вам яйца в двери зажмут и Вы подпишите протокол с чистосердечным. Это именно доказательства - факты, а не доносы.

Цитата: Инженегр от 13.01.2010 18:39:47

 

Я дико извиняюсь, Вы хороший передёргиватель или что похуже?

Цитата6. Imago (здесь: подмена - лат.) - шестой прием. Заключается в том, что
читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего  общего
с   действительным  противником,  после  чего   этот  вымышленный  противник
изничтожается. Например, опровергаются  мысли, которые противнику никогда  и
не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал ; ему
показывают,  что  он  болван  и  глубоко  заблуждается,  приводя  в  примеры
действительно  глупые  и  ошибочные тезисы,  которые, однако, не принадлежат
ему.
8. Ulises  (Улисс  (Одиссей) - символ хитрости - лат.) - прием восьмой.
Главное  в  нем - уклониться в  сторону и  говорить не  по существу вопроса.
Благодаря этому  полемика выгодно оживляется, слабые  позиции  маскируются и
весь спор приобретает бесконечный характер. Это также называется "изматывать
противника".
10.  Quousque... (доколе...  -  лат.) Прием  аналогичен  предыдущему  и
отличается лишь отсутствием прямой ссылки на авторитет. Просто говорят: "Это
уже давно отвергнуто",  или  "Это уже пройденный  этап", или "Любому ребенку
известно",  и  так далее.  Против  того, что опровергнуто таким  образом, не
требуется  приводить никаких  новых  аргументов. Читатель верит, а противник
вынужден защищать "давно опровергнутое" - задача довольно неблагодарная.

Вернёмся к прежнему вопросу: Где доказательства пыток и т.д.?

Цитата
А Вы, в полемическом задоре, что тут вытворяете - подсовываете 1932 г год!  Какие ракеты, какие реактивные торпеды?

То есть все эти кексы пожиравшие народные деньги и ложащие большой мужской половой орган на всё включая главком не имеют отношения к репрессиям, а так же к Сталину?

ЦитатаШпитальный категорически отказался от обсуждения тематики его плана опытных работ и не считая Главк правомочным обсуждать его план, потребовал от меня безоговорочного отпуска ему на 1938 год денежных ассигнований в заявленной им сумме 7400 тыс. рублей.

Это что нормально требовать денег и посылать Главк на йух? Сейчас это называется попилом и за это дают срок. Тогда кинули в шарашки - в чём разница?
И вообще в ту ли темку Вы обратились или лучше завести новую про Королев-Сталин?

P.S. Я дико извиняюсь перед модераторами за трололо, но это на самом деле так. Обращаться в соответствующую ветку не вижу смысла( вроде совсем мимо темы не прыгаем ), и не пытаюсь устроить модерацию. Просто надо сразу человека каталогизировать и наколоть на соответствующую булавку, дабы остальные общающиеся с ним понимали что к чему и могли отсеивать передёргивания.

• +0.08 / 3

Цитата: bf от 13.01.2010 18:49:20
Это что нормально требовать денег и посылать Главк на йух? Сейчас это называется попилом и за это дают срок.

Цитата: bf от 13.01.2010 18:49:20

 

Это нормально - просто Вам пора понять, кто такой главк, а кто такой Шпитальный,Вы очевидным образом не улавливаете разницу между великими конструкторами и никому неведомыми бюрократами :
После ухода из оборонной промышленности доктор технических наук профессор Б. Шпитальный длительное время преподавал в Московском институте инженеров геодезии, аэрофотосъемки и картографии. За выдающиеся заслуги в создании новых образцов вооружения Борису Гавриловичу Шпитальному присвоено звание Героя Социалистического Труда, ему дважды присуждалась Государственная премия СССР, он был награжден двумя орденами Ленина, орденом Суворова 3-й степени, двумя орденами Трудового Красного Знамени, орденом Красной Звезды, а также многочисленными медалями.
Великий конструктор требует денег и просит оставить его в покое - дать, наконец, возможность спокойно трудиться на благо Родины. Не в силах помешать ему прямо, ничтожные людишки вначале не дают ему денег на работу (совсем как нынешний С.Б.Иванов не даёт денег на Ангару, не платит вовремя  авансы по гособоронзаказу), а пот ом пишут доносы, и стряпают акты технических экспертиз.

• +0.14 / 6

Цитата: Инженегр от 13.01.2010 20:03:36
Это нормально - просто Вам пора понять, кто такой главк, а кто такой Шпитальный,Вы очевидным образом не улавливаете разницу между великими конструкторами и никому неведомыми бюрократами :
После ухода из оборонной промышленности доктор технических наук профессор Б. Шпитальный длительное время преподавал в Московском институте инженеров геодезии, аэрофотосъемки и картографии. За выдающиеся заслуги в создании новых образцов вооружения Борису Гавриловичу Шпитальному присвоено звание Героя Социалистического Труда, ему дважды присуждалась Государственная премия СССР, он был награжден двумя орденами Ленина, орденом Суворова 3-й степени, двумя орденами Трудового Красного Знамени, орденом Красной Звезды, а также многочисленными медалями.
Великий конструктор требует денег и просит оставить его в покое - дать, наконец, возможность спокойно трудиться на благо Родины. Не в силах помешать ему прямо, ничтожные людишки вначале не дают ему денег на работу (совсем как нынешний С.Б.Иванов не даёт денег на Ангару, не платит вовремя  авансы по гособоронзаказу), а пот ом пишут доносы, и стряпают акты технических экспертиз.

Цитата: Инженегр от 13.01.2010 20:03:36

 

Так, расшумелись дети ХХ съезда, Московского фестиваля и хрущевской оттепели!? При этом вы еще шумите, что сейчас в РФ нет ВПК, как в СССР 1980-х!? Сейчас вроде рынок - а чтобы ВПК работал, как часы по вашему желанию - нужно создать политический режим как в Третьем рейхе в 1933-39 гг - где тоже был рынок - но ограниченный! Так что без РАО "ГуЛаг" ну никак не обойдешься - а оно Вам надо сейчас?

Про те времена. Так гениальность этих товарищей тогда еще не была заметна! Её выяснили уже задним числом по результатам! А про "ничтожных людишек" - так они сидят в каждом коллективе! А про чиновников - изобретателей дофига - а денег мало! Как не раздели - всем не хватит, кого-то обидят и не оценят - что тогда - что сейчас. Про научно-техничесеи пролеты - того времнеи - так их тоже хватало! Одни "радиоуправляемые паровозы для распыления химоружия" чего стоят!?  

А про борьбу в науке - это стенограмма сессии ВАСХНИЛ 1948 года - карикатурная версия! Если бы было можно -ученые писали бы друг на друга в МГБ доносы пачками - а так уже было другое время и этот номер не проходил. Ничего, "светила науки" справились - писали письма пачками в отделы ЦК ВКП(б)!

• +1.36 / 12

Киевлянин, Вы зачем разразились этим потоком сознания?

Цитата: КиевлянинЪ от 13.01.2010 20:24:45
Так, расшумелись дети ХХ съезда

Цитата: КиевлянинЪ от 13.01.2010 20:24:45

 

Какие дети, родной, спустя 54 года? Тем детям сейчас минимум за 70 лет, они и к компу-то подойти боятся - а  вдруг там радиация ? Спор ведут другие люди, которым 20 съезд до лампочки. Суть спора в другом.
Для Вас,простых, как 5 копеек, граждан, приведу (своими словами ) одну цитату. "Все интересуются, чем ночами занималась Екатерина Вторая, но никто не хочет узнать, а чем же она занималась днём". Не сомневаюсь, что дневные деяния нашей великой императрицы Вам ведомы, хоть Вы и киевлянин, но тогда попробуйте приложить эту цитату к И.В. Сталину, и Вам, если Вы еще не полный "киевлянин", станет смешно от потуг непрошенных защитников великого человека - И.В. Сталина.
Да, великого, но только по совокупности заслуг перед Отечеством.
Но начни размундировать его жизнь по эпизодам - немного там сыщешь примеров для подражания, достойных, с сегодняшной точки зрения, поступков. Да что говорить - Вы цифровую фотографию Кремля увеличьте, а потом разложите на квадратики - и что? Оплюётесь. Тем не менее Кремль - этто прекрасное творение рук человеческих!
С моей точки зрения, именно по указанной  причине в этой ветке дурачками выглядят те, кто по каждому эпизоду кИдается в защиту поступков М.В. Сталина - они защищают квадратик, и я очень сомневаюсь в том, что пред их взором стоит Кремль, вернее, итог деятельности И.В. Сталина, начиная от эпизодов жизни кавказского бандита, и заканчивая годами жизни в роли вершителя судеб мира. Фигура Сталина противоречива, но не нуждается в обелении каждого его шага судить, мне думается, следует  общо. И непременно учитывать то, что от его достижений мало что и осталось, а кое-что - например, выкройки, по которым скроили в 1922 году СССР, в 1991 стали границами распада того же самого СССР. Вот и весь итог, на сегодня.

Цитатавы еще шумите, что сейчас в РФ нет ВПК, как в СССР 1980-х!

Врёшь, собака Укажите, где это я шумел.

ЦитатаСейчас вроде рынок - а чтобы ВПК работал, как часы по вашему желанию - нужно создать политический режим как в Третьем рейхе в 1933-39 гг - где тоже был рынок - но ограниченный! Так что без РАО "ГуЛаг" ну никак не обойдешься - а оно Вам надо сейчас?

Мне - надо. Не поймите меня правильно - не в качестве сидельца в шарашке.

ЦитатаТак гениальность этих товарищей тогда еще не была заметна! Её выяснили уже задним числом по результатам!

Ваш тезис выдаёт с головой человека, далекого от "командных высот" и специфики ВПК. Если человека тогда, да и сейчас, назначали Главным конструктором (как Шпитального, ну, или Лангемака с Королёвым), то все всё понимали. Вы для потехи пойдите в какое-нибудь предприятие ВПК и предложите свои услуги - нет, не в качестве Главного конструктора, хотя бы   ведущего инженера - и расскажите по том в красках, о чем Вас спрашивали, и чем дело кончилось. А если по Скайпу - и синяки покажите.

ЦитатаА про борьбу в науке - это стенограмма сессии ВАСХНИЛ 1948 года - карикатурная версия! Если бы было можно -ученые писали бы друг на друга в МГБ доносы пачками - а так уже было другое время и этот номер не проходил. Ничего, "светила науки" справились - писали письма пачками в отделы ЦК ВКП(б)!

Если вы, почтейнейший, набрались борзости, и влезли на самый верх - то извольте уметь разбираться в подобных ситуёвинах, иметь методы против Кости Сапрыкина , позволяющие отделить генетику от христианской науки. Если не умеете и не имеете - Вы сели в чужие сани, Вам уже давно пора на пенсию.

• +0.30 / 10

Цитата: Инженегр от 13.01.2010 22:09:51
собака[/s] Укажите, где это я шумел.Мне - надо. Не поймите меня правильно - не в качестве сидельца в шарашке.

Ваш тезис выдаёт с головой человека, далекого от "командных высот" и специфики ВПК. Если человека тогда, да и сейчас, назначали Главным конструктором (как Шпитального, ну, или Лангемака с Королёвым), то все всё понимали.

Если вы, почтейнейший, набрались борзости, и влезли на самый верх - то извольте уметь разбираться в подобных ситуёвинах, иметь методы против Кости Сапрыкина , позволяющие отделить генетику от христианской науки. Если не умеете и не имеете - Вы сели в чужие сани, Вам уже давно пора на пенсию.  

Цитата: Инженегр от 13.01.2010 22:09:51

 

А что, про Сталина только работники ВПК СССР/РФ могут судить о его поступках - особенно сейчас, когда раскрыты архивы и стали доступны и вылезли стенограммы многих совещаний? Любопытное чтиво, с точки зрения истории и психологии - в том числе.

Судя по всему за свой проект и его серию конструкторы - маму родную могут того, а уже доносы написать - плевое дело. Да и конфликты среди КБ были всегда -каждый считал свое изделие лучше - и у всех были тысячи аргументов "за". А бюджет то - не резиновый!  ВПК СССР тогда только формировался - а это без конфликтов - невозможно!

И вообще - приятие любого решения всегда порождает борьбу - в том числе и политическую! В этой политической борьбе всегда кого-то прижимают - могут и до смерти. А вы идеализм тут разводите - власть не понимает, не ценит!

В условиях ограниченной рыночной экономики функционирование ВПК (как в СССР 1980-х) возможно только при наличии финансово-экономической и политической системы вроде "Третий Рейх". При этом институт концлагерей (кстати, про "шарашки" у нацистов - любопытная тема) просто необходим - для всяких смутьянов и антисоциальных элементов. Ну и всеобщая милитаризация всей страны - такой себе технократический евразийский национал-социализм (кто нация а кто нет - это не ко мне -пусть решают идеологи этого проекта)! А вашем - место в этом случае - будет, там куда пошлют.  >:(Но сейчас политических сил, которые считают что для процветания России нужен такой вариант развития - я не вижу, поэтому будет, как есть.

Про сессию ВАСАХНИЛ 1948 - ученые между собой разбирались - поэтому и дискуссия кто кому Рабинович вейсманист или  лысенковец! А сейчас -все умные задним числом! Какие ученые - такие и разборки! Стенограмма сейчас доступна, так что выводы каждый для себя сам делает!

У вас,как ветерана ВПК есть претензия - что вас, технократов, все время оттирали от власти! Сначала всякие партсобранцы из бюрократической-номенклатуры (что они понимают в ВПК), потом гайдаро-чубайсы, потом нефте-газовики Черномырдина, потом юристы/чекисты МедвеПутина. Ну никак бедным  технократам не дают порулить - чтобы сделать все, как надо - по уму! А то всякие деньги криво платят, НИОКР не те и не так оплачивают, кадры не те готовят, не то вооружение заказывают!

Ваша судьба и объем финансов в ВПК в том числе определятся перманентной социально-политической/аппаратной борьбой. Я уже устал приводить пример Германии - когда местным промышленникам надоели банкирские художества с гипринфляцией - они привели к власти Гитлера - и он закрутил банкиров куда надо! А в РФии 1992-93 года - становым хребтом страны стал ТЭК,  а не ВПК! Хотя там и занятых было побольше и технологии были!

• +0.34 / 4

Цитата: Инженегр от 13.01.2010 20:03:36
Это нормально - просто Вам пора понять, кто такой главк, а кто такой Шпитальный,Вы очевидным образом не улавливаете разницу между великими конструкторами и никому неведомыми бюрократами :
После ухода из оборонной промышленности доктор технических наук профессор Б. Шпитальный длительное время преподавал в Московском институте инженеров геодезии, аэрофотосъемки и картографии. За выдающиеся заслуги в создании новых образцов вооружения Борису Гавриловичу Шпитальному присвоено звание Героя Социалистического Труда, ему дважды присуждалась Государственная премия СССР, он был награжден двумя орденами Ленина, орденом Суворова 3-й степени, двумя орденами Трудового Красного Знамени, орденом Красной Звезды, а также многочисленными медалями.
Великий конструктор требует денег и просит оставить его в покое - дать, наконец, возможность спокойно трудиться на благо Родины. Не в силах помешать ему прямо, ничтожные людишки вначале не дают ему денег на работу (совсем как нынешний С.Б.Иванов не даёт денег на Ангару, не платит вовремя  авансы по гособоронзаказу), а пот ом пишут доносы, и стряпают акты технических экспертиз.

Цитата: Инженегр от 13.01.2010 20:03:36

 

Хорошо, примеры образцов, конструкции Шпитального, принятых на вооружение? ШКАС? Да!! ШВАК? Нуууу, тоже да, хотя и спорный вопрос.. Что еще? Лично его? В чем уж такое его именно величие, как конструктора? Кто был конструктором пушек Бофорса или Эрликона? Испано-Сюизы? Забьемся, не знаете? Чем они хуже были? Обратите внимание, я не говорю, что он бесталантлив, я хочу примеры именно гениальности.. А за то, что он реально сделал - "За выдающиеся заслуги в создании новых образцов вооружения Борису Гавриловичу Шпитальному присвоено звание Героя Социалистического Труда, ему дважды присуждалась Государственная премия СССР, он был награжден двумя орденами Ленина, орденом Суворова 3-й степени, двумя орденами Трудового Красного Знамени, орденом Красной Звезды, а также многочисленными медалями" - этого мало? Он непризнаный гений? И ведь обратите внимание, почти везде он выступает в качестве соавтора! Много ли конструкций только с его именем в индексе? А вот Вам никогда не приходилось читать о роли Шпитального, Шавырина и иже с ними  в судьбе Таубина? Не менее талантлив был..

ШКАС - "Шпитального — Комарицкого авиационный скорострельный", "Шпитальный-Владимиров Авиационный Крупнокалиберный"....... не сотвори себе кумира...

• +0.88 / 9

Цитата: Инженегр от 13.01.2010 18:39:47
Реактивный институт (научно-исследовательский, РНИИ) — одна из основных школ, подготовивших советскую космическую программу.
Организован из слияния ГИРД и ГДЛ (31 октября 1933)
За 10 лет существования института создано:
Экспериментальные баллистические ракеты и двигатели к ним.
1933 — завершено начатое еще в 1929 году создание принципиально нового оружия — реактивного снаряда «Катюша»,
1939 — лётные испытания крылатой ракеты 212 с двигателем ОРМ-65
1940 — лётчик В. П. Федоров совершил полёт на РП-318, сконструированном в РНИИ
1942 — летчик-испытатель Г. Я. Бахчиванджи совершает полет на первом ракетном самолёте БИ-1 с двигателем, сконструированным в РНИИ.
1943-1944 — ряд других экспериментальных баллистических и крылатых ракет и двигателей к ним.

Цитата: Инженегр от 13.01.2010 18:39:47

 

Глупый вопрос -- а Королев это один лично делал? И вааще причем я в теме с Королевым? Я вроде как в его адрес никак не высказывался, исключительно по врачам.

• +0.16 / 2

[quote author=[r]Alex link=topic=791.msg519749#msg519749 date=1263398262]
Глупый вопрос -- а Королев это один лично делал?[/quote]
Соглашусь, вопрос действительно глуповатый - хотя бы потому, что посадили не лично одного С.П. Королёва, а иных "умников" так и просто расстреляли.

Цитата И вааще причем я в теме с Королевым? Я вроде как в его адрес никак не высказывался, исключительно по врачам.

Приношу извинения за упоминание всуе - я ошибся.

• -0.08 / 3