IT в России и мире в реалиях мирового кризиса
1,405,475 8,482
 

  adolfus ( Слушатель )
15 авг 2024 10:41:44

Gentoo прекращает поддержку платформы IA-64 (Itanium)

новая дискуссия Дискуссия  255

ЦитатаПроект Gentoo Linux принял решение прекратить поддержку архитектуры IA-64 (Itanium) в дистрибутиве. В первой половине сентября все профили ia64 будут удалены и во всех пакетах прекращено упоминание архитектуры ia64 в секции KEYWORDS.
В качестве причины изменения называется невозможность продолжения поддержки IA-64 в дистрибутиве в условиях прекращения поддержки данной архитектуры в ядре Linux и Glibc, а также в связи с незначительным числом пользователей, заинтересованных в поддержке данного типа оборудования.
Процессоры Itanium были представлены компанией Intel в 2001 году, но архитектура ia64 не выдержала конкуренции с AMD64, главным образом из-за более высокой производительности AMD64 и более гладкого перехода с 32-разрядных процессоров x86. В итоге, интересы Intel сместились в пользу процессоров x86-64, а уделом Itanium оставались серверы HP Integrity, приём заказов на которые был прекращён в 2021 году.

https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=61703

Патчи в ядро для поддержки Эльбруса, надо полагать, не были приняты из-за выделенного -- отсутствия поддержки архитектуры Эльбрус в ядре, gcc и libc, ну и "в связи с незначительным числом пользователей", среди которых чуть менее, чем полностью, сами разработчики. 
Вероятность того, что Эльбрус не повторит судьбу IA-64, крайне низкая, если МЦСТ не получит долгосрочного финансирования из бюджета. Фактически, из-за отказа kernel.org принять патчи команде поддержки архитектуры Эльбрус придется делать форк ядра, развивать gcc/clang и libc под свою архитектуру. Хватит ли у них сил в данных обстоятельствах поддерживать возможность запуска приложений MS Windows, большой вопрос...
Отредактировано: adolfus - 15 авг 2024 10:53:00
  • +0.05 / 4
  • АУ
ОТВЕТЫ (28)
 
 
  Прокруст ( Слушатель )
15 авг 2024 11:28:41

Тупиковая ветвь эволюции процессоров, в топку.
  • -0.01 / 2
  • АУ
 
 
  qurvax ( Слушатель )
15 авг 2024 23:24:01

А есть свои другие? Как зовут?
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
  adolfus ( Слушатель )
16 авг 2024 01:24:41

Есть байкал, вроде.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  qurvax ( Слушатель )
16 авг 2024 15:30:43

Эээ... либо кикепедия как всегда, либо это MIPS, да еще и 32 битый?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  LightElf ( Слушатель )
17 авг 2024 17:15:46

Байкал на ARM-ских ядрах строит свои SoC-и, вроде хотели на RISC-V перелазить - но пока не слышал о результатах. Но и опять же - где их производить?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  qurvax ( Слушатель )
17 авг 2024 23:10:23


Тобишь, возвращаясь к моему вопросу - альтернатив то и нету. Тоесть есть, но там же, где новейшие эльбрусы. Просто запомню.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
  Прокруст ( Слушатель )
16 авг 2024 08:18:45

А что, кто-то на это дал денежку? Или оно должно было само, забесплатно получится?
У нас как при Брежневе забили на это (нахрен нужно было тогда, воровать и приписывать помешало бы), так  до СВО и пребывали в летаргии.
Не волнуйтесь по поводу сохранности просранных полимеров - эти полимеры уже говно мамонта.
Сейчас пошагово почти с нуля (Слава Лукошенко что не с полного нуля!).
  • -0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  qurvax ( Слушатель )
16 авг 2024 15:52:04

Я, конечно, не настоящий сварщик, но  разве не лучше иметь херовый танк, чем никакого? Всмысле, МЦСТ делали и сделали чтототам на тему - но их поливают удобрениями тока в путь.
  • +0.09 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Прокруст ( Слушатель )
16 авг 2024 16:05:35

Этот процессор не существует в нашем кремнии, по причине отсутствия нужного у нас кремния. Нечего иметь.
  • -0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  qurvax ( Слушатель )
16 авг 2024 16:46:03

Ну про нечего вы не заливайте мне, я пусть примитивную ттл 80ых, но в производстве видел краешком глазаУлыбающийся Раз нету кремня, то и цпу учиться делать не надо? Или все таки идти уже работать (а не зарабатывать), чтоп тот кремень был? Вопрос, конечно, риторический.
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Прокруст ( Слушатель )
16 авг 2024 19:52:08

Делать надо, но не говно мамонта. Risc-5 например. Сейчас не надо быть круче всех, строя заумные архитектуры. Взять существующую открытую простую архитектуру и делать.
  • -0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  qurvax ( Слушатель )
17 авг 2024 14:23:21


... и делать свою, вы имели в виду? Так через лет цать опять прийдем сюда жеУлыбающийся Не делать свою, а юзать шодали? Ну так ничему и не научишся ведь. Я не говорю, что, например, риски (или теже мипсы), местной поклейки, не нужны. Я говорю, что и свое намученое бросать вот так вот в угоду моменту - такая себе идея. Это теперь зовут модным словом "компетенции", и их ни за какие бабки не купишь.
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Прокруст ( Слушатель )
17 авг 2024 16:06:14

Долго мучили это идею в Интел - не взлетело. Ну да, они там дураки, а мы огого!
Вы таки не поверите, но это обычное дело, очень часто бывает - долго умные люди программировали,старались - но получилось говно. И да, те кто старались - не за что не признаются даже себе, что говно же сделали. Будут мучиться до упора и остальных вводить в заблуждение.
Так и в Интел было, пока наконец бухгалтер не подбил бабки.
  • -0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  qurvax ( Слушатель )
17 авг 2024 18:13:12


Эээ... а что плохого в говне?(с)огородник Непонимающий Шутко. "Говно" это, я так понимаю, когда поставленные задачи не решили? Интересно, а это правда так? Какие они были у интеля с их итаниумом, можно хоть примерно догадываться. С е2к же все не так чтобы однозначно, по крайней мере для меня. А если учесть слухи, про "деятельное участие" товарищей в погонах в некоторых процессах вокруг е2к, так и подавно темна водица. Честно, мне совсем не похоже, что им (МЦСТ) все это время давали денежку, в надежде сделать очередной сайрекс, типа вот мы тож могем. Но даже если так - уметь поклеить сайрекс лучше, чем не уметь. Все равно опыт создания процессора вообще - в деньгах не измеряем. И нет, это не то же самое, что слицензить какойнить арм. Вот ваще. А они, на минуточку, всетаки выпустили его. Железный. Работающий. И даже не одно "поколение" вроде. А вы говорите "говно".
  • +0.12 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Pnb ( Слушатель )
17 авг 2024 20:01:05
Это же классика. Русская народная песня "я ненавижу автоваз". Сделай сам что-нибудь лучше, чем есть за бугром. Потом так говори.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Прокруст ( Слушатель )
17 авг 2024 20:04:31

Угу, паровозы тоже есть. Железные. Работающие. И не одно поколение. И чо?
Почему не делаем свои отечественные паровозы?
  • -0.07 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  qurvax ( Слушатель )
17 авг 2024 23:02:30


Дык делаете же. Или достаточно наделаных, я не в курсе. Но бегают исправно, никуда не пилятся (даже у нас!), да и в академиях этих ваших, вполне себе студиозусов учат, как запилить паровоз, от которого дедам не стыдно было бы. Ну а то, что поклеить прям сразу ICE не слишком получается (ни у кого, причем), так то обычная печаль реальностиУлыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Слушатель )
16 авг 2024 20:09:27

Ну мы же хотели как "весь мир", вот и тоже перешли на контрактное производство...,
а теперь придётся обратно, к собственному.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  qurvax ( Слушатель )
17 авг 2024 14:26:38

Интель смотрит на этот "весь мир" с некоторым ээээ... удивлением. "хто все эти люди, и почему они такие тупые?"
  • -0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  LightElf ( Слушатель )
17 авг 2024 17:18:06

Смотрит-то смотрит, но на  TSMC некоторые свои камушки заказывает. А на свои мощности сторонних клиентов зазывает.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  qurvax ( Слушатель )
17 авг 2024 18:17:40


Свое таки первично, имхо.
  • -0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  User78 ( Слушатель )
19 авг 2024 00:13:23

Про "свое первично" в случае с Intel уже спорно. Раньше было первично, а теперь вот что:

Абсолютно все свои новые мобильные процессоры "Lunar Lake", а также все чиплеты GPU для настольных современных "Meteor Lake" и будущих "Arrow Lake" Intel теперь заказывает только у тайваньской TSMC по отлаженному 3-нм техпроцессу:
https://3dnews.ru/11…lunar-lake

Абсолютно все свои дискретные видеокарты нынешнего поколения Intel Arc Xe (6 нм) и будущих поколений Battlemage Xe2 (4 нм), Celestial Xe3 (3 нм) Intel заказывает и будет заказывать только у тайваньской TSMC:
https://dtf.ru/u/528…cessu-tsmc

Чипы для всех своих ускорителей вычислений Intel Data Center GPU Max с архитектурой Xe-HPC, которые объединяют на одной подложке 100 млрд транзисторов в составе 47 чиплетов, построенных с использованием разных технологических процессов (TSMC N5 и TSMC N7), Intel'у теперь тоже приходится заказывать у TSMC:
https://3dnews.ru/10…te-vecchio

И т.д. и т.п.

В 2025 году TSMC и Samsung переходят на техпроцесс 2-нм, в 2026 запланирован переход на 1-1,6 нм , поэтому, чтобы не отставать от AMD, Apple и Qualcomm, скорее всего Intel'у придётся только наращивать заказы тайваньцам в ущерб своим фабрикам. Неслучайно в США сейчас строится фабрика, принадлежащая тайваньской TSMC, а не США.

В том числе благодаря заказам от Intel TSMC в конце прошлого года стала крупнейшим производителем чипов в мире:
https://3dnews.ru/10…ryadchikom

Постепенно Intel с первого места производителя чипов будет сваливаться на 4-е, уступая уже не только TSMC и Samsung, но и даже китайской SMIC:
https://www.ixbt.com…-mire.html
  • +0.00 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  qurvax ( Слушатель )
19 авг 2024 14:00:22


Это вы про серийное производство. Но это не весь интель, и не самая вкусная его часть. Вкусная - это там, где R&D. Я не собираюсь обсуждать, как там у них с этим дела, лучше-хуже, т.к. не очень то и знаю (а мало кто знает, вообще), но сам факт наличия вот этого всего никуда не делся. Вот оно - первично. Это я имел в виду.
  • -0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Слушатель )
20 авг 2024 15:37:07

     
Если посмотреть на результаты деятельности R&D интеля за последние лет 30 - то я бы в такое и копейки бы не вложил, настолько всё провально и печально при их возможностях....
  • -0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  qurvax ( Слушатель )
20 авг 2024 15:47:39


Чтобы судить, провально ли - надо знать, что таки хотели сделать (и за сколько). Я вот, например, не знаю.
  • -0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  adolfus ( Слушатель )
20 авг 2024 18:46:48

В 2015 году интел купил альтеру (Altera) -- фаблесс контору по разработке ПЛИС. Поговаривали, что интел планировал заняться на тот момент как бы новой и многобещающей технологией -- гибкой перестраиваемой аппаратной не фон-неймановской архитектурой, заточенной под одну конкретную вычислительную задачу. Разработанный на некотором языке программирования алгоритм компилируется прямиком в прошивку ПЛИС. Прошивка загружается и можно считать. В результате получается очень высокий коэфф-т использования площади кремния по сравнению с фон-неймановскими архитектурами.
В те же времена на НСКФ был доклад, где были представлены результаты практической реализации данной технологии. Сравнивались энергетика и стоимость данной технологии и кластера при одинаковой производительности.
В прошлом году амд купила зайлинкс (Xilinx), надо полагать, с теми же целями.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
  LightElf ( Слушатель )
17 авг 2024 17:13:11

Подозреваю, что для полного использования возможностей VLIW, код (изначально написанный под более классические процессоры) надо не просто перекомпилировать, а изрядно перелопатить. Но это настолько недетская работа, что вряд ли её будут делать. Проще, действительно, на толстый RISC-V переползать.
С другой стороны, специализированные решения, типа глубоко перепилить Postgres на Эльбрус, посадить на голое железо, вылизать до блеска и гонять в роли выделенного сервера БД - вполне может и норм получиться.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
  LightElf ( Слушатель )
17 авг 2024 16:54:05

У них вроде и не было gcc/clang, свой компилятор они на базе lcc делали. Не знаю уж почему, но это само по себе геморрой создавало.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Mars покупает Kellanova
79 лет назад, 15 августа 1945 года, Красная армия совместно с корейскими патриотами освободила от японской колониальной оккупации территорию Кореи. >>