Диван стратегов Глобальной Авантюры
1,704,287
5,568
|
Селенга ( Слушатель ) |
| 16 авг 2024 16:20:48 |
Партия сдавшихся укропов в Курской области бредут в плен.
новая дискуссия Новость 2.938Цитата: Телеграм-канал Синяя Z БородаПартия сдавшихся укропов в Курской области бредут в плен.
https://t.me/beard_tim/19328
...
Бредут.
этот же источник, говорит,.. что очень много пленных, очень много.
Наши уничтожили колонну, которая шла из Купянска Узлового на Глушковку,
Это на подмогу к хохлам, к селению, Песчаное, где готовится плацдарм и нагон,
на Оскольское водохранилище,..да не вышел, валун каменный, у хохликов.
песец подкрадывается незаметно, всегда, хоть виден он издалека (С)
Когда болтать то перестанете, один баран заблеял, и все за ним.
Стыдобища за такими наблюдать, хуже трепла подзаборного.
Ни мужского достоинства, один словесный понос.
Отредактировано: Селенга - 16 авг 2024 16:31:34
ОТВЕТЫ (36)
|
gravass ( Слушатель ) |
| 16 авг 2024 18:03:44 |
Цитата: Селенга от 16.08.2024 16:20:48
насчитал 12 чел - трое наших ведут - видать не совсем упоротые - когда хочется жить , плена не боятся - а может и рады что попали, радрсть пропадёт когда их обменяют на наших погранцов , они прекрасно понимают если их второй раз в плен не возьмут , ну оставили себе шанс на жизнь - ну если рассуждать рационально , то логично, вот к чему эта логика приведёт - если после обмена обратно отправят ?...
|
Vaal ( Слушатель ) |
| 16 авг 2024 18:28:41 |
Цитата: gravass от 16.08.2024 18:03:44
Так есть право отказаться от обмена. Некоторые пользуются. Это дело добровольное.
|
|
gravass ( Слушатель ) |
| 16 авг 2024 19:09:01 |
Цитата: Vaal от 16.08.2024 18:28:41
разве ? ты в обмене принимаешь решение ?, решат так как решат - наших погранцов на них и наши пацаны важнее чем мобики хохляцкие , а то что хохлы хотят - мало волнует командиров, вернуть в состав пленных погранцов, и ещё меньше их волнует что они поехали пивка попить на Курскую АЭС и т.д. наш пацан дороже любого мобика пленного - если того стоит ситуация - почему не вернуть молодых парней , на кой нам эти мобики хохляцкие ?,,,
а вот у парней которых вернут - мотивация будет зашкаливать , как минимум отомстить , его уже пленом не испугать будет ...
|
|
Монту_партнёр_Ихтамнета ( Слушатель ) |
| 16 авг 2024 19:23:31 |
постить тут шарика - это моветон
а слушать шарика - это мазохизм...
|
|
Doctor_Drew ( Слушатель ) |
| 16 авг 2024 20:34:35 |
Никуда он не перебежал.
Обычная хохлятская сущность - наружу он выставляет что-то нейтрально-пророссийское, а вот в своем частном канале очень уж рад тому что происходит в Курской области, прям до мокрых штанов.
|
|
pool ( Слушатель ) |
| 16 авг 2024 21:00:08 |
Ну как бы после типа "попытки покушения" он действительно курс резко поменял на более пророссийский.
Но в целом да, хайпожорит на все деньги, все эти эмоциональные раскачки - сегодня все хорошо, завтра - ай все пропало и прочее.
|
|
gravass ( Слушатель ) |
| 16 авг 2024 19:23:38 |
ну ты и больной - шаравария сюда притащил
где Портос - за такое месяц бан , это хохло проститутку - это трэш , вангователя и мразлту когда плохо - где РФ - помогите ...
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 16 авг 2024 19:35:03 |
Цитата: gravass от 16.08.2024 19:23:38
И что плохого конкретно в данном ролике Шарий предложил? А то прямо сходу рыдания начинать это ещё больший моветон.
|
|
Korvint ( Слушатель ) |
| 16 авг 2024 19:55:43 |
К сожалению сейчас нет ресурсов в инете, на которых можно безнаказанно думать в любом направлении.
Хотя мне как человеку, склонному к критическому мышлению, интересно, почему ВСУ имеют некоторый (конечно же временный) успех в Курской области.
И тот ролик Шария отчасти дает ответ.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 16 авг 2024 20:02:26 |
Цитата: Korvint от 16.08.2024 19:55:43
Мне кстати его предложение исключительно понравилось. Тех, кто добровольно и без боя сдался врагу, а также сдал новенький укреп, не менять. Пусть сидят в плену до конца войны, Красный Крест о них позаботится. А после войны, как изменивших присяге, в тюрьму.
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 16 авг 2024 21:04:39 |
Цитата: Korvint от 16.08.2024 19:55:43
А как можно в принципе "думать" на ресурсе в и-нете? Мне казалось что "думать" это работа собственного головного мозга.
Вы собираетесь в условиях идущей войны (хорошо, хорошо - СВО), типа "непредвзято и отстраненно порассуждать"? Это тогда не на российские ресурсы (так как Россия наша сторона в этой войне) надо Вам идти. Может на китайские?
Опять таки - ответ простой. Не возможно быть сильнее везде. Если бы так было то СВО закончилась бы еще в 2022 году.
На определенном участке они подготовили и провели операцию вторжения, бросив в начале элитные бригады со свежей техникой. После начали накачивать захваченную территорию войсками которые по всей видимости снимают с Донбасского направления.
Какого либо военного, стратегического или даже тактического смысла эта операция не имеет.
Они взяли что-то стратегическое?
Суджу (городок с населением в 5 тысяч человек) и то полностью не взяли под свой контроль.
Наступление наших войск на Донбассе не ослабевает и не прекращается. А это как не крути все таки основания задача СВО - освобождение ЛНР и ДНР.
Уже ближе к 3 тысячам своей армии они за эту операцию положили.
При том что новые ролики как их ТЦКшники "добровольцев ловят" появляются реально каждый день. И это не наша пропаганда что они тупо вынуждены ловить людей, что бы пополнить тающие ряды армии.
Весь смысл операции в политическом, информационном, разрезе только имеется. И то потом им что придется сказать "А не больно-то и хотелось. Нас не вышибли, а мы сами ушли из Курской области".
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 16 авг 2024 20:02:52 |
Ша*** - скотина хохляцкая. Он не способен ничего хорошего предложить и экспертно предположить.
|
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 16 авг 2024 20:44:44 |
То, что он из какого-то частного ТЛГ канала выцепил фото, видео с пленными.
Насколько это достоверно и не является постановкой - это насколько доверяете этому самому частному ТЛГ каналу.
И вроде как правила форума в принципе запрещают размещать фото, видео, а так же ссылки на наших погибших, нашу уничтоженную технику и соответственно на наших пленных (до того момента пока они не поменяют статус на "бывших пленных).
|
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 16 авг 2024 20:39:03 |
Цитата: gravass от 16.08.2024 19:09:01
По поводу пленных. Вот обмены нам показывают. Показывают наших военных, которых обменяли так как - цитата "в плену им грозила смертельная опасность".
Видим как парни звонят (как правило уже на Чкаловском аэродроме) женам, матерям что дескать я уже в России и скоро буду дома.
На этом публичная часть заканчивается. Начинается негласная.
Ни кто их тут же ни куда не отпускает. Каждому предстоят разговоры, разговоры и еще раз разговоры с неулыбчивыми и недоверчивыми людьми.
Где попал в плен, как попал в плен, кто еще был, кто подтвердит, что в плену делал, что говорил. Что делали и говорили в плену товарищи Петров, Иванов и Сидорчук. И еще куча вопросов. Не один раз.
Так-то еще в 2023 году Верховный Суд России сделал разъяснение:
"Cудам необходимо учитывать, что в соответствии со cтатьей 23 устава внутренней службы Воoруженных сил РФ военнoслужащий в ходе боевых действий, даже находясь в отрыве от свoей воинской части (подразделения) и в полном oкружении, должен оказывать решительное сопротивление прoтивнику, избегая захвата в плен; в бoю он обязан с чеcтью выполнить свой воинский долг", - говорится в подготовленном постановлении Пленума Верховного суда РФ "О практике рассмотрения судами уголовных дел о преcтуплениях против военной cлужбы".
"Cдача в плен образует состав преступления только в том cлучае, если она была добровольной, то есть совершена cознательно при наличии возможности оказывать решительнoе сопротивление противнику и избежать захвaта в плен", - говорится в постановлении.
"Если вoеннослужащий по своему физическому состоянию не способен уклoниться от плена, фактический его захват противником не oбразует состава данного преступления (например, нахoждение военнослужащего в беспомощном состоянии, в тoм числе вследствие тяжелого ранения или кoнтузии)", - пояснил Верховный суд.
То есть если попал раненый/контуженый (и это соответственно будет подтверждено медицинской комиссией) то как бы вопросов нет.
В остальных случаях вопросы есть.
Покопавшись в и-нете особой инфы я не нашел о дальнейшей судьбе тех, кто вернулся из плена. А это за 2,5 года несколько сотен человек.
Я только раз видел в интервью что человек говорил что после ранения был в плену. Его обменяли и он снова на передовой. Сам пошел. Там человек из ДНР или из ЛНР был. Сейчас не вспомню.
|
|
Vaal ( Слушатель ) |
| 17 авг 2024 00:04:03 |
Цитата: gravass от 16.08.2024 19:09:01
На обмен составляются и согласуются списки. В них включают только желающих. Такова практика.
|
traveller 2002 ( Слушатель ) |
| 17 авг 2024 00:34:20 |
Цитата: gravass от 16.08.2024 18:03:44
Это с какого перепугу террористов на пленных должны менять? Суд и пожизненное - их удел.
|
|
Vaal ( Слушатель ) |
| 17 авг 2024 00:35:57 |
Не валяйте дурака.
Суд определит, террористы они, или нет.
Пока это просто военнопленные.
|
|
traveller 2002 ( Слушатель ) |
| 17 авг 2024 02:01:28 |
Цитата: Vaal от 17.08.2024 00:35:57
Истесняюсь спросить, режим КТО в Курской области против кого введен? Я что-то пропустил? Спящие ИГИЛовские ячейки активизировались? Военнопленные были на территории БУ, у нас там СВО проводится. В Курской области СВО нет, войны с БУ у нас нет, военнопленных в Курской области нет. Де-юре.
|
|
Akrino ( Слушатель ) |
| 17 авг 2024 05:09:10 |
Логично предположить, что лично против Зеленского. Факт террористический атаки установлен СК РФ. Фигурант сделал признание в его организации на камеру. Осталось пресечь его террористическую деятельность, отравив на встречу с Дудаевым.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 17 авг 2024 09:39:55 |
Если поймали в форме и с документами, то военнопленный. Если по гражданке, то террорист.
|
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 17 авг 2024 10:35:05 |
Цитата: mse от 17.08.2024 09:39:55
Серьезно? Переодевшийся в гражданку ВСУшник автоматически становится террористом? Просто за то что переоделся.
Смотрю юристы поперли.
Террорист - тот чьи деяния попадают под ст. 205 УК РФ "Терроризм"
Цитата1. Совершение взрыва, поджога или иных действий, устрашающих население и создающих опасность гибели человека, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных тяжких последствий, в целях дестабилизации деятельности органов власти или международных организаций либо воздействия на принятие ими решений, а также угроза совершения указанных действий в целях воздействия на принятие решений органами власти или международными организациями -
Еще есть "Диверсанты". Это те чьи деяния попадают под ст. 281 УК РФ "Диверсия"
Цитата1. Совершение взрыва, поджога или иных действий, направленных на разрушение или повреждение предприятий, сооружений, объектов транспортной инфраструктуры и транспортных средств, средств связи, объектов жизнеобеспечения населения либо на нанесение вреда здоровью людей и (или) компонентам природной среды, если эти действия совершены в целях подрыва экономической безопасности и (или) обороноспособности Российской Федерации, -
То есть различие по направленность - терроризм причинение вреда для давления на власти, диверсия причинение вреда для нанесения ущерба государству.
|
|
Серега 105 ( Слушатель ) |
| 17 авг 2024 10:42:42 |
Цитата: Vampir от 17.08.2024 10:35:05
В случае переодевания военнослужащий утрачивает право на защиту Конвенций о ведении войн и подпадает под общеуголовную юрисдикцию.
|
|
Серега 105 ( Слушатель ) |
| 17 авг 2024 11:04:51 |
Цитата: Vampir от 17.08.2024 10:51:00
Если он в форме, то вменить ему можно запрещенные ретоды ведения аойны, а вот если он без формы, то те же самые деяния вполне можно квплифицировать, как терроризм.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 17 авг 2024 10:46:53 |
Цитата: Vampir от 17.08.2024 10:35:05
Да. Рыло, ведущее БД не в форме противника подлежит(при жэлании) расстрелу на месте. Взятый-жэ в плен, не считается военнопленным. Юристы, да. Просто за то, что переоделся.
Цитата: Vampir от 17.08.2024 10:35:05
Ога. А военные действия со взрывами, поджогами, устрашающими население и совершонные в цэлях подрыва, давления и всё такое, это что?
X
17 авг 2024 10:55Предупреждение от модератора Tihij:
Достаточно вчерашнего срача с призывами к расстрелу. Напоминаю, было предупреждение по этому поводу.
|
pmg ( Слушатель ) |
| 17 авг 2024 15:28:08 |
Цитата: Vaal от 17.08.2024 00:35:57
Это как на это посмотреть. С юридической точки зрения на Украине война против РФ не объявлена.
Соответственно войны нет а украинские войска вторглись на территорию РФ выполняя незаконный
приказ своих полевых командиров. Какие же они в таком случае военнопленные? Конечно террористы
причем международные и по украинским и по российским законам. На территории Донбасса они
тоже незаконно воюют с 2014 г. Украинская конституция запрещает применение вооруженных сил
на собственной территории против собственного населения. К тому же и свержение Януковича тоже
было совершенно незаконно. Так что и формальное объявление войны тоже было бы совершенно
незаконно как и выборы ими проводимые, изменения конституции итд. Подпись этих деятелей еще
с 2014г. юридически ничтожна и может быть кем угодно оспорена а любое решение отменено.
Юридически выход из этого тупика только капитуляция и переучреждение государства, если конечно
Россия это позволит.
Ну а форму какую угодно может одеть кто угодно. Форма это еще не военнопленный. Нужно иметь
государство а не банду захватившую власть, как на Украине.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 17 авг 2024 18:55:51 |
Цитата: pmg от 17.08.2024 15:28:08
И что с того...А мы на их территорию вторглись не объявляя войны. А женевские конвенции уже сто лет в обед расширены и до военных конфликтов без объявления войны и до внутренних гражданских конфликтов... Все стороны которые участвуют открыто с ношением формы -комбатанты, и при попадании в плен на них распространяется защита
https://www.un.org/r…rs_1.shtml
Помимо постановлений, которые должны вступить в силу еще в мирное время, настоящая Конвенция будет применяться в случае объявленной войны или всякого другого вооруженного конфликта, возникающего между двумя или несколькими Высокими Договаривающимися Сторонами, даже в том случае, если одна из них не признает состояния войны.
Конвенция будет применяться также во всех случаях оккупации всей или части территории Высокой Договаривающейся Стороны, даже если эта оккупация не встретит никакого вооруженного сопротивления.
Если одна из находящихся в конфликте держав не является участницей настоящей Конвенции, участвующие в ней державы останутся, тем не менее, связанными ею в своих взаимоотношениях. Кроме того, они будут связаны Конвенцией в отношении вышеуказанной державы, если последняя принимает и применяет ее положения.
А. Военнопленными, по смыслу настоящей Конвенции, являются попавшие во власть неприятеля лица, принадлежащие к одной из следующих категорий:
1. Личный состав вооруженных сил стороны, находящейся в конфликте, а также личный состав ополчения и добровольческих отрядов, входящих в состав этих вооруженных сил.
2. Личный состав других ополчений и добровольческих отрядов, включая личный состав организованных движений сопротивления, принадлежащих стороне, находящейся в конфликте, и действующих на их собственной территории или вне ее, даже если эта территория оккупирована, если эти ополчения и добровольческие отряды, включая организованные движения сопротивления, отвечают нижеследующим условиям:
a) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных,
b) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак,
c) открыто носят оружие,
d) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны.
3. Личный состав регулярных вооруженных сил, считающих себя в подчинении правительства или власти, не признанных держащей в плену державой.
4. Лица, следующие за вооруженными силами, но не входящие в их состав непосредственно, как, например, гражданские лица, входящие в экипажи военных самолетов, военные корреспонденты, поставщики, личный состав рабочих команд или служб, на которых возложено бытовое обслуживание вооруженных сил, при условии, что они получили на это разрешение от тех вооруженных сил, которые они сопровождают, для чего эти последние должны выдать им удостоверение личности прилагаемого образца.
5. Члены экипажей судов торгового флота, включая капитанов, лоцманов и юнг, и экипажей гражданской авиации сторон, находящихся в конфликте, которые не пользуются более льготным режимом в силу каких-либо других положений международного права.
6. Население неоккупированной территории, которое при приближении неприятеля стихийно по собственному почину берется за оружие для борьбы со вторгающимися войсками, не успев сформироваться в регулярные войска, если оно носит открыто оружие и соблюдает законы и обычаи войны.
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 17 авг 2024 19:03:47 |
Цитата: GrinF от 17.08.2024 18:55:51
Начните с не отмененной, т.е. все еще действующей IV Гаагской конвенции о законах и обычаях сухопутной войны 1907 года с приложением: «Положение о законах и обычаях сухопутной войны».
https://doc.mil.ru/d…@egNPA#txt
Там есть о переодевании в чужую форму.
|
|
pmg ( Слушатель ) |
| 17 авг 2024 21:04:48 |
Речь шла о формальном статусе. Например в случае поимки боевиков Басаева
никто военнопленными их не считал, хотя они тоже были комбатанты, не так ли?
Поэтому не все так просто.
Пункты этой Конвенции настолько неопределенные что все зависит как на них
посмотреть. Можно так а можно по другому. например вот эти пункты.
a) Например кто командует и кто за них ответственный? Официально Зеленский
но он не имеет право, просроченный. Если он просроченный, может ли он быть
даже формально ответственным за своих подчиненных, которые ему уже
не подчинены? По моему нет. Офицеров у них вообще не видно на поле боя.
Сидят где то в тылу. Кто за них ответственный они сами не знают.
b) Различия в современной полевой форме не видны не только издали но и
часто вблизи. Сколько было случаев когда выходили к чужим и даже
отстреливались от своих и потом выясняли куда попали и сдавались в плен.
Есть видео где хохлонацисты открыто используют символику преступной
организации СС. С этими комбатантами как быть?
с) А если он без оружия? Например потерял, выбросил итд. Тогда не
военнопленный, мирный что ли?
d) Ну и огромный вопрос соблюдают ли они законы и обычаи войны? Наших пленных
расстреливают и снимают на видео, мирное население тоже расстреливают. Есть
показания их пленных что есть прямые приказы их командования это делать. Как это
можно проверить на поле боя что данный комбатант соблюдает законы и обычаи
войны? Никак.
Пункт Конвенции составлен так что все условия должны соблюдаться. Если хоть один
нарушен не военнопленный. Поэтому то я и говорю что все зависит от того как на это
посмотреть. Можно так а можно и иначе.