АВИАЦИЯ и иные...
13,417,939 34,061
 

  Primorsky ( Слушатель )
18 авг 2024 16:01:52

Использование Saab 340 AEW&C (ДРЛО) в качестве "длинной руки" для украинских F-16

новая дискуссия Дискуссия  651

Хотел бы поднять тему скорого и очень вероятного применения украинского стороной самолетов Saab 340 AEW&C в зоне СВО. В обсуждения околовоенных ТГ-каналов много копий сломано об "огневых" возможностей самолетов ДРЛО. В частности, украинская пропаганда и ряд отечественных экспертов(какими оные себя называют) заявляют что, обзорная система на базе АФАР-РЛС "Erieye" самолета может использоваться для наведения управляемых ракет воздух-воздух(!) средней дальности. В контексте борьбы с авиацией ВКС - в первую очередь, с достаточно маневренными Су-34 и их истребителями прикрытия.
Таким образом, украинские F-16 (старых модификаций AM/BM / они же Block 15/20 MLU) якобы могут даже не задействовать свои весьма посредственные и устаревшие БРЛС APG-66v2. Вместо этого американские истребители могут применяться в роли пусковых платформ УРВВ. Необходимые корректировки для AMRAAM / AIM-120 будет осуществлять сам Saab 340. Или же данные о цели F-16 будут получать по системе обмена данными Link-16 от Saab 340 AEW&C и, соответственно, корректировать траекторию УРВВ даже далеко за пределами эффективной, откровенно скромной, дальности APG-66v2.
Мне видится, что у АФАР у ДРЛО для этого не обладает нужной точностью и производительностью. Собственно, вряд ли обзорный радар (даже неподвижный и выполненный по АФАР-технологии, в отличие от медленных тарелок как у E-3 Sentry) способен сделать захват цели как таковой и своевременно откорректировать УРВВ. Станция "Erieye" работает в S-диапазоне, когда как все современные БРЛС истребителей в X-диапазоне.
Прием сигнала с коррекцией полета от внешних источников (не только от БРЛС носителя т.е. истребителя) реализован только в последних модификациях AIM-120D. Которые априори не совместимы с F-16 "лохматых" годов (на европейских Блоках 15/20 MLU авионика из 1990х). Сами "D" американцы экспортируют крайне неохотно - только своим самым ближайшим союзникам. И предназначены эти ракеты только для применения с F-35.
В публичной информации по Saab 340 AEW&C и "Erieye" я не нашел абсолютно никаких сведения об "огневых" возможностях этого ДРЛО. Разведка и подсвет воздушной обстановки, не более. Отдельно стоит выделить, конечно же, возможность наведения дружественной авиации (но не ракет воздух-воздух!) на обнаруженные цели.
Подскажите пожалуйста где я не прав со своими дилетантскими рассуждениями? Как аргументировано, технически грамотно разбить аргументы сторонников идеи о Saab 340 AEW&C как о продолжении "длиной руки" - т.е. о "заменителе" бортовых станций F-16 ВСУ в контексте дальних ракетных боев против тактической авиации ВКС.
Отредактировано: Primorsky - 18 авг 2024 16:04:14
  • -0.63 / 12
  • АУ
ОТВЕТЫ (21)
 
 
  mse ( Специалист )
18 авг 2024 16:58:21

Наскока известно, эти Саабы предполагались к списанию. Но тут подвернулась Украина. Я бы использовал их для наведения истребителей на крылатые ракеты в глубоком тылу. Т.к. приближаться к ЛБС им строго противопоказано. Да и ХЗ, где их базировать, куда прятать. Такое себе...
  • +0.62 / 14
  • АУ
 
 
  BUR ( Слушатель )
18 авг 2024 17:06:27

Проблема с ними "только одна" -- без подготовленных и квалифицированных экипажей они бесполезны...
А сбиваются... медленная, хорошо заметная цель... в общем всем они сбиваются.
  • +0.26 / 8
  • АУ
 
 
  Artkonstruktor ( Слушатель )
18 авг 2024 19:21:50

А им то чё?
Летают себе вдоль польской границы.
Старлинк форева.
  • -0.04 / 1
  • АУ
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
18 авг 2024 20:01:08

И чего они от польской границы увидят?Непонимающий
Ага, древняя шведская ДРЛО со "Старлинком"? Вам не смешно?Смеющийся
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
  mse ( Специалист )
18 авг 2024 20:32:08

И чо они оттуда увидят?
  • +0.55 / 9
  • АУ
 
 
  Primorsky ( Слушатель )
19 авг 2024 15:09:29


Насколько знаю я, планируют передать новые самолеты с радарами на АФАР-технологии. С наведением истребительной авиации на крылатые ракеты вопросов нет. Вопрос касался именно о применении по авиации ВКС в качестве "продолжения" радара F-16, о чем твердит украинская пропаганда. И чем пугают некоторые наши доморощенные эксперты
Летать СААБам в зоне поражения дальнобойных ЗРК ВС РФ не обязательно. Дальность их РЛС позволяет действовать с большой (безопасной дистанции). Поразить с помощью УРВВ истребительной авиации ВКС их еще сложнее. Ведь речь идет о дистанциях в сотни километров.   Разумеется, далеко в глубину за ЛБС они не "заглянуть" не смогут. Но, тем не менее, подсветить обстановку над фронтом и рядом с ним они могут.
  • -0.57 / 10
  • АУ
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
19 авг 2024 15:20:55

Вы этот пердолет хотя бы на фото видели?
У ВКС России есть более дальнобойные ракеты, чем любой вариант AIM-120.
Потому в дуэльной ситуации хоть с какой самой волшебной АФАР лимитировать
будет дальность УР В-В с обоих сторон. А пепелац даже теоретически не имеет
возможность убежать если что.
  • +0.39 / 13
  • АУ
 
 
 
  3-я улица Калинина ( Слушатель )
19 авг 2024 16:54:40

От польской границы до Киева 500 км. Чтобы быть "продолжением" радара Ф16 инструментальная дальность (по низколетящим целям) должна быть более 600 км. (И высота 25-30 км.) Это нев... невообразимые характеристики для самолетика размерами поменьше Ан-24.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  mse ( Специалист )
19 авг 2024 19:16:32

Наскока помню, у них дальность как бы не 250-300км по цэли истребитель. Чтобы хоть что-то видеть интересного, им надо болтаться в 150-200км от ЛБС. Есть возможность увидеть МИГ-31 с Р-37.
В букварях пишут про дальность 500км, но не указывают тип цэли. Если посмотреть на E3-Sentry, то истребителя она, как бы, видит на 400км. Но у него антенна, как тот СААБ размером. Так что мриять про 500км обзора, имхо, не стоит. Иначе пиндосы бы только и летали на Саабах, чего не наблюдается.
  • +0.81 / 16
  • АУ
 
 
 
 
  Primorsky ( Слушатель )
20 авг 2024 08:07:39


Все это очень хорошо. Но, давайте будем честны - ни Миг-31, ни Су-35 (или Су-30см2) с их мощными БРЛС и УРВВ Р-37 не могут патрулировать воздушное пространство везде и круглосуточно.Поэтому у авиации ВСУ есть "окна", в которые они, например, осуществляют бомбардировки прифронтовых целей теми же планирующими бомбами JDAM/JDAM-ER. ДРЛО от Saab будут очередным подспорьем - помогут им уходить от ударов (уворачиваться от встреч с наиболее опасными самолетами ВКС).
Зачем пиндосами Саабы? Начать с того, что они не ведут воздушные бои. А еще у них есть пятое поколение и тяжелые истребители с дальнобойными радарами. Ну и приличный парк E-3, разумеется.
  • -0.16 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
20 авг 2024 08:23:06

Будем честны, в контексте охоты за этим недо-Аваксом не нужно патрулировать годами.

Наземные станции РТР засекут его, как только он начнет работать своим РТК. И наведут на него наши перехватчики. А это сразу гроб для этого дырчика, потому что он дозвуковой, нифига не маневренный (с такими-то дурами на горбу), и вынужден будет залезать достаточно глубоко в зону нашего поражения, иначе толку от него будет нуль.

Я вам даже больше скажу - С-400, стоящий в сотне километров от линии фронта, запросто свалит этого деятеля с помощью 40Н6. Ну, или он вообще ничего не увидит издалека..
  • +0.71 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Primorsky ( Слушатель )
20 авг 2024 09:36:22


Да, про РТР и про уязвимость самого 340 AEW&C как платформы обычно забывают. А что думаете, насчет теоритической возможности сопряжения ДРЛО сааба с ракетами AIM-120? Я где-то (или у кого-то) читал, что РЛС сааба в отличие от "тарелочных аваксов" может не просто подсвечивать цели в широких секторах (с мертвыми зонами, к слову) , но и концентрировать в определенную область. Чуть ли не осуществлять подсвет/захват/сопровождение цели. Отсюда и начали разгонять про саабы, которые чуть ли не заменят старым всушным F-16 их откровенно дохлые бортовые радары(!), и начнут наводить УРВВ (AMRAAM-ы) на Су-34 ВКС. Фантастика? 
И, ладно бы, об этом вещал только украинский "телемарафон" (там еще не такую ахинею ввернуть могут). Но об этом со всей серьезностью пишут некоторые "эксперты" с нашей стороны.
  • -0.21 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
20 авг 2024 10:15:07

     Вы правильно закавычили слово "эксперты".
  • +0.27 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
20 авг 2024 19:52:40

Научись по-русски писать грамотно, для начала...Смеющийся

Какой феерический бред...Позор
  • +0.07 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  DmitryOk ( Слушатель )
11 сен 2024 09:46:20

Нету такой теоретической возможности. AIM-120  наводится только радаром носителя (можете посмотреть в Википедии). Примерно в 2020:2021 годах пытались эксперементировать со сторонним наведением (причем только однотипными аппаратами) , но видимо неудачно - разговоры заглохли. В любом случае, хохлам экспериментальные экземпляры не дадут во избежание захвата нами.
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
20 авг 2024 10:12:20

Отличие Сааб от какого Ф-16 с ЖДАМом, это то, что он должэн светить радаром. Без этого, он нахрен не упёрся. И на этот свет могут прилететь.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  3-я улица Калинина ( Слушатель )
20 авг 2024 19:37:59

ДРЛО с польской границы не будут - по дальности не справятся. Больше подошли бы самолеты РТР.
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
20 авг 2024 19:49:56

По выделенному - могут и патрулируют.Подмигивающий

Нет у них "окон", только "подпрыгнут" - их тут же сбивают.Подмигивающий

А что Вы за хрень написали, вот это: JDAM/JDAM-ER?
Совсем с дуба рухнули? Смеющийся Смешались у Вас в голове  JDAM и JASSM?
Учите английский, прежде чем херь писать...Веселый
  • +0.03 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Technik ( Практикант )
20 авг 2024 21:02:33


JDAM-ER по крайней мере существует...

  • +0.39 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Primorsky ( Слушатель )
21 авг 2024 09:16:22



Они не только существуют. Кроме того, достоверно известно, что эти бомбы применяются украинскими Миг-29 (и, скорее всего, Су-27). Установка стала возможна с помощью специальных адаптеров на пилоны. По аналогии с HARM-ами.
  • -0.10 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Primorsky ( Слушатель )
21 авг 2024 09:03:04


Патрулирование истребителями и перехватчиками ВКС над всем фронтом в режиме 24/7 осущеставить невозможно. Не хватит ресурса и количества техники, а также летного состава. Я так подозреваю, что сплошного (повсеместного) и круглосуточного "купола" дальнобойных ЗРК так же нет.
К сожалению, сбивают самолеты ВСУ далеко не всегда. Существует масса видео объективного контроля, где украинские Миг-29 (реже в кадр попадают укр. Су-27) применяют  планирующие (управляемые) авиабомбы с горки. Частенько на видео мелькают французские "гибридные" авиационные "ракето-бомбы" AASM Hammer, оснащенные разгонными двигателями для увеличения дальности заброса. Это позволяет применять их с достаточно малых высот. и минимализировать риск для носителей.
Не раз и не два на фото светились украинские Миг-29 с подвешанными (через адаптер) американскими авиабомбами JDAM/ JDAM -ER. Их явно не для красоты адаптировали на Миг и подвесили? Кроме того, противник, хоть и не часто, но иногда выкладывает видео с объективным контролем (когда снимает дрон) применения высокоточнымх авиабомб.
С английским у меня все неплохо. Это я Вам рекомендую получше ознакомиться с ситуацией. Ракет JASSM у ВСУ никогда не было. Их поставку только сейчас, буквально на днях аннонсировали. Предположительно, для применения с F-16. И все планы пока в будущем времени. Хотя по факту, уже могли поставить.
А вот бомбы семейства JDAM им поставляют достаточно давно. Как минимум, с 2023 года.
  • -0.14 / 3
  • АУ
 
<< Деньги в кармане ещё не крылья, но походку меняют!
После ночной дискотеки организованной нашими "медведями" пожар в р-не Бровары. >>