Диван стратегов Глобальной Авантюры
1,701,900 5,551
 

  C-Real ( Слушатель )
18 авг 2024 21:40:18

Искандер с Краснополями

новая дискуссия Дискуссия  199

Предыдущая дискуссия натолкнула на еще одну идею. Что если ГЧ Искандера использовать как блок разведения боевых частей индивидуального наведения по типу Краснополей?
Отделяется обтекатель, суббоеприпасы рассеиваются, носитель с блоком обнаружения и наведения распределяет цели для каждого СБ кодированным сигналом. 
Будет особенно эффективно против колонн, ж\д составов (в т.ч. в движении) и в случаях большого рассеяния целей по площади, т.к. обычные СБ имеют случайную траекторию с небольшой зоной поражения (радиусом ~70м) и слабо пригодны для линейного расположения целей.
Т.к. перегрузки значительно ниже, то в данном случае СБ будут намного дешевле Краснополей и при этом иметь больший процент массы под БЧ.

Небольшое дополнение: после отделения СБ необходимо затормозить корпус, например с помощью парашютов установленных в местах размещения ложных целей (по периметру сопла).

Немецкий концерн Rheinmetall в сотрудничестве с израильской UVision представил концепт новейшего разведывательного БПЛА Luna NG, который способен переносить в себе и сбрасывать на противника 8 дронов-камикадзе. Новая разработка получила наименование — Rheinmetall Combat drone, а дроны-«камикадзе» имеют обозначение Hero R. Дроны Hero R были разработаны совместно немецкими и израильскими специалистами. Пока известно что беспилотник-носитель дронов способен работать в радиусе до 100 километров и находиться в воздухе до 12 часов.
https://www.youtube.…7v-DsSqDmA

Отредактировано: C-Real - 19 авг 2024 07:49:20
  • -0.13 / 5
  • АУ
ОТВЕТЫ (10)
 
 
  C-Real ( Слушатель )
24 авг 2024 19:11:49
Господа, что думаете насчет данной концепции?



Появилось еще несколько интересных идей в её развитие, готов обсудить.
По моим расчетам в половине случаев можно сократить расход в 4-8 раз. В денежном выражении в 3-6 раз.

Следующая концепция - конвенциональный противобункерный "Искандер" особой мощности...
  • -0.18 / 7
  • АУ
 
 
  Dmitriy Zero ( Слушатель )
24 авг 2024 22:52:27

Как вы собрались подсвечивать лазером "краснополи" за 500 километров? Сколько штук их в БЧ вместится? Что за " блок обнаружения и наведения"? С чего бы это сокращение расходов с использованием супердорогой ракеты? Да и вроде есть БЧ Искандера с самонаводящимися боеприпасами.
Противобункерный  Искандер существует, как минимум это "Кинжал", он уже отрабатывал по бункерам.
  • +0.11 / 2
  • АУ
 
 
 
  C-Real ( Слушатель )
25 авг 2024 00:22:59

"Краснополи" будут подсвечиваться с блока на ракете, спутник в данном случае не требуется. В оригинальном сообщении об этом написано в явном виде.
Примерно 12-16 штук БЧ.
Блок обнаружения и наведения предполагается в головной части, под обтекателем.
Искандер в базе уже стоит немало, добавление обнаружителя с лазером и замена кассетных БЧ на несколько умных увеличит стоимость, но не радикально.
Назовите серию  Искандера с самонаводящимися боеприпасами. Лучше дайте ссылку, я найти не смог.
Про "Кинжал" знаю, про его применение тоже.
  • -0.16 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Dmitriy Zero ( Слушатель )
25 авг 2024 22:56:00

Какой такой умный блок, не существует таких блоков, да ещё на 6 целей сразу, да ещё с подсветом лазерами.
ЦитатаПримерно 12-16 штук БЧ.  Искандер в базе уже стоит немало, добавление обнаружителя с лазером и замена кассетных БЧ на несколько умных увеличит стоимость, но не радикально.

Не влезет туда больше 6 Краснополей, по габаритам. Смысла нет запихивать 6 дорогущих элементов
"Краснополь-М2":

Масса снаряда: 54,3 кг 

Длина снаряда: 1,2 м  

Это всего 324 кг,

Если можно разместить 15 самоприцеливающихся СПБЭ Мотив -3М https://amalantra.ru…-motiv-3m/

Экспортная цена снаряда К155М Краснополь для Индии - 35000  $. 6 снарядов - 210 000, это сравнимо по цене с самим Искандером.

И цели со спутника не подсветишь.


Индекс ГРАУ не знаю, но например  300-миллиметровый реактивный снаряд с самоприцеливающимися боевыми элементами к Смерчу и Торнадо-С называется 9М526. Ещё в 2017 году  начальник полигона Капустин Яр генерал-майор Олег Кислов рассказал о завершении испытаний новой ракеты для ОТРК "Искандер". "- Была испытана ракета в новом боевом оснащении. Боеприпасы "Искандера" получат проникающие и кассетные боевые части с самоприцеливающимися элементами"  https://rg.ru/2017/1…ndera.html

Так что не морочьте голову, бетонобойные боеголовки то же есть, в том числе по 10 боевых элементов против взлётно посадочных бетонных полос.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  C-Real ( Слушатель )
15 сен 2024 10:08:10



ЦитатаКакой такой умный блок, не существует таких блоков, да ещё на 6 целей сразу, да ещё с подсветом лазерами.

Есть лазерные установки с поворотными зеркалами. напр. для гравировки.
 
ЦитатаНе влезет туда больше 6 Краснополей, по габаритам. Смысла нет запихивать 6 дорогущих элементов

Краснополи упоминались как пример. Для этих целей больше подходит "Корнет" с лазерным наведением (уже существует и применяется), но вместо двигательной установки объем заполняется боевой частью. Поместится примерно 16 штук, я проверил.

Цитатаможно разместить 15 самоприцеливающихся СПБЭ Мотив -3М

У данных суббоеприпасов есть ряд существенных недостатков. Они не могут наводиться на объекты без ИК сигнатуры. Не могут маневрировать, поэтому наводятся только в радиусе координаты, в которой оказались случайным образом. Поражают только ударным ядром, что существенно менее эффективно, чем прямое попадание того-же "Корнета" с увеличенной в 2-3 раза БЧ.
Смысл в том, что данная концепция позволит увеличить зону поражения в 250 раз (по сравнению с кассетной БЧ Искандера), эффективность до 100%,  степень поражения целей.
Предназначение - автоколонны, жд составы, пром. объекты, нефтебазы и рассредоточенная техника на площади до 7км2.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Dmitriy Zero ( Слушатель )
27 сен 2024 06:36:28

Цель сначала надо обнаружить. На фоне пересечённой местности, на радиофоне земли и водоёмов, всяких радио-оптически непонятных объектов. При отражении и искажении сигналов и помех. Чем обнаруживать предлагаете? Идентифицировать, интеллектуально обработать. Габариты и стоимость систем обнаружения и подсветки прикиньте. Куда всё засовывать предлагаете? Стоимость разработки и самих систем управления представьте Шокированный США со всей своей военно-промышленной мощью затратили немеренное количество люлихионов долларов на создание какого то одноканального вшивого комплекса Активной Защиты Танка (КАЗ), бьются уже более 60 лет, ничего у них не получается. За сколько десятилетий планируете создание систем такого уровня? Это при том, что американцы давно на Марс слетали. Электроприводами как вашу гипотетитическуюю систему управления Корнетами по лазеру за 500 км через космос удерживать на скоростях и целеуказании в доли секунд... 
Не существует таких систем, невозможно технически.
  • +0.34 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  C-Real ( Слушатель )
27 сен 2024 16:24:00

Сначала определяется трасса/жд пути, затем, по контрасту, объекты (колонна/состав). Если движутся - еще проще. 
Координаты статичных объектов (резервуары, цеха, ПУ и т.д.) заносятся в полетное задание вместе с визуальными ориентирами взятыми со спутника или бпла. Распознавание техники по визуальным признакам уже есть в одноразовых дронах.
Целеуказание из космоса не предназначено для "Корнетов", оно требуется для высокоточного наведения по бункерам и мобильным целям.  "Корнеты" наводятся с системы обнаружения и целеуказания расположенной на корпусе ракеты с высоты 4-2 км. Ракета выпускает суббоеприпасы, затем тормозные парашюты, далее находит и подсвечивает цели.
Не вижу абсолютно никаких технологических препятствий для реализации данного проекта.

ЦитатаОн "Мотив-3М" манёвренный и автономный.

Где информация про маневренность? По внешним признакам об этом судить сложно.

Принцип действия самоприцеливающегося боевого элемента (СПБЭ) «Мотив-3М», разработанного специалистами Московоского НПО «Базальт» в начале 90-х, весьма прост. По данным размещённого в ГЧ реактивного снаряда-носителя 9М55К1 / 9М544 радиолокационного высотомера в диапазоне высот от 1000 до 2000 м осуществляется разведение СПБЭ  и их снижение до высоты 200 - 170 м при торможении до 17 м/с. На высоте около 170 метров, фиксируемой радиовысотомером уже на непосредственно на борту СПБЭ, осуществляется активация двухдиапазоного (3 - 5 и 8 - 14 мкм) инфракрасного датчика, который вместе с командным и боевым блоками вращается вокруг вертикальной оси со скоростью 6 - 8 оборотов/с. При этом, продольная ось кумулятивной БЧ и сканирования инфракрасного датчика отклонена от вертикальной на 30 градусов, что позволяет при вращении и снижении тщательно сканировать сужающийся спиралевидный участок земной поверхности на предмет появления теплоконтрастной бронетехники противника.
https://newstula.ru/fn_1414905.html
  • -0.10 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dmitriy Zero ( Слушатель )
28 сен 2024 19:54:38

Сами внимательно прочитайте, что Вы предлагаете обсудить. В данном случае установку на конкретную ракету Искандер некоего гипотетического модуля, который при разделении кассетной ГЧ за 500 км от места пуска с БПЭ в виде аналогов снаряда Краснополь с лазерной ГСН сам обнаружит допустим 6 целей, ну Вы упираетесь, что можно впихнуть 16 Корнетов опять же с ЛАЗЕРНЫМ наведением, сам обнаружит, идентифицирует сопроводит и ПОДСВЕТИТ лазерным лучом все эти цели, причём подвижные. При чём здесь какие то ж.д пути? Какое полётное задание? Это то здесь при чём? Как этот модуль обнаружит и распознает цели? Вы об этом не задумывались? А как он их подсвечивать будет, чем? Каким образом?

Это технически невозможно. Даже теоретически это крайне дорогое и сложное решение. Так что не проходит ваша идея.

Информация про манёвренность самоприцеливающихся элементов в открытых источниках такая, что при помощи стандартной схемы, как и у всех корректируемых боеприпасов при помощи пороховых зарядов подводится непосредственно на цель. Специально завесил фото предыдущих БПЭ и новых, чтобы оценили какая оптика у головки наведения.
  • +0.09 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  C-Real ( Слушатель )
29 сен 2024 13:26:22



Цитатапричём подвижные


Подвижные цели определить проще всего сравнением предыдущего и последующего  кадра. Примерно так-же, как это реализовано на радарах.
ЦитатаПри чём здесь какие то ж.д пути?

Предварительное определение жд путей и трассы нужно для маскирования поля поиска и отсечения лишней области из данных для обработки.

ЦитатаКакое полётное задание?

Для статичных целей вводятся координаты с привязкой к опорным точкам в оптическом диапазоне. Технология зрелая, её уже не один десяток лет. 

ЦитатаКак этот модуль обнаружит и распознает цели?

На данный момент есть множество технологий, которые это обеспечивают. От алгоритмических до новомодных, на основе ИИ.
Многие можно найти в открытом доступе.

ЦитатаА как он их подсвечивать будет, чем? Каким образом?

А каким образом подсвечивает Орлан-30? Чем он это делает? Или нас кто-то вводит в заблуждение?

ЦитатаИнформация про манёвренность самоприцеливающихся элементов в открытых источниках такая, что при помощи стандартной схемы, как и у всех корректируемых боеприпасов при помощи пороховых зарядов подводится непосредственно на цель. 

По какой схеме он подводится? Где про это написано? Дайте ссылку.
  • -0.13 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Dmitriy Zero ( Слушатель )
27 сен 2024 12:51:37

На счёт маневренности и случайного образа попадания, ошибаетесь, имели в виду боеприпас СПБЭ-Д?



А вот суббоеприпас "Мотив-3М"



Он манёвренный и автономный. Показал отличную эффективность например в Авдеевке.
Ударное ядро работает безотказно, лучше чем кумулятив
  • +0.03 / 4
  • АУ
 
<< Кто управлял Пакистаном на самом деле.
ТЯО на Украине. >>