Перспективы развития России
25,095,971
129,288
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 21 авг 2024 10:10:47 |
надо запретить в стране платную медицину (кроме зубопротезирования)
новая дискуссия Дискуссия 452
сразу в поликлиниках и больницах специалисты появятся в количестве
ОТВЕТЫ (44)
|
|
1900.113 ( Слушатель ) |
| 21 авг 2024 10:33:00 |
Цитата: k3sv от 21.08.2024 10:10:47
Ну это вы размечтались...
У них там, у платных, как и у всех нормальных людей мечта сесть на госзаказ, то есть на работу по полисам ОМС.
Некоторым - удаётся. Они счастливы. Большинству - нет.
Вообще интересно, а как вы себе представляете запрет платной медицины?
Она же вообще вся - платная.
|
Jameson ( Слушатель ) |
| 21 авг 2024 16:31:22 |
Цитата: 1900.113 от 21.08.2024 10:33:00
Легко, обучение в ВУЗЕ- бесплатное, за счёт государства. Отработка куда государство пошлёт- 10 лет. В случае иммиграции, трехкратная стоимость обучения.
|
|
1900.113 ( Слушатель ) |
| 21 авг 2024 18:38:36 |
Цитата: Jameson от 21.08.2024 16:31:22
Очень интересно.
Но я не вижу здесь запрета платной медицины. Совсем не вижу.
Зато вижу гигантские потоки взяток. Да это же золотое дно для чиновников! Просто золотое дно! Как бы мне на распределение студентов сесть? Я же бабосики буду брать и от студней и от больниц! Спасибо милиый человек!
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 21 авг 2024 21:18:23 |
Цитата: 1900.113 от 21.08.2024 18:38:36
Цифровизация творит чудеса. Если есть заранее озвученные критерии распределения и каждый выпускник может понять и проверить куда кто поедет (в том числе следить за динамикой в ходе обучения) - то в случае чего стук в прокуратуру будет с двух сторон - от выпускников, назначенных не туда с "понижением", и от больниц, в которые никто не приехал.
|
|
1900.113 ( Слушатель ) |
| 21 авг 2024 21:43:41 |
Цитата: Luddit от 21.08.2024 21:18:23
Они сработают только в том случае, если у выпускников, будет выбор либо ехать туда, куда пошлют, либо платить за учёбу. В предложенном варианте с 10 летней отработкой и без какой-либо возможности на распределение повлиять, хотя-бы в виде выплаты отступных - отступные будут очень крупными и в виде взяток.
Если делать по нормальному, то есть: целевые, платники, возможность выбора из перечня ТМО, - вот тогда и надобность во взятках отпадёт. Но ещё надо будет как-нибудь предусмотреть попадание в ведомственные клиники, а севера точно должны быть добровольными.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 21 авг 2024 10:33:43 |
Цитата: k3sv от 21.08.2024 10:10:47
Сразу бесплатная исчезнет вообще. Т.к. без "на лапу" врачи работать не будут. Более того, это "на лапу" будет включать премию за риск и оброк вышестоящим. Как итог - ещё и дороже станет
|
|
1900.113 ( Слушатель ) |
| 21 авг 2024 10:44:23 |
Цитата: rat1111 от 21.08.2024 10:33:43
Да это мелочи. То есть - вообще не проблема.
У нас всё везде платное. Вообще везде. Оплата бывает по полису ОМС, ДМС, за наличные деньги. Небольшая часть чисто коммерческих клиник работает по полисам ОМС. Все государственные ТМО имеют платные услуги.
Далее есть огромное число медицинских пунктов предприятий. Они финансируются из средств предприятий и являются их подразделениями и так же могут оказывать платные услуги. Платные имеются ввиду оплачиваемые по полисам ДМС или за наличку.
Да, забыл. В среднем в обычной поликлинике зарплата выше, чем в частной. В частной гораздо меньше нагрузка.
|
|
1900.113 ( Слушатель ) |
| 21 авг 2024 22:56:40 |
Оплата - бесплатно...
Бесплатного ничего в этом мире нет.
Люди работают, платят налоги, из налогов деньги идут в страховую, поликлиника выставляет страховой счета. Страховая оплачивает.
|
|
Rustik 666 ( Слушатель ) |
| 21 авг 2024 23:16:32 |
Цитата: 1900.113 от 21.08.2024 22:56:40
Ну конкретный человек, который идет в поликлинику по полису ОМС может совсем не работать и не платить налоги, с его точки зрения, кто оплачивает его медицинские услуги: государство или какой-то дядя, который платит налоги - это одно и тоже. Сам он ничего не платит за это.
|
|
1900.113 ( Слушатель ) |
| 21 авг 2024 23:23:29 |
Таких людей очень много - детские больницы и поликлиники ими забиты. Это же не значит, что поликлиники работают забесплатно.
Так то и ведомственные поликлиники бесплатны, а для многих бесплатен полис ДМС.
|
|
Rustik 666 ( Слушатель ) |
| 21 авг 2024 23:29:47 |
Цитата: 1900.113 от 21.08.2024 23:23:29
Термин "бесплатная медицина" - не означает что медицинские учреждения работают бесплатно.
Этот термин означает - что услуги для потребителей бесплатны.
|
|
1900.113 ( Слушатель ) |
| 22 авг 2024 00:59:04 |
Давайте говорить правильно...
Если за полис ДМС платит предприятие, то что получается, полис бесплатный?
|
|
Rustik 666 ( Слушатель ) |
| 22 авг 2024 10:03:36 |
Цитата: 1900.113 от 22.08.2024 00:59:04
ДМС - это другая тема.....
Тут можно дискутировать. Предприятие может условно платить меньше зарплату, но показывая как преимущество полис ДМС.
Если, к примеру зарплата точно такая же, как на подобных предприятиях без ДМС - то можно говорить про бесплатность. Но если работадатель полис ДМС воспринимает как часть оплаты труда....Ну то есть тут вопрос не очевидный.
Полисом же ОМС пользуются все, даже те, кто не работает и не платит налоги.
|
|
1900.113 ( Слушатель ) |
| 22 авг 2024 11:18:48 |
Вы сейчас пытаетесь доказать мне, что многие люди считают медицину бесплатной? Ну так пусть считают. Бесплатной она от этого не становится. Платят за неё работающие люди. Это экономически оправдано и этично потому, что здоровый и сильный человек может содержать своих детей и помогать своим родителям, а не наоборот.
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 21 авг 2024 12:44:34 |
Цитата: rat1111 от 21.08.2024 10:33:43
жесткий аудит всех решений врача - специальные службы при страховых, контроль государства, большие сроки за взятки
ничего, слишком им там комфортно в платных, пусть посидят на приеме в поликлиниках, 15 минут на посетителя, пусть
поотбиваются от пенсионеров посмотрим как они там разбогатеют ес ли государство реально будет жестко контролировать
их деятельность. камеры везде поставить все под запись и только в комп ничего их почерком безразборным чтобы не было -
и полный доступ пациента к своей истории и выписку чтобы дома можно было распечатать и на экспертизу в страховую
притащить
и ведомственные надо все закрыть/перевести в общие - пусть и работники министерств и всякие там газовики/нефтянники
тоже в общие поликлиники ходят. а то в эпоху всеобщего равенства поразвели разных распределителей для
элитного меньшинства - а теперь то неравенство у нас пусть все ходят в общую стразовую поликлинику, и члены думы тоже
по месту жительства пора эту распределительную советскую практику прекратить
а если денег не хватает - усилить прогрессивный налог на доходы, недвижимость, дорогие автомобили, усадьбы, яхты и тп
надо такого типа Сердюкова на нашу медицину напустить
стандартизовано все должно быть по стране, а не так что в одном месте и для одних одно качество и количество медуслуг,
а где в глубинке в разы меньше и хуже - сквозная стандартная система везде - поликлиника - диагностический центр - больница,
и финансирование одинаковое от количества жителей
|
|
1900.113 ( Слушатель ) |
| 21 авг 2024 13:11:38 |
Цитата: k3sv от 21.08.2024 12:44:34
На госуслугах должны быть все ваши медицинские документы - посмотрите. Если их нет ,- там же написано, что делать.
Про камеру... Хотите чтобы посторонние люди любовались, как Ваша жена ходит к гинекологу?
На экспертизу в страховую тащить не надо - достаточно туда позвонить (номер на полисе). Они с огромной радостью проверят.
Что касается ведомственных. Они были, есть и будут. Были во все времена. Не в советские, даже не в имперские, а всегда.
Кстати, если выполнить ваши предложения, то будет очень сильно раздут административный аппарат, это с одной стороны. А с другой - вы хотите повесить огромные расходы на ОМС. То есть забрать огромные средства из медицины.
Да и смертность хорошенько так подрастёт.
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 21 авг 2024 15:56:22 |
Цитата: 1900.113 от 21.08.2024 13:11:38
Есть, есть.... даже услуги оказывают... Правад пациенты многие ни сном, ни духом об этом. Иногда захожу посмотерть. НУ потом анализы сам маме заказываю платные.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 21 авг 2024 13:35:32 |
Цитата: k3sv от 21.08.2024 12:44:34
Контроль денег стОит. И немалых. И, главное, людей требует достаточно квалифицированных.
Где деньги и людей искать будем?
И, главное, зачем, цель какая?
|
|
1900.113 ( Слушатель ) |
| 21 авг 2024 13:44:48 |
Цитата: rat1111 от 21.08.2024 13:35:32
Так он есть. Давным-давно. Даже, возможно, в больше объёме, чем хочет форумчанин.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 21 авг 2024 13:51:44 |
Цитата: 1900.113 от 21.08.2024 13:44:48
и в итогу вы получите ту ситуацию которая сложилась в США, когда лечат не пациента, а следуют методичке, причем строго, и любое отклонение от методички грозит иском врачу, даже если методичка явно вредит пациенту, всем пофиг - методичка важнее, потому что жопа своя врачу ближе чем жизнь пациента
|
|
1900.113 ( Слушатель ) |
| 21 авг 2024 14:01:32 |
Цитата: gvf от 21.08.2024 13:51:44
Методичка уже близко. Ещё лет 10.
Но мы же умнее американцев. Значит и методички будут лучше...
Сейчас весь мир, насколько я знаю, переходит на электронный документооборот. ПО, опять же по отзывам пользователей, говно и у нас и у них. Отсюда интересное следствие. Документы оформляются точно по методичке.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 21 авг 2024 14:05:51 |
Цитата: 1900.113 от 21.08.2024 14:01:32
Россия в этом вопросе отличатся принципиально.
Наша сила в бардаке.
В России никогда не будут следовать методичке, потому что каждый суслик - агроном и знает лучше всяких там писак как делать.
С одной стороны это принципиально ограничивает возможности, потому что сложные технологии требуют исполнение до буквы, а с другой это обеспечивает устойчивость к различным потрясениям.
|
tigra ( Слушатель ) |
| 21 авг 2024 20:02:42 |
Цитата: gvf от 21.08.2024 14:05:51
Тогда надо там, где это возможно вычленить и использовать, внедрять что-то похожее на робота-дантиста, который вместо 2 часов удаляет кариес и ставит коронку за 15 минут.
Но, наверно, очень дорогой, зараза.
ЦитатаАвтоматизированное лечение зубов по системе компании Perceptive начинается с 3D-сканирования. С помощью оптической когерентной томографии робот строит подробную 3D-модель полости рта. На ней отображаются зубы, десны и нервы.
Этот формат работы исключает вредное рентгеновское излучение из процесса диагностики — в рамках ОКТ для построения моделей используются только световые лучи. Благодаря высокому разрешению вероятность автоматического обнаружения кариеса составляет около 90%.
После ОКТ за дело берется робот-хирург. С помощью ИИ он составляет план операции, а затем приступает к ее выполнению. Одна из специализаций — подготовка зуба к установке коронки. Эту двухчасовую процедуру стоматологи обычно разделяют на два визита. Робот прорезает зуб, вычищает кариес и ставит коронку за 15 минут. Он также может устанавливать пломбы быстрее людей-врачей
|
|
tigra ( Слушатель ) |
| 21 авг 2024 23:22:44 |
Цитата: 1900.113 от 21.08.2024 20:39:45
Может, они кариес-маркеры не используют, которые подкрашивают ткани зуба, исключительно за счет света определенной длины волны и фиксации его отражения. Наверно, % можно поднять, скормив ИИ побольше снимков с верифицированным кариесом
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 21 авг 2024 15:50:03 |
Цитата: rat1111 от 21.08.2024 13:35:32
вы правы - в данной системе координат иного и не будет
итак, построено четко разделенное общество - элитарии
(процентов может 5-10 населения), которые сосредотачивают все
большую долю финансовых ресурсов, за счет которых
финансируют свое "элитное потребление", в том числе
супердорогую медицину куда переманили из "обычной"
лучших специалистов (так что многих специальностей
в обычной вообще практически не осталось), "настоящие"
материалы и оборудование, и доля их в потреблении
растет (т.к. растет доля в финансах)
остальные не могут оплатить "настоящее" и вынуждены
довольствоваться суррогатом (ОМС), в данном случае бедные
тетки-терапевты как то отбиваются т.к. реальные возможности
что то сделать у них весьма ограничены. конечно "обычные"
кое что получают из платной, сильно поднатужившись,
но оплатить полный настоящий комплекс услуг они не
в состоянии поэтому это тоже такой суррогат (плюс еще
много там чистого надувалова)
элитарии всех стран, соединяйтесь и процветайте !
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 21 авг 2024 17:10:16 |
Цитата: rat1111 от 21.08.2024 13:35:32
А чтоб все заипались и чтоб везде стало равномерно плохо под лозунгом всеобщей справедливости.
X
21 авг 2024 19:05Предупреждение от модератора gvf:
1-вых мат, во 2х банальность
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 21 авг 2024 17:03:14 |
Цитата: k3sv от 21.08.2024 12:44:34
Ага, как же. До сих пор икается.
Не подскажете, дефицит младших командиров в артиллерии и танковых войсках - уж не вызван ли массовым закрытием военных училищ в ходе его реформы?
То же самое хотите с медицинскими вузами устроить?
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 21 авг 2024 21:18:23 |
Цитата: Николаич от 21.08.2024 17:03:14
Николач, у нас во время СВО сухопутные силы раза в два разрослись. Нам надо было 20 лет людей про запас учить или как?
А насчёт хороший ли министр Сердюков был, лично я сужу по видео и действиям российской армии во время чеченских и во время 080808. Разница как небо и земля. И это благодаря "все развалившему" Сердюкову.
Кстати, это все оффтоп, с обсуждением Сердюкова надо на военную ветку идти.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 22 авг 2024 08:52:25 |
Цитата: Хан от 21.08.2024 21:18:23
Это Сердюков войсками командовал или генералы поколения Герасимова? По-моему, второе.
Тут вопрос в том, что генералы, умеющие в "Чечню" и перестроившие армию под будущие "Чечни", оказались перед лицом полномасштабной позиционной войны на 1000-км фронте.
Возможно, надо было учить про запас, да.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 22 авг 2024 11:13:35 |
Цитата: Николаич от 22.08.2024 08:52:25
Неужели это так сложно понять, что руководство МО это не управление войсками?
Это прежде всего административная деятельность.
Она может носить разный характер в разные периоды времени в зависимости от текущих задач.
Задача Сердюкова была аудит финпотоков и разрушение устоявшихся связей по распилу бюджета.
И всё. Он с ней успешно справился.
Какие-то его организационные решение оказались неудачными и были отменены.
Какие-то сохранились до сих пор.
Задача Шойгу на посту МО заключалась в строительстве структуры.
Он с ней справился. Да, привлек для этой цели специфических людей у которых к лапкам прилипает, но задачу они выполнили.
Все что лишнего прилипло с них стрясут.
Задача нынешнего МО Белоусова снова аудит.
Никто из них управлением войсками или боевой учебой не занимался и не занимается, это прерогатива Генштаба, начальником которого является Герасимов.
Я описал не столько военный сколько управленческий момент в котором более-менее разбираюсь.
--
На чем обсуждение армейских вопросов прошу закончить, либо продолжайте в военном разделе, но смысла нет, там это все обсасывалось многократно.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 21 авг 2024 17:08:58 |
Цитата: k3sv от 21.08.2024 12:44:34
Отдел фантастики на втором этаже.
Я ваш пафос в чем-то понимаю, только понимаю, что в ближайших от меня Челябинске и Уфе качество медобслуживания будет выше, потому что там есть большие медвузы, и там наука медицинская делается, и клиники у них там свои.
А в Магнитогорск ММК может хороших врачей заманить деньгами, потому что у огромного комбината есть деньги и своя больница в городе, которая весь город обслуживает.
И как вы это предлагаете изменить?
Сдается мне, в ходе таких изменений везде станет равномерно плохо, а за кулисами будут черный нал таскать.
|
|
Jameson ( Слушатель ) |
| 21 авг 2024 16:32:19 |
Цитата: rat1111 от 21.08.2024 10:33:43
А что мешает ЗП сделать нормальную? На уровне того же сварщика?
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 21 авг 2024 16:54:52 |
Цитата: Jameson от 21.08.2024 16:32:19
Ничего. Кроме отсутствия опыта.
Проблема, как правило, в первых 3-5 годах после ВУЗа - интернатура и набор опыта - оплачиваются относительно мало - поскольку это по сути 3-5 летная производственная практика для выпускника. И в этот период ЦКП выпускника - чаще всего либо отрицательный, либо около нулевой.
Это же справедливо - когда зарплата вчерашнего интерна - меньше чем у врача высшей категории с 10-15 годами практики и опыта - не правда ли?
НМВ - для врачей и учителей - необходимо формировать муниципальный жилищный фонд для соцнайма из расчета 9-12 м2 на члена семьи.
Правда надо это совместить с обязанностью сдать жилье при условии увольнения со школы/поликлиники. На период отработки после института - предоставить жилье обязанность государства. Ну а дальше - уже можно разные варианты рассматривать.
|
|
1900.113 ( Слушатель ) |
| 21 авг 2024 18:28:37 |
Цитата: _Sasha__ от 21.08.2024 16:54:52
Ну как... Моя старшая дочь медуху закончила 6 лет назад (или 7)?. Через 3 месяца работы у неё зарплата была 45 тыс. Медсестра. Сейчас у неё зарплата довольно небольшая порядка 65 тыс. Но и рабочий день, фактически 6 часов. Сразу оговорюсь, я знал куда ей идти. Так что не всё так и страшно, как малюют. Если что у них там требуется педиатр, зарплата порядка 100-120 тыс, это без интернатуры, но и без жилья. На руки. А пусть повисит подольше, может кто в личку стукнется.
|
|
АнтонЛ ( Слушатель ) |
| 21 авг 2024 19:44:44 |
Цитата: _Sasha__ от 21.08.2024 16:54:52
Волгоград, Тулака, сестра - терапевт высшей категории с 20-летним опытом работы - на руки 35 - 40, если не брать воскресные дежурства, при этом прием в 1,5 - 2 раза больше нормы, так как последние 10 лет у них не более 3 - 4-х терапевтов на участке, при штатке - 7.
Сейчас к слову - 3 терапевта.
|
|
1900.113 ( Слушатель ) |
| 21 авг 2024 19:56:04 |
Цитата: АнтонЛ от 21.08.2024 19:44:44
В прокуратуру писать не пробовали? На тему неисполнения майских указов 2012 года?
У вас там кто-то либо слишком туп, либо слишком много ворует.
Зарплата врача должна быть 2 местных средних зарплаты. Если у ТМО не хватает денег - оно может попытаться получить грант.
Прокуратура иногда творит чудеса.
|
|
Pnb ( Слушатель ) |
| 21 авг 2024 10:34:04 |
Спасибо некрасиво, эскулапу надо в лапу. Деньги пойдут другим путем, только и всего. Но все останется платным.Цитата: k3sv от 21.08.2024 10:10:47