Тред №179918

Цитата: starik от 13.01.2010 20:02:09
19 августа 1906 года правительство Российской Империи вводят военно-полевые суды(по своей сути тройки) с рассмотрением дела не более чем в течении двух суток за закрытыми дверями и исполнением приговора в течении суток. За четыре с небольшим месяца казнены 683 человека.

Цитата: starik от 13.01.2010 20:02:09

 

С декабря 1905 года (времени вооруженного восстания) в Российской империи, неконституционном, кстати, государстве, не прекращались террористические акты в отношении представителей власти. Какие - такие революции шли в СССР в 1937...39 годах, ведь даже уже прошел "съезд победителей", было провозглашено построение социализма в отдельно взятой стране? Аналогия явно не катит. Тем более, что вешали (а не расстреливали) по приговорам военно - полевых судов только пойманных на убийствах. Кого убил Королёв, которого Шапиро со Сталиным собирались расстрелять? Кого убил Лангемак?
А вот убийцу Засулич вообще оправдали, правда, пораньше.

• -0.28 / 11

Цитата: Инженегр от 13.01.2010 20:18:34
С декабря 1905 года (времени вооруженного восстания) в Российской империи, неконституционном, кстати, государстве, не прекращались террористические акты в отношении представителей власти. Какие - такие революции шли в СССР в 1937...39 годах, ведь даже уже прошел "съезд победителей", было провозглашено построение социализма в отдельно взятой стране? Аналогия явно не катит. Тем более, что вешали (а не расстреливали) по приговорам военно - полевых судов только пойманных на убийствах. Кого убил Королёв, которого Шапиро со Сталиным собирались расстрелять? Кого убил Лангемак?
А вот убийцу Засулич вообще оправдали, правда, пораньше.

Цитата: Инженегр от 13.01.2010 20:18:34

 

Вы не внимательно читали ветку. 1934 год теракт против члена высшего органа власти СССР С.М. Кирова.
НКВД сразу наделяется чрезвычайными полномочиями......
==============================================
А вот и новость с Киева. Суд признал Сталина виновным в геноциде украинцев. (?)  ???
http://lenta.ru/news…/genocide/
"Суд закрыл уголовное дело в связи со смертью обвиняемых."   ???
Так значит виновных нет. Пишут всякую ерунду.

• +0.17 / 2

Цитата: Инженегр от 13.01.2010 20:18:34
С декабря 1905 года (времени вооруженного восстания) в Российской империи, неконституционном, кстати, государстве, не прекращались террористические акты в отношении представителей власти. Какие - такие революции шли в СССР в 1937...39 годах, ведь даже уже прошел "съезд победителей", было провозглашено построение социализма в отдельно взятой стране? Аналогия явно не катит. Тем более, что вешали (а не расстреливали) по приговорам военно - полевых судов только пойманных на убийствах. Кого убил Королёв, которого Шапиро со Сталиным собирались расстрелять? Кого убил Лангемак?
А вот убийцу Засулич вообще оправдали, правда, пораньше.

Цитата: Инженегр от 13.01.2010 20:18:34

 

Историю бы вам не мешало почитать.   Это не аналогия, а одно из составляющих комплекса мер, которые применяет любое государство по своей защите, или вы думаете, что репрессии в 37 году  произошли из-за того, что Сталину захотелось, вот так, поразвлекаться. Погрузитесь в атмосферу того времени, прикиньте, что после 14-лет войны по другому это поколение и разговаривать не научилось, выясняя кто прав и кто виноват, кроме как шашкой махнуть, соотнесите это всё с внешними
угрозами, соотнесите это с внутренними угрозами, с диверсиями, саботажем и просто с с корыстью, о которых умалчивает услужливая история - последыш ХХ - съезда, определите, а была ли "пятая колонна"(на эту тему на западе есть исследования, о пятых колоннах Гитлера), потом прикиньте сколько же осталось  времени Сталину, что бы выполнить всю подготовку к войне и каким образом это тормозилось, всякими методами и политическими и экономическими и просто скрытым саботажем.. А угроза войны или интервенции была на повестке дня постоянно. Тот отрезок времени, в котором руководил страной Сталин, по сути своей, можно состояние реальной военной опасности, а так же состоянием войны и не только с применением Вооруженных Сил. Восcтанавливая страну из разрухи гражданской войны, Сталин готовил её к предстоящей мировой, ибо будущая война уже заявляла себя реальностью. Он был  тисках дефицита времени. Форс-мажор.
 В области политической эти годы были годами дальнейшего обострения отношений как между [c.282] капиталистическими странами, так и внутри этих стран. Война Японии с Китаем и оккупация Манчжурии, обострившие отношения на Дальнем Востоке; победа фашизма в Германии и торжество идеи реванша, обострившие отношения в Европе; выход Японии и Германии из Лиги наций, давший новый толчок росту вооружений и подготовке к империалистической войне;(Сталин Отчетный доклад XVII съезду партии о работе ЦК ВКП(б) 26 января 1934 г.)

Нужно учесть и следующее, что страны в 20-ты годы, по сути своей, как государства, не было. Нужно было, в кратчайшее время, 1/6 часть мировой суши преобразовать в государство. Организовать управление, власть на местах, настроить на выполнение единой задачи. Подчинить своей воли огромную страну, после десятилетия гражданской войны и последующей ей разрухи и крушения у народа всякой веры во власть, это очень не просто. Ибо всё задачи, которые ставились Сталиным, встречали сопротивление у бывших соратников(мечтавших занять место у руля, отдавая остатки промышленности в концессии западу, либо другая крайность свершить мировую революцию), а так же сепаратистов окраин, которые желали стать, по совремённому, Лимитрофами. Необходимо было, отмобилизовав многомиллионную страну, с её огромнейшими просторами, подготовить к боестокновению, покорившего всю Европу противника и победить. Стать на равных, а где-то и выше ведущих стран мира - США и Англии.


 
  – Посмотрел бы я на вас на нашем месте, как бы вы справились, – отвечает Молотов.
Феликс Чуев "Сто сорок бесед с Молотовым"

P.S.

Даже смотреть нечего! Старт 1953 год -  Финал 1991 год.

"Такую страну проср@ли" И. Сталин

• +0.93 / 9

Цитата: starik от 14.01.2010 19:41:27
Даже смотреть нечего! Старт 1953 год -  Финал 1991 год. "Такую страну проср@ли" И. Сталин

Цитата: starik от 14.01.2010 19:41:27

 

Зачем так И.В.Сталина лажать?

Величие правителя, не только в деяниях, но и в приемниках дел его.

• -0.17 / 4

Цитата: AndreyK от 14.01.2010 19:48:29
Зачем так И.В.Сталина лажать?

Величие правителя, не только в деяниях, но и в приемниках дел его.

Цитата: AndreyK от 14.01.2010 19:48:29

 

И кто же его преемники?

• +0.00 / 0

Цитата: AndreyK от 14.01.2010 19:48:29
Зачем так И.В.Сталина лажать?

Величие правителя, не только в деяниях, но и в приемниках дел его.

Цитата: AndreyK от 14.01.2010 19:48:29

 

А не было у него времени преемников сооружать. На год мирного времени два года войны и борьбы за выживание, что бы растить преемников нужно иметь корпус единомышленников и время на подготовку их, а у него такой возможности не было. Может и был кто-то, но таких дезавуировали, отнюдь не его  единомышленники, и не допускали во властные эшелоны Ведь  наследство,  от Ленина он принял совсем не однозначное, мягко выражаясь, приходилось это наследство периодически зачищать.  Вон какая борьба была по поводу Сталинской конституции и чем это кончилось. Нужно учесть ещё и тот момент, что страна создавалась практически заново и это были первые подобные шаги в мировой  истории - строилась новая, в истории мира, общественно-политическая формация. Простую табуретку с первого раза не сколотишь на отлично. Вот Китай, учась на ошибках СССР и в последствии РФ, достойно проходит сей путь, однако, наверняка тоже не без собственных ошибок и наверняка есть крупные.

• +0.80 / 7

Цитата: starik от 14.01.2010 19:41:27
Историю бы вам не мешало почитать.

Цитата: starik от 14.01.2010 19:41:27

 

Я прочел души взволнованной посланье Ваш пост, и не увидел там ни одного, не то что нового для меня, а просто  исторического факта, ради которого мне следовало бы еще и еще "читать историю". Так, трактование Вами общих мест, забавно, что местами еще и противоречащее установившемуся на этой ветке мэйнстриму. Вот Вы пишете:

Цитата зря вы думаете, что репрессии в 37 году  произошли из-за того, что Сталину захотелось, вот так, поразвлекаться.

 и так далее.
Между тем, здесь культивируется версия, согласно которой репрессии развязали противники Сталина, в бессильной злобе пожелавшие извести всех его соратников и единомышленников. И Сталину просто ничего не оставалось, как в лучших традициях возглавить то, что он не смог предотвратить, а возглавив, коварно обратить репрессии против их инициаторов, расчистив, в конечном итоге, себе путь к единоличной власти, ибо он один знал верную дорогу в светлое будущее. А Вы говорите:

Цитатапосле 14-лет войны по другому это поколение и разговаривать не научилось, выясняя кто прав и кто виноват, кроме как шашкой махнуть

А ради таких исторических новаций и Вас -то  читать не следует:

ЦитатаНужно учесть и следующее, что страны в 20-ты годы, по сути своей, как государства, не было.

Если бы на досуге полистали бы, Вы, к примеру, роман "Как закалялась сталь", написанный участником и очевидцем -  вряд ли бы рука у Вас поднялась написать указанные строки, даром, что роман, а не мемуар.

Цитатазадачи, которые ставились Сталиным, встречали сопротивление у... сепаратистов окраин, которые желали стать, по совремённому, Лимитрофами.

Вот это, мне думается, уже теплее. Да, имела место классическая ситуация - Сталин наступил на грабли, им же заложенные в бытность наркомнацом. Отказавшись от административного деления по принципу, заложенному еще Екатериной 2-й, Сталин прочертил границы, даже там, где их отродясь не бывало, по племенному принципу. Ровно по этим границам, на сталинской мине замедленного действия, и лопнул СССР, и едва не лопнула Россиская Федерация.

Цитата Необходимо было, отмобилизовав многомиллионную страну, с её огромнейшими просторами, подготовить к боестокновению, покорившего всю Европу противника и победить.

Да, и это Сталин сумел сделать, его историческая заслуга на этом отрезке времени огромна, и неоценима.
Но, но потом опять-таки, Ваша правда:

Цитата Старт 1953 год -  Финал 1991 год. Такую страну проср@ли.

Сравните, например, с О.Кромвелем - его наследие оказалось подолговечнее на порядок.

• +0.04 / 8

Цитата: Инженегр от 14.01.2010 21:49:40
Между тем, здесь культивируется версия, согласно которой репрессии развязали противники Сталина, в бессильной злобе пожелавшие извести всех его соратников и единомышленников. И Сталину просто ничего не оставалось, как в лучших традициях возглавить то, что он не смог предотвратить, а возглавив, коварно обратить репрессии против их инициаторов, расчистив, в конечном итоге, себе путь к единоличной власти, ибо он один знал верную дорогу в светлое будущее.

Цитата: Инженегр от 14.01.2010 21:49:40

 

Это не версии, а факты. Противники Сталина (оппозиция в партии) не только развязали террор против партии (Николаев, убивший члена ЦК и Политбюро  Кирова, сказал, что он войдет в историю, как террорист "эсер-народоволец"), но и призвали к уничтожению Сталина, используя, в том числе, и заговоры. Вы невнимательно читали ветку. Вспомните ненависть Троцкого к Сталину и партии.
Кстати, как изобличителя "преступлений" Сталина и "тоталитарного" СССР , вас не гложет совесть, что вы помогаете  этим: бендеровцам Ющенко, эсэсовцам в Прибалтике, Саакашвили в Грузии, польской шляхте. Пособник?  >:(

• +0.62 / 8