Дуров будет сидеть!

Цитата: DeC от 25.08.2024 00:15:18Дурову грозит 20 лет тюрьмы, он предстанет перед судом как гражданин Франции — телеканал TF1

Вроде 39 лет мужику, а наивен как ребёнок.

• +1.50 / 32
• • 31
  • Флуд   1

/

• -0.27 / 5
• • Флуд   5

Цитата: don't worry2 от 25.08.2024 10:10:04,  по двойному налогообложению. В целом предъявить ему нечего, даже заблокировать его счета вряд ли получится.

Был бы человек, а статья найдётся.
За жабры могут взять любого. Вообще любого. В новейшей западной истории примеры есть.

• +0.49 / 12
• • 11
  • Флуд   1

Цитата: Born Rules от 25.08.2024 09:44:43Вроде 39 лет мужику, а наивен как ребёнок.

Много чего интересного написали и до, и после Вашего поста... но он особенно зацепил. 
Как показывает даже поверхностный анализ, здесь, на страницах форума, делается ставка обычно или на "злато", или на "булат" (и при этом игнорируется элементарное - что должны быть те, кто создаст злато и будет держать в руках булат). Тема мозгов и психологии высокомерно считается флеймом.  (Думаю, и этот мой пост посчитают таковым.)
.
Да, Дурова можно назвать и наивным, и дурачком, и тп. Но, кмк, дело совсем в другом - в менталитете.
Уже не первый год кажется, что в среде айтишников (как раз - дуровского возраста) сложились особые настроения - быть подальше от мерзостей мира...
Или, иными словами, быть НАД схваткой.  
И это - не дурость, а своего рода принципиальная позиция: да, мы - эльфы! И гордимся этим!.. Мы - ни с нашими, ни с вашими, мы не хотим быть ни Мальчишами-Кибальчишами, ни Мальчишами-Плохишами, мы - лучше и чище, мы - сами по себе. 
.
Подобные настроения есть, кмк, не только у айтишников. Думаю, подобная социальная группа (возраст 20-40) уже достаточно велика (кмк, среди тех, кто рвался через Верхний Ларс - немало таких) и  она постоянно растет...
.
Почему пишу об этом? Да потому что на деле эта ментальная позиция - очень опасная социальная проблема. 
Она способствует разрастанию РАВНОДУШИЯ, порождает нежелание встать по нашу сторону баррикад, и в конечном счете приводит к отказу от Отечества.  Проблема, которую, похоже, наши власть имущие или вообще не видят... или не хотят замечать... или считают отвечающей чьим-то интересам.
.
Каковы причины подобного менталитета? Их, полагаю, три основных: 
- крайне негативное информационное поле в отношении своей страны (возникло в 90-е... и - никуда не исчезло)
- более-менее обеспеченные условия жизни детей в последние десятилетия (проблем выживания они на своей шкурке не испытали)
- отсутствие идеологии и, соответственно, отсутствие воспитательной муштры воспитания мозгов. А данная работа - важна. Причем, не со взрослым контингентом, а с детьми и молодежью (которые не смотрят ни "60 минут", ни Соловьева...)
.

Цитата: DeC от 25.08.2024 13:28:46Арест Павла Дурова во Франции укладывается в общую канву закручивания гаек в отношении соцсетей в Европе.
Не так давно там был принят свой “цифровой акт”, требующий от IT-гигантов удалять контент, который будет хоть чем-то неугоден любой стране-члену Евросоюза.

В ином случае цифровым компаниям грозят штрафы до 6% от их общемировой выручки. Похожие запреты - но уже со штрафами в 10% от выручки - вводятся и в Британии. 
Наличие неподконтрольных источников информации сводило с ума как лейбористов, так и их братьев по разуму через Ла-Манш.

А вот западные власть имущие прекрасно понимают роль мозгов и информации в процессе как сохранения своего статуса, так и управления обществом. 

• +1.42 / 37
• • 31
  • 5
  • Флуд   1

Цитата: Терра от 25.08.2024 17:30:16
Или, иными словами, быть НАД схваткой.  

 Над схваткой для айтишников слишком жирно, скорее подойдёт инфантильное "я в домике", в своём минимирке. Как дети, которые строят замок из одеял в квартире родителей, и ощущают иллюзию своего собственного пространства. А потом приходят злые люди, живущие исключительно реальными принципами, и кирзовым сапогом да по розовой жопке.

• +1.97 / 38
• • 38

Цитата: KZR от 25.08.2024 17:50:41Над схваткой для айтишников слишком жирно, скорее подойдёт инфантильное "я в домике", в своём минимирке. Как дети, которые строят замок из одеял в квартире родителей, и ощущают иллюзию своего собственного пространства. А потом приходят злые люди, живущие исключительно реальными принципами, и кирзовым сапогом да по розовой жопке.

Вы/мы, конечно, можем попробовать утвердиться утешиться унижением этих ребят... тем, что обзовем их дурачками или трусливыми детишками. 
Только мы от этого лучше, а они хуже - не станут...)))
Насколько мне известно, в этой среде немало очень и очень толковых ребят... которые многое знают, многое умеют, которые прекрасно видят мерзостность бытия... и просто не хотят в этом участвовать. 
Кроме того, этим ребятам с детства твердили об их правах (сейчас любой 10-летний Вам начнет громко перечислять их!)... и мало рассказывали про "вечный бой". 
(У нас же везде - амерская "политика радости"! Все вокруг поют и пляшут... и скалят зубы... )

• -0.72 / 22
• • 2
  • 18
  • Флуд   1
  • Троллинг   1

Цитата: Терра от 25.08.2024 17:30:16
Или, иными словами, быть НАД схваткой.  
И это - не дурость, а своего рода принципиальная позиция: да, мы - эльфы! И гордимся этим!.. Мы - ни с нашими, ни с вашими, мы не хотим быть ни Мальчишами-Кибальчишами, ни Мальчишами-Плохишами, мы - лучше и чище, мы - сами по себе. 
.
Подобные настроения есть, кмк, не только у айтишников. Думаю, подобная социальная группа (возраст 20-40) уже достаточно велика (кмк, среди тех, кто рвался через Верхний Ларс - немало таких) и  она постоянно растет...
.

.

Ну да ну да...
Позиция "ни вашим ни нашим" в первую очередь приводила к тому что вырезали первых именно этих...  которые ни вашим и не нашим"!!!!
Вы видимо забыли олигархов в Лондоне...
++++++++
Жирных и богатых "раскулачивают" а остальных ТРЦ "добровольно" мобилизуют...
++++++
Ах да забыл; правила могут поменяться; будут первых резать вторых а не первых....

• +0.69 / 12
• • 12

Цитата: Терра от 25.08.2024 18:11:58Насколько мне известно, в этой среде немало очень и очень толковых ребят... которые многое знают, многое умеют, которые прекрасно видят мерзостность бытия... и просто не хотят в этом участвовать. 

Справедливости ради, уже ссылался на вью Ольги Усковой.В ее фирме работают 800 человек, средний возраст 27 лет, штурмовали Ларс - трое.
Как бы не сложилась судьба Дурова,  тем кто не хочет ни в чем участвовать, это хорошее наглядное пособие. Вы же сами  заметили, неглупые ребята там есть. 

Как бы там ни было, но процесс сепарации по линии свой - не свой, уже давно идет.

• +1.29 / 21
• • 21

Цитата: Терра от 25.08.2024 18:11:58Вы/мы, конечно, можем попробовать утвердиться утешиться унижением этих ребят... тем, что обзовем их дурачками или трусливыми детишками. 
Только мы от этого лучше, а они хуже - не станут...)))
Насколько мне известно, в этой среде немало очень и очень толковых ребят... которые многое знают, многое умеют, которые прекрасно видят мерзостность бытия... и просто не хотят в этом участвовать. 
Кроме того, этим ребятам с детства твердили об их правах (сейчас любой 10-летний Вам начнет громко перечислять их!)... и мало рассказывали про "вечный бой". 
(У нас же везде - амерская "политика радости"! Все вокруг поют и пляшут... и скалят зубы... )

У нас в городе нет "политики" скалить зубы первому встречному ( да и второму и третьему) или вы врете? А не, не врете, а маленько преувеличивайте...
Да не может быть!? Чтоб аы так делали....!? Но веть делаете....

• +0.09 / 2
• • 2

Цитата: Терра от 25.08.2024 18:11:58Вы/мы, конечно, можем попробовать утвердиться утешиться унижением этих ребят... тем, что обзовем их дурачками или трусливыми детишками. 
Только мы от этого лучше, а они хуже - не станут...)))
Насколько мне известно, в этой среде немало очень и очень толковых ребят... которые многое знают, многое умеют, которые прекрасно видят мерзостность бытия... и просто не хотят в этом участвовать. 

 Есть замечательное выражение "горе от ума". Никто не выставляет их дурачками, просто наличие ума в одной из областей, а может даже гениальности, совсем не гарантирует разумность во всех областях, а особенно в жизненных. Мир айтишников вообще часто ограничен виртуалом и офисом. Представьте себе умниц из гугла, оказавшихся в гарлеме и втирающих окружающим про пис-оф-пис и прочие свободы.

• +1.03 / 22
• • 22

Цитата: siner от 25.08.2024 18:37:23Ну да ну да...
Позиция "ни вашим ни нашим" в первую очередь приводила к тому что вырезали первых именно этих...  которые ни вашим и не нашим"!!!!
Вы видимо забыли олигархов в Лондоне...

Вы, похоже, очень невнимательно читаете. 
Я не оправдываю ни Дурова, ни этих ребят. 
А, обращая внимание на их мотивацию, пытаюсь привлечь внимание к серьезной проблеме... которая в условиях обострения внешнеполитической ситуации крайне нежелательна.  
.

Цитата: Терра от 25.08.2024 17:30:16Почему пишу об этом? Да потому что на деле эта ментальная позиция - очень опасная социальная проблема. 
Она способствует разрастанию РАВНОДУШИЯ, порождает нежелание встать по нашу сторону баррикад, и в конечном счете приводит к отказу от Отечества.  

Или что - будем решать проблему лишь словами? Обозвав их дурачками? Ну-ну... 
Понятно. Злато. Или булат. В остальном достаточно обзывалок.
.

Цитата: Rаgtime от 25.08.2024 18:40:25Как бы не сложилась судьба Дурова,  тем кто не хочет ни в чем участвовать, это хорошее наглядное пособие.  Вы же сами  заметили, неглупые ребята там есть. 

(Хм... принести его в жертву ради "наглядного пособия"? Жестоко...)
Полагаете, это сразу сделает их активными патриотами своей страны?
.

Цитата: Rаgtime от 25.08.2024 18:40:25Как бы там ни было, но процесс сепарации по линии свой - не свой, уже давно идет.

Он может идти многие годы. Они у нас есть? 
========
Все. Лимит постов на сегодня исчерпан. Можно мне не писать - ответить не смогу.

• -0.09 / 17
• • 4
  • 1
  • Флуд   12

Цитата: KZR от 25.08.2024 18:57:20Есть замечательное выражение "горе от ума". Никто не выставляет их дурачками, просто наличие ума в одной из областей, а может даже гениальности, совсем не гарантирует разумность во всех областях, а особенно в жизненных. Мир айтишников вообще часто ограничен виртуалом и офисом. Представьте себе умниц из гугла, оказавшихся в гарлеме и втирающих окружающим про пис-оф-пис и прочие свободы.

Как верно и обратное. Предстьте негра из Гарлема (или глубинки Буркина Фасо) в ... . Есть мир исламских (и христианских) фундаметалистских сект. Мир политиков, которые зациклены на борьбе за власть и любой факт рассматривают с этой т.з. Мир финансистов вообще и барыг в частности. Мир детишек в тик-токе/инсте. Эти миры пересекаются лишь частично, а то и вообще изолированы. Там мало того, что иной язык, там другая система понятий, ценностей, мотиваций, представлений об устройстве мира и мораль (представлений о должном). Тут у нас на форуме чрезвычайно распространены суждения без учёта этой многомерности. То, что называется "групповое мышление" и смещение оценок. Это нормально (в смысле обычное дело), но это приводит к постоянному сбою прогнозов.

• +0.18 / 4
• • 4

Цитата: Rаgtime от 25.08.2024 18:40:25Справедливости ради, уже ссылался на вью Ольги Усковой.В ее фирме работают 800 человек, средний возраст 27 лет, штурмовали Ларс - трое.

Значит молодых много... Мне 16 летняя дочь заявила, что заграницей хорошо живут те, кто умудряется по удалёнке работать в России. Молодёж уже иначе думает.

• +0.02 / 3
• • 2
  • 1

Цитата: KZR от 25.08.2024 18:57:20Есть замечательное выражение "горе от ума". Никто не выставляет их дурачками, просто наличие ума в одной из областей, а может даже гениальности, совсем не гарантирует разумность во всех областях, а особенно в жизненных. Мир айтишников вообще часто ограничен виртуалом и офисом. Представьте себе умниц из гугла, оказавшихся в гарлеме и втирающих окружающим про пис-оф-пис и прочие свободы.

Ну они так и научились жить ... и это работало в мирные спокойные времена.
если на их жизненном пути встречался маленький гарлем (беспредел), который уже больше того который можно согнуть парой нанятых охранников -  они говорили - Фи гарлем и убегали в другое место. А что будут делать когда большой озлобленный гарлем придет, адресно именно к ним за покушать ... куда побегут?
Сами они абсолютно не способны защититься (реальной силы нет),  так же нет и навыка  реальной борьбы- ведь всегда можно было убежать и "быть над схваткой"(не бойцы), бежать к тем кто силен и боец ? - так вы всю свою жизнь демонстративно от них нос воротили и Фи говорили, да в колодец на родине плевали ...
умные, но слабые и трусливые.

• +0.50 / 6
• • 6

Цитата: 1900.113 от 25.08.2024 19:18:02Значит молодых много... Мне 16 летняя дочь заявила, что заграницей хорошо живут те, кто умудряется по удалёнке работать в России. Молодёж уже иначе думает.

:) Осталось только понять,что в представлении  16-й девушки означает  "жить хорошо".

С месяц назад, мой 31-летний племянник, после 4 лет жизни за границей и работая на удаленке в России, обронил в личном разговоре: "Нефиг тут делать, до НГ вернусь. Только маме не говорите, сурприз))))!"

• +0.32 / 8
• • 8

Цитата: Slant от 25.08.2024 19:17:42Как верно и обратное. Предстьте негра из Гарлема (или глубинки Буркина Фасо) в ... . Есть мир исламских (и христианских) фундаметалистских сект. Мир политиков, которые зациклены на борьбе за власть и любой факт рассматривают с этой т.з. Мир финансистов вообще и барыг в частности. Мир детишек в тик-токе/инсте. Эти миры пересекаются лишь частично, а то и вообще изолированы. Там мало того, что иной язык, там другая система понятий, ценностей, мотиваций, представлений об устройстве мира и мораль (представлений о должном). Тут у нас на форуме чрезвычайно распространены суждения без учёта этой многомерности. То, что называется "групповое мышление" и смещение оценок. Это нормально (в смысле обычное дело), но это приводит к постоянному сбою прогнозов.

 Не пересекаются до поры до времени. Рассматривать надо то что будет при пересечении, у кого есть реальная сила, а у кого только иллюзии которые кстати именно "финансисты и барыги" им и привили. Образно говоря, комунну хиппи, разносят проезжающие мимо байкеры, и абсолютно наплевать, что хиппи построили идеальный минимирок с идеальной моралью, если они не могут этот мирок зашитить.

• +0.59 / 9
• • 9

Цитата: Rаgtime от 25.08.2024 19:38:06:) Осталось только понять,что в представлении  16-й девушки означает  "жить хорошо".

У неё? Всё довольно просто. Путешествовать и учиться. У неё, в отличии от старшей (29) планов - громадье. Это старшую из города не выпихнуть.

• +0.00 / 0

Цитата: 1900.113 от 25.08.2024 19:46:49У неё? Всё довольно просто. Путешествовать и учиться. У неё, в отличии от старшей (29) планов - громадье. Это старшую из города не выпихнуть.

:) Я так понимаю,что банкет будете оплачивать вы.  Что тоже в общем не плохо.Ребенок на собственном опыте узнает разницу между туризмом и эмиграцией. В любом случае, от двух определяющих вопросов личного бытия ей не уйти.

• +0.12 / 4
• • 4

Цитата: Rаgtime от 25.08.2024 19:54:03:) Я так понимаю,что банкет будете оплачивать вы. 

Смеётесь? У меня их 4. Кто не работает тот не ест. Буквально. Когда старшая начинала выпендриваться - начинала голодать вместе с матерью. Стройненькая была...

• +0.12 / 4
• • 4

Цитата: 1900.113 от 25.08.2024 19:57:44Смеётесь? 

:) Нисколько, у мужиков на младших дочерях и поздних детях, порой крышу сносит.  Если у вас не снесло, тем лучше для вашей младшей, очень быстро  поймет, что хорошо учиться и хорошо путешествовать одновременно, это тот еще квест.

• +0.00 / 0