Чердачок передела
1,789,149
23,110
|
DeC ( Профессионал ) |
| 25 авг 2024 00:15:18 |
Дуров будет сидеть!
новая дискуссия Дискуссия 756
Дурову грозит 20 лет тюрьмы, он предстанет перед судом как гражданин Франции — телеканал TF1
Арест Павла Дурова СМИ связывают с тем, что в Telegram нет модерации контента, а сам бизнесмен не сотрудничает с французскими правоохранителями.
Зато свобода, все друг-другу улыбаются, не то что в Мордоре.
Арест Павла Дурова СМИ связывают с тем, что в Telegram нет модерации контента, а сам бизнесмен не сотрудничает с французскими правоохранителями.
Зато свобода, все друг-другу улыбаются, не то что в Мордоре.
Отредактировано: DeC - 25 авг 2024 00:16:35
ОТВЕТЫ (24)
|
Терра ( Слушатель ) |
| 25 авг 2024 17:30:16 |
Много чего интересного написали и до, и после Вашего поста... но он особенно зацепил.
Как показывает даже поверхностный анализ, здесь, на страницах форума, делается ставка обычно или на "злато", или на "булат" (и при этом игнорируется элементарное - что должны быть те, кто создаст злато и будет держать в руках булат). Тема мозгов и психологии высокомерно считается флеймом.
(Думаю, и этот мой пост посчитают таковым.).
Да, Дурова можно назвать и наивным, и дурачком, и тп. Но, кмк, дело совсем в другом - в менталитете.
Уже не первый год кажется, что в среде айтишников (как раз - дуровского возраста) сложились особые настроения - быть подальше от мерзостей мира...
Или, иными словами, быть НАД схваткой.
И это - не дурость, а своего рода принципиальная позиция: да, мы - эльфы! И гордимся этим!.. Мы - ни с нашими, ни с вашими, мы не хотим быть ни Мальчишами-Кибальчишами, ни Мальчишами-Плохишами, мы - лучше и чище, мы - сами по себе.
.
Подобные настроения есть, кмк, не только у айтишников. Думаю, подобная социальная группа (возраст 20-40) уже достаточно велика (кмк, среди тех, кто рвался через Верхний Ларс - немало таких) и она постоянно растет...
.
Почему пишу об этом? Да потому что на деле эта ментальная позиция - очень опасная социальная проблема.
Она способствует разрастанию РАВНОДУШИЯ, порождает нежелание встать по нашу сторону баррикад, и в конечном счете приводит к отказу от Отечества.
Проблема, которую, похоже, наши власть имущие или вообще не видят... или не хотят замечать... или считают отвечающей чьим-то интересам..
Каковы причины подобного менталитета? Их, полагаю, три основных:
- крайне негативное информационное поле в отношении своей страны (возникло в 90-е... и - никуда не исчезло)
- более-менее обеспеченные условия жизни детей в последние десятилетия (проблем выживания они на своей шкурке не испытали)
- отсутствие идеологии и, соответственно, отсутствие
.
Цитата: DeC от 25.08.2024 13:28:46
А вот западные власть имущие прекрасно понимают роль мозгов и информации в процессе как сохранения своего статуса, так и управления обществом.
|
KZR ( Слушатель ) |
| 25 авг 2024 17:50:41 |
Цитата: Терра от 25.08.2024 17:30:16
Над схваткой для айтишников слишком жирно, скорее подойдёт инфантильное "я в домике", в своём минимирке. Как дети, которые строят замок из одеял в квартире родителей, и ощущают иллюзию своего собственного пространства. А потом приходят злые люди, живущие исключительно реальными принципами, и кирзовым сапогом да по розовой жопке.
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 25 авг 2024 18:11:58 |
Цитата: KZR от 25.08.2024 17:50:41
Вы/мы, конечно, можем попробовать
Только мы от этого лучше, а они хуже - не станут...)))
Насколько мне известно, в этой среде немало очень и очень толковых ребят... которые многое знают, многое умеют, которые прекрасно видят мерзостность бытия... и просто не хотят в этом участвовать.
Кроме того, этим ребятам с детства твердили об их правах (сейчас любой 10-летний Вам начнет громко перечислять их!)... и мало рассказывали про "вечный бой".
(У нас же везде - амерская "политика радости"! Все вокруг поют и пляшут... и скалят зубы...
)
|
|
Rаgtime ( Слушатель ) |
| 25 авг 2024 18:40:25 |
Цитата: Терра от 25.08.2024 18:11:58
Справедливости ради, уже ссылался на вью Ольги Усковой.В ее фирме работают 800 человек, средний возраст 27 лет, штурмовали Ларс - трое.
Как бы не сложилась судьба Дурова, тем кто не хочет ни в чем участвовать, это хорошее наглядное пособие. Вы же сами заметили, неглупые ребята там есть.
Как бы там ни было, но процесс сепарации по линии свой - не свой, уже давно идет.
|
|
1900.113 ( Слушатель ) |
| 25 авг 2024 19:18:02 |
Цитата: Rаgtime от 25.08.2024 18:40:25
Значит молодых много... Мне 16 летняя дочь заявила, что заграницей хорошо живут те, кто умудряется по удалёнке работать в России. Молодёж уже иначе думает.
|
|
Rаgtime ( Слушатель ) |
| 25 авг 2024 19:38:06 |
Цитата: 1900.113 от 25.08.2024 19:18:02
Осталось только понять,что в представлении 16-й девушки означает "жить хорошо".С месяц назад, мой 31-летний племянник, после 4 лет жизни за границей и работая на удаленке в России, обронил в личном разговоре: "Нефиг тут делать, до НГ вернусь. Только маме не говорите, сурприз))))!"
|
|
1900.113 ( Слушатель ) |
| 25 авг 2024 19:46:49 |
Цитата: Rаgtime от 25.08.2024 19:38:06
У неё? Всё довольно просто. Путешествовать и учиться. У неё, в отличии от старшей (29) планов - громадье. Это старшую из города не выпихнуть.
|
|
Rаgtime ( Слушатель ) |
| 25 авг 2024 19:54:03 |
Цитата: 1900.113 от 25.08.2024 19:46:49
Я так понимаю,что банкет будете оплачивать вы. Что тоже в общем не плохо.Ребенок на собственном опыте узнает разницу между туризмом и эмиграцией. В любом случае, от двух определяющих вопросов личного бытия ей не уйти.
|
|
1900.113 ( Слушатель ) |
| 25 авг 2024 19:57:44 |
Цитата: Rаgtime от 25.08.2024 19:54:03
Смеётесь? У меня их 4. Кто не работает тот не ест. Буквально. Когда старшая начинала выпендриваться - начинала голодать вместе с матерью. Стройненькая была...
|
|
Rаgtime ( Слушатель ) |
| 25 авг 2024 20:06:31 |
Цитата: 1900.113 от 25.08.2024 19:57:44
Нисколько, у мужиков на младших дочерях и поздних детях, порой крышу сносит. Если у вас не снесло, тем лучше для вашей младшей, очень быстро поймет, что хорошо учиться и хорошо путешествовать одновременно, это тот еще квест.
|
|
siner ( Слушатель ) |
| 25 авг 2024 18:55:10 |
Цитата: Терра от 25.08.2024 18:11:58
У нас в городе нет "политики" скалить зубы первому встречному ( да и второму и третьему) или вы врете? А не, не врете, а маленько преувеличивайте...
Да не может быть!? Чтоб аы так делали....!? Но веть делаете....
|
|
KZR ( Слушатель ) |
| 25 авг 2024 18:57:20 |
Цитата: Терра от 25.08.2024 18:11:58
Есть замечательное выражение "горе от ума". Никто не выставляет их дурачками, просто наличие ума в одной из областей, а может даже гениальности, совсем не гарантирует разумность во всех областях, а особенно в жизненных. Мир айтишников вообще часто ограничен виртуалом и офисом. Представьте себе умниц из гугла, оказавшихся в гарлеме и втирающих окружающим про пис-оф-пис и прочие свободы.
|
Slant ( Слушатель ) |
| 25 авг 2024 19:17:42 |
Цитата: KZR от 25.08.2024 18:57:20
Как верно и обратное. Предстьте негра из Гарлема (или глубинки Буркина Фасо) в ... . Есть мир исламских (и христианских) фундаметалистских сект. Мир политиков, которые зациклены на борьбе за власть и любой факт рассматривают с этой т.з. Мир финансистов вообще и барыг в частности. Мир детишек в тик-токе/инсте. Эти миры пересекаются лишь частично, а то и вообще изолированы. Там мало того, что иной язык, там другая система понятий, ценностей, мотиваций, представлений об устройстве мира и мораль (представлений о должном). Тут у нас на форуме чрезвычайно распространены суждения без учёта этой многомерности. То, что называется "групповое мышление" и смещение оценок. Это нормально (в смысле обычное дело), но это приводит к постоянному сбою прогнозов.
|
|
KZR ( Слушатель ) |
| 25 авг 2024 19:39:04 |
Цитата: Slant от 25.08.2024 19:17:42
Не пересекаются до поры до времени. Рассматривать надо то что будет при пересечении, у кого есть реальная сила, а у кого только иллюзии которые кстати именно "финансисты и барыги" им и привили. Образно говоря, комунну хиппи, разносят проезжающие мимо байкеры, и абсолютно наплевать, что хиппи построили идеальный минимирок с идеальной моралью, если они не могут этот мирок зашитить.
|
|
RF ( Слушатель ) |
| 25 авг 2024 19:25:47 |
Цитата: KZR от 25.08.2024 18:57:20
Ну они так и научились жить ... и это работало в мирные спокойные времена.
если на их жизненном пути встречался маленький гарлем (беспредел), который уже больше того который можно согнуть парой нанятых охранников - они говорили - Фи гарлем и убегали в другое место. А что будут делать когда большой озлобленный гарлем придет, адресно именно к ним за покушать ... куда побегут?
Сами они абсолютно не способны защититься (реальной силы нет), так же нет и навыка реальной борьбы- ведь всегда можно было убежать и "быть над схваткой"(не бойцы), бежать к тем кто силен и боец ? - так вы всю свою жизнь демонстративно от них нос воротили и Фи говорили, да в колодец на родине плевали ...
умные, но слабые и трусливые.
|
|
siner ( Слушатель ) |
| 25 авг 2024 18:37:23 |
Цитата: Терра от 25.08.2024 17:30:16
Ну да ну да...
Позиция "ни вашим ни нашим" в первую очередь приводила к тому что вырезали первых именно этих... которые ни вашим и не нашим"!!!!
Вы видимо забыли олигархов в Лондоне...
++++++++
Жирных и богатых "раскулачивают" а остальных ТРЦ "добровольно" мобилизуют...
++++++
Ах да забыл; правила могут поменяться; будут первых резать вторых а не первых....
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 25 авг 2024 19:04:06 |
Цитата: siner от 25.08.2024 18:37:23
Вы, похоже, очень невнимательно читаете.
Я не оправдываю ни Дурова, ни этих ребят.
А, обращая внимание на их мотивацию, пытаюсь привлечь внимание к серьезной проблеме... которая в условиях обострения внешнеполитической ситуации крайне нежелательна.
.
Цитата: Терра от 25.08.2024 17:30:16
Или что - будем решать проблему лишь словами? Обозвав их дурачками? Ну-ну...
Понятно. Злато. Или булат. В остальном достаточно обзывалок.
.
Цитата: Rаgtime от 25.08.2024 18:40:25
(Хм... принести его в жертву ради "наглядного пособия"? Жестоко...)
Полагаете, это сразу сделает их активными патриотами своей страны?
.
Цитата: Rаgtime от 25.08.2024 18:40:25
Он может идти многие годы. Они у нас есть?
========
Все. Лимит постов на сегодня исчерпан. Можно мне не писать - ответить не смогу.
|
|
Senbu ( Слушатель ) |
| 26 авг 2024 11:00:15 |
У ребят а-ля Дуров - мотивация простая: "Надо валить из этой страны".
Что Вы можете предложить взамен?
Сходите, например, на Хабр - там такая феерия, что в постах, что в комментариях и самые основные и популярные темы - это релокация.
Голоса разума про то, что в России всё не так уж и плохо - тонут в минусах.
На какую изнанку должна вывернуться наша страна, чтобы для них она перестала быть "этой"?
Засыпать всех "золотом и брульянтами"? Так может проще в системе образования и воспитания патриотизма что-то подправить, т.е. лечить причину, а не следствие?
Что Вы можете предложить взамен?
Сходите, например, на Хабр - там такая феерия, что в постах, что в комментариях и самые основные и популярные темы - это релокация.
Голоса разума про то, что в России всё не так уж и плохо - тонут в минусах.
На какую изнанку должна вывернуться наша страна, чтобы для них она перестала быть "этой"?
Засыпать всех "золотом и брульянтами"? Так может проще в системе образования и воспитания патриотизма что-то подправить, т.е. лечить причину, а не следствие?
|
Иеремия ( Слушатель ) |
| 25 авг 2024 20:41:17 |
Цитата: Терра от 25.08.2024 17:30:16
Вселенский опыт говорит,
что погибают царства
не оттого, что тяжек быт
или страшны мытарства.
А погибают оттого
(и тем больней, чем дольше),
что люди царства своего
не уважают больше.
|
|
1900.113 ( Слушатель ) |
| 25 авг 2024 11:05:27 |
Был бы человек, а статья найдётся.
За жабры могут взять любого. Вообще любого. В новейшей западной истории примеры есть.