Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,875,829
46,262
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 28 авг 2024 20:07:07 |
Марксизм по китайски
новая дискуссия Дискуссия 227
Наткнулся у евразийцев о прошедшей в Харбине конференции по современному марксизму в Китае и в России, ряд постов начиная с
https://t.me/redeurasia/2221
.
https://t.me/redeurasia/2221
ЦитатаКитайцы очень интересуются причинами той катастрофы, которая разрушила СССР в 1991 году. Одной из главных причин они считают догматизацию советской идеологии, в которую перестали верить даже те, кто должны были ее пропагандировать и защищать СССР от врагов. Они очень интересуются, что думают о причинах падения СССР современные российские марксисты и исследователи советского марксизма. Как я понял, их точка зрения состоит в том, что марксизм должен развиваться в сторону сближения левых и национально-цивилизационных ценностей. Примером удачного синтеза такого рода они считают «китаизацию марксизма», которую начал Дэн Сяопинь и продолжил Си Цзиньпин. Очень много было разговоров о социализме с китайской спецификой, так как эта концепция объявлена КПК официальной программой действий.
.
Цитата..
Очень много было разговоров о социализме с китайской спецификой, так как эта концепция объявлена КПК официальной программой действий. Китайцы интересовались, что российские коллеги думают о перспективах социализма с российской спецификой. Среди российских коллег возникли споры. Л.А. Булавка-Бузгалина, представлявшая Центр современного марксизма при МГУ, заявила, что русского и китайского марксизма существовать не может, как и русской и китайской математики. Законы накопления и движения капитала, открытые Марксом, универсальны и наднациональны как таблица умножения, говорила она. Я и некоторые другие коллеги с ней не согласились. Я возразил, что кроме научной (прежде всего, политэкономической) составляющей, которая, действительно, описывает общезначимые законы капитализма, есть в марксизме и ценностная составляющая. Она имеет, конечно, и национальное и цивилизационное измерение. Это определяет национальную специфику философских учений марксизма. И это не говоря о специфичности политических программ марксистов центра и периферии мирового капитализма.
в Китае крепнет убеждение: что Россия – не часть европейской западной цивилизации, а евразийская цивилизация и что в нашей духовной культуре много сходств с восточными культурами. Не раз и не два звучали утверждения о том, что в плане литературы и философии Россия во многом – восточная страна.
...
ЦитатаВ Китае почитают и Бухарина, и Сталина. Это очень по китайски) Китайцы сказали мне, что в спорах нет абсолютно правых и абсолютно заблуждающихся, в инь есть янь, а в янь есть инь)
ОТВЕТЫ (11)
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 28 авг 2024 23:44:49 |
После Сталина страну специально доводили до ручки троцкизмом , для того что бы было проще договорится с западом . Народ сам должен был отказаться от первородства своего. Так жить низя . Проблема была в том что красные директора прошедшие войну , не хотели заниматься спекуляцией . А вот новое поколение , пришедшее в 70 е , выбрало пепси.
Нужна была конвергенция . Но то что она получится только вперед ногами , в голову даже Горбачеву еще не приходило .
А сейчас этим же троцкизмом пугают. Тока проголосуйте за комуняк , талоны на все снова будут. А то что и в Китае коммунисты у власти , скромно умалчивается .
|
Kogani ( Слушатель ) |
| 29 авг 2024 00:59:17 |
Начну с конца.
В Китае коммунисты ? Насмешили.
В Китае жёсткая олигархическая диктатура объективно и плотно уложенная кирпичами государственных учреждений на осознанной связке национального единства и верности Родине ... При этом огромные капиталистические окна наполняют содержимым дают приток силы и мощи народному зданию в том числе в единстве противоположностей усиливая партийный тоталитарный каркас ... поддерживая крышу всё той же древней империи возвышая до небожителя великого кормчего всей своей древней культурой ...
И НАФИГА КИТАЙЦАМ КАКОЙ -ТО ТАМ КОММУНИЗМ ... ?
И даже социализм когда их и госкапитализм хорошо кормит ?
"Тройно́е представи́тельство или концепция «трёх представительств»
— идея, сформулированная на XVI съезде КПК (ноябрь 2002 года) в докладе Цзян Цзэминя. КПК, согласно новой концепции, должна представлять интересы развития передовых производительных сил, передовой китайской культуры, коренные интересы самых широких слоёв китайского населения. Таким образом, даже на идеологическом уровне Компартия Китая из партии, выражающей интересы трудового населения, стала партией, представляющей интересы «широких слоёв» трудового населения.
Данная концепция открыла дорогу для вступления в Компартию представителей и средней,
и крупной буржуазии.
Впервые концепция «трёх представительств» была обнародована 25 февраля 2000 года в выступлении Цзян Цзэминя во время инспекционной поездки в провинцию Гуандун. Дальнейшее развитие получила в его докладе по случаю 80-летия КПК 1 июля 2001."
В Китае коммунисты ? Насмешили.
В Китае жёсткая олигархическая диктатура объективно и плотно уложенная кирпичами государственных учреждений на осознанной связке национального единства и верности Родине ... При этом огромные капиталистические окна наполняют содержимым дают приток силы и мощи народному зданию в том числе в единстве противоположностей усиливая партийный тоталитарный каркас ... поддерживая крышу всё той же древней империи возвышая до небожителя великого кормчего всей своей древней культурой ...
И НАФИГА КИТАЙЦАМ КАКОЙ -ТО ТАМ КОММУНИЗМ ... ?
И даже социализм когда их и госкапитализм хорошо кормит ?
"Тройно́е представи́тельство или концепция «трёх представительств»
— идея, сформулированная на XVI съезде КПК (ноябрь 2002 года) в докладе Цзян Цзэминя. КПК, согласно новой концепции, должна представлять интересы развития передовых производительных сил, передовой китайской культуры, коренные интересы самых широких слоёв китайского населения. Таким образом, даже на идеологическом уровне Компартия Китая из партии, выражающей интересы трудового населения, стала партией, представляющей интересы «широких слоёв» трудового населения.
Данная концепция открыла дорогу для вступления в Компартию представителей и средней,
и крупной буржуазии.
Впервые концепция «трёх представительств» была обнародована 25 февраля 2000 года в выступлении Цзян Цзэминя во время инспекционной поездки в провинцию Гуандун. Дальнейшее развитие получила в его докладе по случаю 80-летия КПК 1 июля 2001."
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 29 авг 2024 01:08:16 |
Цитата: Kogani от 29.08.2024 00:59:17
Страна вышла в лидеры мировые по экономике . Быстро догадавшись что чем выше производительность труда , чем больше автоматических линий , тем ближе коммунизм . И не важно какого цвета эта кошка , если она на автопилоте принесла в страну реальный социализм . От одной чашки риса каждому , до уровня жизни среднего американца , страна прошла за пару десятков лет.
Так и должны работать коммунисты . Так работала Сталинская экономика . Полная автоматизация , принесет коммунизм . Который будет ограничен только ресурсами природы .
|
|
Kogani ( Слушатель ) |
| 29 авг 2024 01:41:42 |
Так нахрена было помещиков вешать если у них на тех же землях по урожайности в 2 - 3 раза больше зерна государству давали ... ? А уж тракторов накупив ... в эпоху НТР?
Грамотных инженеров - офицеров - капиталистов у которых личная инициатива + капитал значительно опережают по производительности и инновациям ?
Вы читали китайскую специфику? Чистая капиталистическая эксплуатация причём жестокая ...
Зачем пургу нести путая благосостояние и социализм ...
А вот и сами доказали что фигня социализм когда капитализм даёт больше благосостояния !
Ну ... начали за здравие а тут вообще за упокой сталинизма таким передёргиванием ...
Особенно стахановская потогонная система ... в приказном порядке ...
По сравнению с коммерческим подходом ...
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 29 авг 2024 05:50:16 |
Цитата: Kogani от 29.08.2024 01:41:42
Всему свое время . Капитализм хорош при капитализме . Его время истекло . Всегда все определяется технологическим базисом . Который сносит любую не годную надстройку до тех пор , пока не получит соответствующую себе . Через революцию . Или избирательную систему . Это не суть.
Социализм это производная от капитализма . Ничего более . НТП шагнувший от паровоза к тепловозу .
|
Profaner ( Слушатель ) |
| 29 авг 2024 10:16:56 |
Оба всего лишь "форма хозяйствования", не определяющие само "содержание".
|
|
Kogani ( Слушатель ) |
| 29 авг 2024 16:27:38 |
Цитата: Profaner от 29.08.2024 10:16:56
Не всё так просто и законы общественного развития жестоко правят форму по содержанию и наоборот ...
Эволюция это развитие прежнего на новые более эффективные ступени.
Революция это отрицание прежнего - откат назад ... стебель отрицает корень - колос отрицает стебель - гибель роста ...
Отрицая православие и эволюцию - монархический госкапитализм РИ вернулись к языческому идолопоклонству и госфеодализму под вывеской социализма и феодалы большая номенклатура ...
" Трудящиеся не имели возможности уйти от своего работодателя, так как работодатель — государство, а эмиграция не разрешается. На протяжении ряда лет трудящиеся СССР не имели права вообще переходить по собственной воле на другое место работы; теперь это разрешено, но сопровождается постоянными нареканиями в прессе по адресу «летунов» и рассуждениями о том, как бы их прижать покрепче. Колхозники по-прежнему не имеют права покидать свои колхозы без разрешения начальства, то есть подобно крепостным прикреплены к земле. Это и есть социалистические завоевания трудящихся СССР
Каждый трудящийся при реальном социализме испытывает это ощущение: как будто вольно поступаешь на работу или переходишь с одной службы на другую, и без зарплаты не проживешь, — а труд свой воспринимаешь как принудительный. Почему? Да потому, что он действительно таков.
Что такое принудительный труд? Это когда:
1) работать заставляют;
2) условия труда и оплату безраздельно определяет заставляющий;
3) уход с работы или отказ от нее не допускаются мерами физического принуждения.
В условиях реального социализма все эти элементы налицо.
Во-первых, при реальном социализме состоять на работе заставляют. Неважно, что подавляющее большинство работающих в СССР и не могли бы прожить без заработка: точно так же не смогли бы прожить, не добывая себе средств к существованию, рабы в древности и крепостные в средние века, но это не меняло принудительного характера их труда.
Во-вторых, условия труда и оплаты безраздельно определяет номенклатура. Она установила размер зарплаты для различных категорий трудящихся, и переговоры на эту тему не ведутся. Трудящимся запрещены даже коллективные жалобы: номенклатурные проповедники социалистического коллективизма пренебрежительно окрестили их "коллективками". Сказали мы "
|
|
Kogani ( Слушатель ) |
| 29 авг 2024 15:00:57 |
При окружающем феодализме. Государственный феодализм и Сталина и Мао изживая себя потребовал естественного процесса эволюции - снова коммерческих отношений в экономике государства - хозрасчет и прочее - т е голимый волчий оскал капитализма ... новое лицо - НЭП Косыгина и Дэн Сяопина ...
Беда в том что технологии разные ...
Против технологии лома нет приёма ... а уж против технологии сталинской гильотины все узлы фигня ...
Верно. Точно. И политическая технология Сталина - базисная сталинская гильотина напрочь вырезала любые маломальские свободы не только выбирать, выступать, что-то менять (какая там революция) ... даже думать ... а не сдержанные успешно учились даже не помышлять трудясь в многочисленных лагерях на шахтах и др.
И обратно от дизельных ЭС к паровым ТЭЦ
Так что дело не в паре и не надо такие примитивные догмы из краткого курса партии вставлять как истину
Выходит и социализм со сталинской спецификой - государственного феодализма по сути не то ... раз всё не складывается.
А ПОЧЕМУ КРАТКИЙ ?. Потому что ещё живым свидетелям полного должно было молчать ...
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 29 авг 2024 16:36:11 |
Цитата: Kogani от 29.08.2024 15:00:57
Теория Маркса по сути описывает развитие общества , экономика которого упирается на научно технический прогресс . Чем выше производительность труда , чем меньше занятость человека в производстве благ , тем больше должно быть социализма . Дело не в паре или тепле , дело в КПД тех машин при которых капиьализм способен был себя чувствовать в своей тарелке и КПД современных. Где ему места нет. По тому что деньги уже с вертолетов надо скидывать что б хоть что то кому то продать. наче всем кирдык. Вот и вся теория социалистическая . Нужен прогресс на доходы до 75 % . Нужны льготы , пенсии , пособия . Бесплатные кредиты. Иначе одни не смогут ни чего продавать , все остальные не смогут ничего покупать. Это и есть СОЦИАЛИЗМ . Ничего более .
