Большой передел мира
270,015,284
525,235
|
Nikk1 ( Специалист ) |
| 31 авг 2024 20:08:22 |
Украинские власти передали США список...
новая дискуссия Новость 1.759
Раньше всех. Ну почти.
Украинские власти передали США список необходимой для восстановления энергетики техники и рассчитывают получить помощь в размере 800 миллионов долларов на восстановление поврежденной энергетической инфраструктуры, заявила министр экономики Украины Юлия Свириденко.
Очень интересен будет запрос ( к кому только ? ) , когда вынесут 750-е..
Украинские власти передали США список необходимой для восстановления энергетики техники и рассчитывают получить помощь в размере 800 миллионов долларов на восстановление поврежденной энергетической инфраструктуры, заявила министр экономики Украины Юлия Свириденко.
Очень интересен будет запрос ( к кому только ? ) , когда вынесут 750-е..
ОТВЕТЫ (23)
|
KZR ( Слушатель ) |
| 31 авг 2024 20:14:55 |
Цитата: Nikk1 от 31.08.2024 20:08:22
Интересно а как обосновали где покупать будут? В магазинах вроде не лежит.
|
|
Nikk1 ( Специалист ) |
| 31 авг 2024 20:29:39 |
Цитата: KZR от 31.08.2024 20:14:55
Да никак . Кмк, укры просто и незатейливо написали-запросили , Что им конкретно надо. А где взять- не их вопрос. Амеры должны и обязаны( как иначе - то ?) все предоставить, причем (наверняка!!) в ближайшие сроки
|
|
KZR ( Слушатель ) |
| 31 авг 2024 20:31:35 |
Цитата: Nikk1 от 31.08.2024 20:29:39
Ну нет, они как тот бомж, что на хлебушек просит, за хлеб натурой может и в лицо плюнуть. Нахрен им какие то трансформаторы, бабки давай.
|
|
Nikk1 ( Специалист ) |
| 31 авг 2024 20:35:31 |
Цитата: KZR от 31.08.2024 20:31:35
*800 лямов - не натура ??! Я Вас умоляю
Ну и трансы можно нехудо загнать
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 31 авг 2024 20:54:29 |
Цитата: KZR от 31.08.2024 20:14:55
Лежит не в магазине, а на складе
, на фоне масштабов энергосостемы США украинскую даже в микроскоп не рассмотреть, США прямо мегодня могут отправить всё необходимое для восстановления энергосистемы Украины, нужна просто отмашка сверху, предвыборная борьба всё это замедляет конечно, а так удары по энергосистемы Украины смысла не имееют бо одни только США могут спокойно и бесконечно поддерживать Украину в этом смысле, там и сумма то смешная 800 лимонов.
|
tigra ( Слушатель ) |
| 31 авг 2024 21:00:14 |
Цитата: Jameson от 31.08.2024 20:58:32
Он такой не потому, что закончил МБА, а потому, что частоты разные 50Гц и 60Гц и оборудование не совместимое
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 31 авг 2024 21:03:17 |
Цитата: tigra от 31.08.2024 21:00:14
На самом деле не так важно - ракету запустить быстрее чем доставить и смонтировать оборудование на замену поврежденного.
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 31 авг 2024 21:34:04 |
Цитата: tigra от 31.08.2024 21:00:14
С чего бы это? Мощность только пониже сделать. Вот с 50 на 60 тут уже сложности могут посерьёзнее возникнуть.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 31 авг 2024 21:03:07 |
Цитата: Jameson от 31.08.2024 20:58:32
Как я понял - Началось . Юра , ДБ БЛ , пришёл , и все на него переключатся . Вечер на ГА превратится в ... ответы ему - какой он..."непосредственный"...Было уже сто раз . Ему это и нужно . Почему сразу в игнор не отправить его?
|
|
tigra ( Слушатель ) |
| 31 авг 2024 20:24:52 |
Цитата: Nikk1 от 31.08.2024 20:08:22
Вестингауз, тьфу, Brookfield Business Partners L.P. им продаст из запасов не построенной своей АЭС в США, но трасформаторы не совместимы. Хотя, кого это волнует. Украинская верхушка уже хочет получить финансирование на 4 новых энергоблока недостроенной Чигиринской АЭС в Черкасской области, и окончание строительства их не волнует и это плюс к 2 блокам ВВЭР-1000 на Хмельницкой (предположительно из Болгарии, правительство которой определится только в феврале 2025 года) и 2 или 4 блоков Вестингауз - 2х на той же Хмельницкой и 2х на ЮжноУкраинской.
Лишь бы урвать и смыться.
|
|
LG545 ( Слушатель ) |
| 31 авг 2024 23:17:14 |
Цитата: Nikk1 от 31.08.2024 20:08:22
О какой "технике" идет речь? Турбины новые на ГЭС поставят?
Что до 750-х ....так ведь как минимум 2 уже вынесли
|
Feral ArtRaz ( Практикант ) |
| 01 сен 2024 10:07:03 |
Цитата: LG545 от 31.08.2024 23:17:14
Как я уже отмечал :
"Трансформаторы рейтинга 60 Гц не должны быть использованы на питании 50 Гц из-за высоких потерь и насыщения (железа) сердечника и результирующего повышенного роста температуры. Трансформаторы на 50 Гц, тем не менее, (вполне) могут работать на 60 Гц питании.
Хаммонд Решения Энергетики (обоих) Америк" США "
Пожалуй только в очень хороших микропроцессорных системах защиты и автоматики типа SEL (USA) легко в меню перещелкнуть 60/50 Гц, а потом долбаться с массой "мелочей" вроде ставших "кривыми" трансов тока/напряжения РЗА, питания пост.тока, моторы приводов, цветовых кодов всех проводов, дюймовый крепёж итд.
Короче, избегая 1001+ несовместимостей, на полной замене всей старой, 1970-х энергосистемы объектов NASA, мы в Австралии и Испании просто ставили мотор/генератор с 50 на 60 Гц на несколько МегаВА, делая "островок электрики США" подобный калифорнийскому в этих 50Гц-вых странах.
Я щас усядусь поудобней и пусть канадский юра расскажет мне о "безграничных поставках" электрики США на укрАину ?
|
|
prof ( Слушатель ) |
| 01 сен 2024 15:25:36 |
Вообще-то, трансформаторы на 60 Гц могут нормально работать на 50 Гц, если только снизить напряжения на 20%.
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 01 сен 2024 21:50:45 |
Да, возможно превышение предела насыщения сердечника железа трансформатора. Но - трансформатор предназначенный для работы на 60 Гц прекрасно будет работать на 50 Гц при снижении трансформируемой мощности но 20%.
Но вот транс на 50Гц. не факт, что потянет 60Гц. Да, пермаллоя, вроде и с избытком, но насчёт его качества - неясно.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 01 сен 2024 22:58:20 |
Цитата: lwn от 01.09.2024 21:50:45
Да бог с ними , с Герцами . Стоимость озвучить? $15 000 000 за 765 кВ.
https://forca.ru/spr…-ssha.html
|
Kogani ( Слушатель ) |
| 02 сен 2024 02:53:46 |
Цитата: lwn от 01.09.2024 21:50:45
Совершенная глупость. Просто мощность уменьшится на 20% и всё ...
По напряжению надо вольтодобавку ставить на верхней и нижней стороне. ... не прямое же включение ?
|
|
prof ( Слушатель ) |
| 02 сен 2024 07:23:52 |
Цитата: lwn от 01.09.2024 21:50:45
Во первых, в трансформаторах очень большой мощности в качестве материала магнитопровода применяется пока что исключительно электротехническая сталь (сплав железа с кремнием), а не пермаллой, который гораздо дороже и индукция насыщения у него существенно меньше, что потребует увеличения числа витков обмоток. Во-вторых, потери в стали при переходе с 50 на 60 Гц действительно немножко возрастут, но для трансформаторов очень большой мощности это не очень существенно, поскольку для таких трансформаторов доля магнитных потерь значительно меньше электрических в общих потерях энергии.
|
|
Feral ArtRaz ( Практикант ) |
| 02 сен 2024 14:03:22 |
Цитата: prof от 02.09.2024 07:23:52
Предлагаю прекратить непонятный многим оффтоп частотных нюансов электростали трансформаторов и сосредоточиться на реальной теме БПМ
"Что, как и когда из электрики могут США поставить укрАине на US$800 млн.?"
С коллегами могу обсудить уже в личке мой архивный неплохой PDF 2014 "Большие силовые трансформаторы (БСТ) и энергосистема США" (англ. 50 стр.)
1. Цена и вес для логистики на 2011 БСТ из США на экзотических для нас и укры перв./втор. напряжения ( не считая 3-ю обмотку собственных нужд /РЗА на 12,47- 4,16 - 2.4 кВ ?!)
" .... но это цены FOB (погруз на трейлер у забора фабрики) , не включая перевозку (морем ?!) , установку и сопутствующие расходы, которые обычно добавляют 25-30% к общей цене. Материалы, особенно медь и электросталь также значительная часть в цене ...
перевозка также значительный элемент, так как БСТ может весить до 410 тонн .."
2. Идём дальше. Рост индекса цены БСТ с 2011 по июль 2024 составил 423/240= 176%, на которые мы можем умножить те же US$7.5 млн. от 2011
3. Ещё хуже стали дела с периодом от заявки-дезайн-изготовление-тест-доставка "Нехватка продукции дала увеличение времени доставки трансформаторов" :
"В среднем , время доставки трансформаторов увеличилось за последние 2 года от 51 недели в 2021 до 120 недель (почти 2 года) ...
а у БСТ до 80-210 недель ( 4 года ??!!) ....
.... несмотря на указы Байдена 2022, только 20% потребностей в трансформаторах удовлетворяются местным производством США ..."
Выводы. :
4. "Восстановление" энергосистемы укрАины "электрикой США" - это НЕинженерная утопия Псаки/Госдепа с полным распилом денег украми и самими амерами.
Там БСТ делают иностранцы типа АББ или "Mitsubishi Electric на своём заводе в Memphis, Tennessee произвела первый за 25 лет в США трансформатор 765кВ" .
5. маскимум завезут подстанционные выключатели / разъединители 138/345 кВ на наши 110/330кВ +РЗА и подходящее 50 Гц старьё БСТ из Индии или Китая/Тайваня.
|
|
леонард ( Слушатель ) |
| 01 сен 2024 11:51:10 |
Цитата: LG545 от 31.08.2024 23:17:14
Спустимся с горы и поимеем все стадо. Пущай поставят и разнесем все оставшиеся запасы трансформаторов 750 и т .д.
|
|
Дон Рэба ( Слушатель ) |
| 01 сен 2024 17:44:27 |
Цитата: Nikk1 от 31.08.2024 20:08:22
Тут интересно - они деньги просят или энергетическое оборудование на эту сумму?
Мое мнение так деньги.
|
Портос ( Специалист ) |
| 01 сен 2024 20:46:33 |
Цитата: Дон Рэба от 01.09.2024 17:44:27
Хохлы предлагают схему распила денег.
Просто украсть на Западе невозможно, а "путинские ракеты" всё спишут.