Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
20,117,357
49,367
|
Ваверка ( Слушатель ) |
| 06 сен 2024 02:02:07 |
Кто-то что-то напутал или я недопоняла?
новая дискуссия Новость 2.664
Слушала Б. Марцинкевича про строительство АЭС в Монголии и, вроде как, это приурочено к переносу столицы Монголии... И, вроде,куда-то туда же... Он замЯлся и не смог точно назвать место. Вот забеспокоилась: решили отринуть предрассудки и опять на те же крысиные грабли? Соседушку получим?
ОТВЕТЫ (32)
|
Senya ( Практикант ) |
| 06 сен 2024 07:46:02 |
Цитата: Ваверка от 06.09.2024 02:02:07
Я подхожу к таким вопросам философски - в мире действительно время от времени что-то происходит, но не чаще чем раз в десять лет (а то и реже). А генетические особенности блогеров и вытекающая из них физиология заставляет их хотеть принимать пищу чуть ли не ежедневно. Поэтому им приходится сенсации выдумывать. Так что по любому вопросу лучше смотреть, останется ли он в медийном пространстве хотя бы месяца на три, или (что чаще всего и бывает) самоликвидируется подобно демонам из популярного мема.
|
|
sk123 ( Слушатель ) |
| 06 сен 2024 09:10:32 |
Цитата: Senya от 06.09.2024 07:46:02
Борис Марцинкевич вроде норм перец, ну время от времени может что-то преувеличивать, ну работа такая, но в целом по теме энергетики - вери гуд, имхо.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 06 сен 2024 09:18:58 |
Цитата: sk123 от 06.09.2024 09:10:32
Ну так информацию можно получить только от людей (приписывается Сунь-Цзы, но на самом деле Олди), поэтому читать и слушать других обязательно нужно. Вопрос лишь в том, какую информацию от кого воспринимать, а какую игнорировать. Особенно непрофильную.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 06 сен 2024 09:56:42 |
Цитата: Senya от 06.09.2024 09:18:58
Тогда встаёт вопрос - а те люди откуда её взяли? Тоже исключительно от людей? Так мы доберёмся до какого-нибудь пророка и на сим остановимся. Новой информации нет и не будет.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 06 сен 2024 10:06:49 |
Цитата: Luddit от 06.09.2024 09:56:42
Из собственной практической работы. Там смысл на самом деле был в другом. Цитата относилась к тем, чьей собственной практической работой было руководство другими людьми, а здесь она просто пришлась к слову.
Ну а с другой стороны - Вы бы допустили человека, который черпает сведения для собственной профессиональной деятельности у интернет-блогеров, к чему-нибудь важному? Ну домохозяйке может и полезно бывает смотреть кулинарный канал, а вот для повара общепитовской забегаловки это уже сомнительно.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 06 сен 2024 10:23:04 |
Цитата: Luddit от 06.09.2024 10:17:21
Почему? Это человек, но способ, которым он зарабатывает себе на жизнь, предоставляет ему слишком много соблазнов по фальсификации конечного продукта, предоставляемого им на рынок. При практически отсутствия регулирующего законодательства и надзорных органов в этой сфере. То что есть... ну типа средневековой полиции, которая полностью игнорировала вопросы общественного порядка и занималась лишь государственной безопасностью. Неудивительно, что название профессии становится нарицательным, причём не в положительном контексте.
|
ВЭВЭ ( Слушатель ) |
| 06 сен 2024 10:35:51 |
Цитата: Senya от 06.09.2024 10:23:04
Тут сложно с вами не согласиться, но вы смотрите со своей колокольни т.е. изначально предполагаете что блогер это 3-ка (ну или подражающая ему 4-ка). Что блогерство - это способ ведения бизнеса. Если исходить из этого, то вы абсолютно правы.
Но ведь есть большое количество маленьких канальчиков, где люди просто делятся с окружающими своими достижениями и открытиями не пытаясь на этом заработать.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 06 сен 2024 10:46:58 |
Цитата: ВЭВЭ от 06.09.2024 10:35:51
Первую-то за что обидели?
Тоже в полный рост практикует.Цитата: ВЭВЭ от 06.09.2024 10:35:51
Можно смотреть, что составляет большую часть дохода (либо отнимает большую часть времени, веские аргументы есть у сторонников что первого, что второго подходов).
Цитата: ВЭВЭ от 06.09.2024 10:35:51
Интернет с видео и чат каналами всего лишь инструмент, как и множество других. Естественно, не каждый водящий машину - таксист, набирающий тексты - писатель, а размещающийся в Инете - блогер.
ЗЫ.
Сам придумал, сам посмеялся. Чем отличается простоводитель от таксиста? Водитель едет туда, куда ему нужно, а таксист туда, куда нужно клиенту. Чем отличается простопубликатор от блогера? Обычный человек пишет то, что хочет написать, а блогер то, что хотят прочитать его подписчики. Ну или то, что оплатил заказчик.
|
|
ВЭВЭ ( Слушатель ) |
| 06 сен 2024 10:59:51 |
Цитата: Senya от 06.09.2024 10:46:58
Первая практикует, но бизнесменами себя не считает. Первуха считает, что им должны по определению
.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 06 сен 2024 11:31:03 |
Цитата: Senya от 06.09.2024 10:46:58
Абсолютное большинство не в состоянии отличить тему от ремы (т.е. что является основной целью повествования, а что лишь обстоятельством для основного), не то что решить задачу является ли таксистом бомбист (тот кто подхватывает пассажиров иногда).
Именно это и есть логика, а не чтение какого-то учебника который все просят вернуть в образовательный процесс.
Учебник не поможет не делать взаимоисключающих выводов в разных предложениях одного текста
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 06 сен 2024 10:26:51 |
Цитата: Luddit от 06.09.2024 10:17:21
Это браконьер в мире 4й квадры.
Защиты от него нет у большинства.
|
|
ВЭВЭ ( Слушатель ) |
| 06 сен 2024 10:30:12 |
Цитата: Senya от 06.09.2024 10:06:49
Вот тут позвольте с вами не согласиться. Смотря какому повару и смотря какой канал.
Есть очень неплохие каналы (хоть и с не очень большим количеством подписчиков) где малоизвестные повара много экспериментируют и некоторые их идеи очень перспективны. И так много в каких отраслях.
Просто есть минимальные условия, которые по сути прописаны с ГОСТах, СНиПах, СП и другой НТД, и их требований никто не отменял. Ну а дальше все зависит только от полета вашей фантазии. И так везде, от конструкторов и архитекторов до строителей и поваров.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 06 сен 2024 11:33:33 |
Цитата: ВЭВЭ от 06.09.2024 10:30:12
Вообще у общепитовских поваров один из краеугольных камней - как приготовить так, чтобы продукты не пропали. Или в условиях, когда чего-то не привезли. Или когда какая-нибудь машина вышла из строя. Такое вряд ли будет в кулинарном канале
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 06 сен 2024 13:07:34 |
Цитата: Senya от 06.09.2024 09:18:58
Кстати... самому стало интересно сформулировать
Информацию можно получать непосредственно от приборов измерительных (включая свои органы чувств), другое дело что эта информация будет сырой и фрагментарной, и в силу сложности объектов изучения часто недостаточной.
Люди из-за ограниченности своего мозга по мощности и времени жизни придумали способ решения задач основанный на разбиении проблемы на части и совместной ее обработке, который назвали Наукой.
Как всякий способ, сиречь навык, он требует изучения и постижения, который стал отдельным куском этой науки - методология науки.
Со временем он так усложнился, что далеко не каждый в состоянии ее освоить, и мы имеем массовые примеры карго-культа, когда человек под видом научного метода чешет свою ЧИ.
Итого, люди не носитель информации, за исключением ряда случаев когда мы получаем инфу в результате интервьюирования (это основной способ для таких профессий как бизнес аналитика, журналистика, уголовное преследование....) но как результат чтения, т.е. люди выступают как способ упорядочивания информации и как процесс ее переноса на носитель.
А кого слушать, а точнее к каким источникам приникать, в силу того что прямой обмен практически невозможен ( - людей много и без средств храниения и распространения любой Сократ - не более чем дворовой травильщик анекдотов), где и как или не слушать как раз методология Н. и есть.
|
part_ya ( Слушатель ) |
| 06 сен 2024 14:45:49 |
Цитата: gvf от 06.09.2024 13:07:34
Люди не носитель информации, люди приёмник информации и её источник
Классическое определение: информация - совокупность сообщений, с помощью которых живые и кибернетические системы ориентируются в среде, оценивают её воздействия и программируют ответные реакции на эти воздействия
Примечание:
Всякое сообщение представляет собой единство поведенчески-значимого сигнала и субстратного импульса, с помощью которого этот сигнал воспринимается системой способной его считывать. Один и тот же сигнал может передаваться с помощью разных импульсов и наоборот один и тот же импульс может передавать разные сигналы. Люди могут использовать в своей деятельности, как непосредственные сигналы, так и сигналы сигналов: устную и письменную речь, графические обозначения и другие символы.
"разбиении проблемы на части" называется Анализ, в науке важнее Синтез
Цитата"Как всякий способ, сиречь навык, он требует изучения"
Способ - совокупность средств, методов и видов деятельности, необходимых для заданного изменения исходного состояния объекта деятельности (предмета труда).
Навык - способность деятельности, сформированная путём повторения и доведённая до автоматизма (категория алгоритмической деятельности, как физической, так и духовной)
Вообще разные понятия
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 06 сен 2024 16:33:50 |
Цитата: part_ya от 06.09.2024 14:45:49
Зачем вам в рамках данного разговора разделять навык и способ? Чем это поможет?
Это две составляющих одного процесса - имея навык вы можете воспользоваться способом, а не имея... наличие способа вас не обрадует в практическом аспекте.
--
Нет смысла в строгости если она не помогает.
|
|
part_ya ( Слушатель ) |
| 09 сен 2024 05:38:51 |
Цитата: gvf от 06.09.2024 16:33:50
Решить задачу по методичке можно не имея навыка. Разум - это способность решать задачу непривычным способом (ещё не получив соответствующий навык). Способ - это алгоритм + инструмент для реализации + человек способный воспринять данный алгоритм, часть способов может быть передана письменно (решение квадратных уравнений). Навык письменно не передаётся в принципе, только тренировка множественными повторениями (езда на велосипеде) при этом знание алгоритма преобразования зрительных образов и реакции вестибулярного аппарата в моторику мышц абсолютно не нужно.
Цитата: gvf от 06.09.2024 16:33:50
Мне помогает. Считайте, что это мой навык.
Без строгой терминологии наука опускается до уровня " une sorte de garage ".
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 09 сен 2024 10:27:51 |
Цитата: part_ya от 09.09.2024 05:38:51
Я многократно наблюдал как пытаются "по методичке".
Они не понимают эту методичку....
Самое элементарное, берут методичку для другого случая и свято уверены в результате, потому что нет понимания того что должно получиться в итоге и как себя проверить.
--
Напоминаю, речь об использовании методологии науки для анализа разнородной входящей информации.
|
|
ВЭВЭ ( Слушатель ) |
| 09 сен 2024 17:03:35 |
Цитата: gvf от 09.09.2024 10:27:51
Как говорил наш препод, перед тем как ты начал решать задачу, ты уже должен приблизительно знать ответ. Суть же решения заключается в нахождении ответа с заданной условиями задачи ошибкой, называемой точностью.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 09 сен 2024 17:42:22 |
Цитата: ВЭВЭ от 09.09.2024 17:03:35
Есть грубо два типа задач - инженерные, когда вы знаете чего хотите и вам нужны конкретные числовые ответы как именно
это будет и исследовательские, когда вы не знаете выйдет ли что либо и как именно, но у вас есть представление об исследуемой области и вы понимаете всеобщий закон сохранения который ограничивает фантазию.
И отдельно можно рассмотреть не задачу - поиск ответа на конкретный вопрос, а тычок в неизвестность, там либо удача либо тупой перебор всех вариантов.
А если чего случится то упорный труд теоретиков с целью пояснить что же именно случилось.
Ваш препод пояснял вам именно инженерную задачу. Наука чаще имеет дело с исследовательской и теоретической.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 09 сен 2024 20:27:45 |
Цитата: gvf от 09.09.2024 17:42:22
И еще есть задачи, когда вы знаете, что хочет иметь в отчете босс/заказчик.
|
|
upgrunit ( Слушатель ) |
| 10 сен 2024 13:26:19 |
Цитата: Luddit от 09.09.2024 20:27:45
С этого начинается стандартный курс МБА - управление в организации.
Преподаватель, имитируя этого босса/заказчика, бывает изощрен в своих фантазиях.
Но точки сборки мне поменяли на такие, о которых я и не задумывался.
Очень понравился семинар, где имитировали заказчика с католическим мировоззрением.
Система ограничений в таком мире мне не очень.
|
|
part_ya ( Слушатель ) |
| 17 сен 2024 11:09:13 |
Цитата: gvf от 09.09.2024 17:42:22
Исследуя вы тоже уже имеете модель процесса, значения атрибутов которой и пробуете определить, если результат достаточно хорошо совпадает с гипотетическим, то вы становитесь автором теории. Если не совпало, то строится новая гипотеза и меняется модель.
Нельзя измеряя расстояние прийти к выводу, что "красный". Для отличия красного от синего надо измерять цвет, одним из способов будет длина волны.
|
|
upgrunit ( Слушатель ) |
| 06 сен 2024 17:34:55 |
Цитата: gvf от 06.09.2024 13:07:34
Кроме чтения, слушания лекций, общения на семинаре, интервьюирования есть послушничество - получение информации в режиме 24/7 и по разным каналам получения информации.
Учителем для послушника и носителем информации пытается стать блогер.
Давление числом - 5 млрдов подписчиков не могут ошибаться, примесь тайных знаний, атмосфера приватности - один на один, прямые эфиры и другие приемы подкрепляют вовлеченность и эмоциональную окраску приема информации.
Получение новой информации - основа всех удовольствий.
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 06 сен 2024 10:47:02 |
Цитата: sk123 от 06.09.2024 09:10:32
Когда Марцинкевич рассказывает про создание энергетического могущества нашей страны, его слушать полезно. Когда же он начинает давать советы, как нам
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 06 сен 2024 11:25:12 |
Цитата: Bugi от 06.09.2024 10:47:02
Обычно эти ребяты высказывают свои мнения исходя из цели оптимизации какой-то одной отрасли, упуская из вида систему в целом.
|
|
ВЭВЭ ( Слушатель ) |
| 06 сен 2024 12:10:02 |
Цитата: Bugi от 06.09.2024 10:47:02
Это называется ловкость рук и никакого мошенства. Суть идеи проста и заключается в обмане нашего мозга (это как обман зрения, связанный со спецификой обработки мозгом полученной информации):
Для введения слушателя в заблуждение необходимо высказать 3-4 тезиса, причем спорный лучше высказывать предпоследним. Первые и последний тезисы должны быть достоверными на 100%, но немного завуалированными, чтобы слушатель не заметил подвоха в самом начале, на пике концентрации внимания.
Первым тезисом мы отсекаем группу людей которая просто хочет поспорить, не важно о чем. Т.к. мы их ставим в заведомо проигрышную позицию (начали спорить проиграли, не начали - аналогично).
Вторым тезисом мы добиваем спорщиков и плюсом привлекаем внимания другой группы, которая думает: "Хммм, а ведь он все правильно говорит..."
Далее идет третий тезис, тот самый ради которого все это и было задумано, и тут надо быть аккуратным, чтобы не спугнуть слушателя.
Ну и напоследок, сразу же за третьим, без промедления и время на раздумье, высказывается такой же 100% тезис с максимально эмоциональным подтекстом и возможностью слушателей сначала разделиться на две части, но в итоге слиться в едином порыве.
Вуаля, ярые спорщики не успевают ответить на третий и основная масса начинает спорить за четвертый. Дело сделано, критики возразить не успели, а у большинства осталось в голове: "Ведь все правильно сказал! Молодец!".
И никто не обратит внимания, что один из тезисов был спорный, ведь в сумме то все правильно. А кто обратит, того и слушать не захотят, ведь дорога ложка к обеду.
Свойство психики человека такое, что для обывателя человек не может одновременно быть и плохим и хорошим. А значит мозгу нужно напрячься и сделать выбор кого ты слушал, человека который говорит правду или пздт.
Так что всех Марцинкевичей слушать нужно аккуратно и не записывать в белые или черные. Жизнь она не только цветная, но еще и динамическая.
|
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 06 сен 2024 12:42:16 |
Цитата: ВЭВЭ от 06.09.2024 12:10:02
Я немного о другом.
Как-то этот уважаемый мною журналист (я действительно его уважаю) резко высказался по поводу отказа правительства активно развивать один из наших регионов на Северо-Западе страны. Причём, вроде и до больших логистических трасс недалеко. И народ туда не за тридевять земель везти придётся, а не развивают. Боле того, даже собираются там посёлки сокращать. А там - титановые залежи!!! В смысле, там есть титаносодержащее сырьё, только нужно доразведать месторождения и вложить кучу средств в его переработку.
На первый взгляд, Марцинкевич прав. Но если посмотреть с другой стороны, то открывается немного другая картина.
В мире и у нас в том числе нет дефицита титана. Более того, авиационная отрасль, которая титан в основном и потребляет, находится в стагнации. То есть, текущий спрос удовлетворён, а его увеличения не предвидится. И зачем тогда сейчас вкладывать огромные средства в разработку новых титановых месторождений, причём на Севере (!), если они в ближайшем будущем никак не окупятся?
При этом, сам Марцинкевич, разбирая создание Госплана в СССР в двадцатых-тридцатых годах прошлого века, восхищается тем, что эти планы были продуманы не только на текущий момент состояния страны, но и на перспективы развития. И учитывали в себе, как конкретные пункты размещения предприятий и логистику, так и всю массу проблем по развитию населённых пунктов для них, включая образование и культуру.
Вот почему: "здесь читаем, а тут рыбу заворачивали" (с)?
|
|
ВЭВЭ ( Слушатель ) |
| 06 сен 2024 13:06:55 |
Цитата: Bugi от 06.09.2024 12:42:16
Если разбирать конкретно эту тему, то сама по себе информация о запасах стратегических материалов это уже государственная тайна, кто бы что не писал в газетах и справочниках.
Некоторым журналистам действительно доступно чуть больше информации, но в стратегические планы их также как и нас никто не посвящает. Талантливый журналист улавливает тренд и пишет как сам видит это. А те кто за этим наблюдают прекрасно понимают, что он не видит картины в целом, но его действия укладываются в план и все идет своим чередом.
Картина еще осложняется тем, что в реальности существует несколько уровней влияния и на каждом есть свои группы. Так вот "Чьих он будет?" это тоже вопрос открытый. Анекдот про независимых журналистов уже вспоминали.
|
|
helium ( Слушатель ) |
| 06 сен 2024 23:35:29 |
Цитата: Bugi от 06.09.2024 10:47:02
Борис Марцинкевич был хорош в 17-20х года, когда писал цикл Атомная игла и подобное. Тогда подобного доходчивого бытового и интересного материала не было.
Потом он получил гражданство, начал работать в Спутнике, его пристегнули к паре унылых персонажей и интересный живой писатель превратился в пропагандиста с энергетическим бекграундом. И такое нужно, но слушать и читать не возможно. Очень жаль.