Кто-то что-то напутал или я недопоняла?

Ветка: Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
  Ваверка ( Слушатель )
06 сен 2024 в 02:02
Слушала Б. Марцинкевича про строительство АЭС в Монголии и, вроде как, это приурочено к переносу столицы Монголии... И, вроде,куда-то туда же... Он замЯлся и не смог точно назвать место. Вот забеспокоилась: решили отринуть предрассудки и опять на те же крысиные грабли? Соседушку получим?

  • +0.22 / 4
    • 4
Предыдущая дискуссия:

<< Ширится, растёт кооперация
 
Следующая дискуссия:

Мужчина создан для войны, а русский создан для Победы >>

Ответы (32)

 
  Senya ( Практикант )
06 сен 2024 в 07:46
Я подхожу к таким вопросам философски - в мире действительно время от времени что-то происходит, но не чаще чем раз в десять лет (а то и реже). А генетические особенности блогеров и вытекающая из них физиология заставляет их хотеть принимать пищу чуть ли не ежедневно. Поэтому им приходится сенсации выдумывать. Так что по любому вопросу лучше смотреть, останется ли он в медийном пространстве хотя бы месяца на три, или (что чаще всего и бывает) самоликвидируется подобно демонам из популярного мема.

  • +0.82 / 30
    • 30
 
 
  sk123 ( Слушатель )
06 сен 2024 в 09:10

Борис Марцинкевич вроде норм перец, ну время от времени может что-то преувеличивать, ну работа такая, но в целом по теме энергетики - вери гуд, имхо.

  • +0.37 / 11
    • 11
 
 
 
  Senya ( Практикант )
06 сен 2024 в 09:18
Ну так информацию можно получить только от людей (приписывается Сунь-Цзы, но на самом деле Олди), поэтому читать и слушать других обязательно нужно. Вопрос лишь в том, какую информацию от кого воспринимать, а какую игнорировать. Особенно непрофильную.

  • +0.70 / 24
    • 24
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
06 сен 2024 в 09:56
Тогда встаёт вопрос - а те люди откуда её взяли? Тоже исключительно от людей? Так мы доберёмся до какого-нибудь пророка и на сим остановимся. Новой информации нет и не будет.

  • +0.17 / 4
    • 4
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
06 сен 2024 в 10:06
Из собственной практической работы. Там смысл на самом деле был в другом. Цитата относилась к тем, чьей собственной практической работой было руководство другими людьми, а здесь она просто пришлась к слову.
Ну а с другой стороны - Вы бы допустили человека, который черпает сведения для собственной профессиональной деятельности у интернет-блогеров, к чему-нибудь важному? Ну домохозяйке может и полезно бывает смотреть кулинарный канал, а вот для повара общепитовской забегаловки это уже сомнительно.

  • +0.58 / 20
    • 20
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
06 сен 2024 в 10:17
Я правильно понял, что блогер - это уже не человек?Улыбающийся

  • +0.22 / 6
    • 6
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
06 сен 2024 в 10:23
Почему? Это человек, но способ, которым он зарабатывает себе на жизнь, предоставляет ему слишком много соблазнов по фальсификации конечного продукта, предоставляемого им на рынок. При практически отсутствия регулирующего законодательства и надзорных органов в этой сфере. То что есть... ну типа средневековой полиции, которая полностью игнорировала вопросы общественного порядка и занималась лишь государственной безопасностью. Неудивительно, что название профессии становится нарицательным, причём не в положительном контексте.

  • +0.73 / 24
    • 24
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВЭВЭ ( Слушатель )
06 сен 2024 в 10:35
Тут сложно с вами не согласиться, но вы смотрите со своей колокольни т.е. изначально предполагаете что блогер это 3-ка (ну или подражающая ему 4-ка). Что блогерство - это способ ведения бизнеса. Если исходить из этого, то вы абсолютно правы.
Но ведь есть большое количество маленьких канальчиков, где люди просто делятся с окружающими своими достижениями и открытиями не пытаясь на этом заработать.

  • +0.31 / 7
    • 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
06 сен 2024 в 10:46
Первую-то за что обидели? Улыбающийся Тоже в полный рост практикует.
Можно смотреть, что составляет большую часть дохода (либо отнимает большую часть времени, веские аргументы есть у сторонников что первого, что второго подходов).
Интернет с видео и чат каналами всего лишь инструмент, как и множество других. Естественно, не каждый водящий машину - таксист, набирающий тексты - писатель, а размещающийся в Инете - блогер.
ЗЫ.
Сам придумал, сам посмеялся. Чем отличается простоводитель от таксиста? Водитель едет туда, куда ему нужно, а таксист туда, куда нужно клиенту. Чем отличается простопубликатор от блогера? Обычный человек пишет то, что хочет написать, а блогер то, что хотят прочитать его подписчики. Ну или то, что оплатил заказчик.

  • +0.70 / 26
    • 26
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВЭВЭ ( Слушатель )
06 сен 2024 в 10:59
Первая практикует, но бизнесменами себя не считает. Первуха считает, что им должны по определениюВеселый.

  • +0.26 / 7
    • 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
06 сен 2024 в 11:31
Абсолютное большинство не в состоянии отличить тему от ремы (т.е. что является основной целью повествования, а что лишь обстоятельством для основного), не то что решить задачу является ли таксистом бомбист (тот кто подхватывает пассажиров иногда).
Именно это и есть логика, а не чтение какого-то учебника который все просят вернуть в образовательный процесс.Улыбающийся
Учебник не поможет не делать взаимоисключающих выводов в разных предложениях одного текста

  • +0.32 / 8
    • 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
06 сен 2024 в 10:26
Это браконьер в мире 4й квадры.
Защиты от него нет у большинства.

  • +0.78 / 28
    • 28
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ВЭВЭ ( Слушатель )
06 сен 2024 в 10:30
Вот тут позвольте с вами не согласиться. Смотря какому повару и смотря какой канал.
Есть очень неплохие каналы (хоть и с не очень большим количеством подписчиков) где малоизвестные повара много экспериментируют и некоторые их идеи очень перспективны. И так много в каких отраслях.
Просто есть минимальные условия, которые по сути прописаны с ГОСТах, СНиПах, СП и другой НТД, и их требований никто не отменял. Ну а дальше все зависит только от полета вашей фантазии. И так везде, от конструкторов и архитекторов до строителей и поваров.

  • +0.41 / 12
    • 12
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
06 сен 2024 в 11:33
Вообще у общепитовских поваров один из краеугольных камней - как приготовить так, чтобы продукты не пропали. Или в условиях, когда чего-то не привезли. Или когда какая-нибудь машина вышла из строя. Такое вряд ли будет в кулинарном каналеУлыбающийся

  • +0.32 / 10
    • 10
  • АУ
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
06 сен 2024 в 13:07
Кстати... самому стало интересно сформулироватьУлыбающийся
Информацию можно получать непосредственно от приборов измерительных (включая свои органы чувств), другое дело что эта информация будет сырой и фрагментарной, и в силу сложности объектов изучения часто недостаточной.
Люди из-за ограниченности своего мозга по мощности и времени жизни придумали способ решения задач основанный на разбиении проблемы на части и совместной ее обработке, который назвали Наукой.
Как всякий способ, сиречь навык, он требует изучения и постижения, который стал отдельным куском этой науки - методология науки.
Со временем он так усложнился, что далеко не каждый в состоянии ее освоить, и мы имеем массовые примеры карго-культа, когда человек под видом научного метода чешет свою ЧИ.
Итого, люди не носитель информации, за исключением ряда случаев когда мы получаем инфу в результате интервьюирования (это основной способ для таких профессий как бизнес аналитика,  журналистика, уголовное преследование....) но как результат чтения, т.е. люди выступают как способ упорядочивания информации и как процесс ее переноса на носитель.
А кого слушать, а точнее к каким источникам приникать, в силу того что прямой обмен практически невозможен ( - людей много и без средств храниения и распространения любой Сократ - не более чем дворовой травильщик анекдотов), где и как или не слушать как раз методология  Н. и есть.

  • +0.48 / 14
    • 14
 
 
 
 
 
  part_ya ( Слушатель )
06 сен 2024 в 14:45
Люди не носитель информации, люди приёмник информации и её источник
Классическое определение: информация - совокупность сообщений, с помощью которых живые и кибернетические системы ориентируются в среде, оценивают её воздействия и программируют ответные реакции на эти воздействия
Примечание:
Всякое сообщение представляет собой единство поведенчески-значимого сигнала и субстратного импульса, с помощью которого этот сигнал воспринимается системой способной его считывать. Один и тот же сигнал может передаваться с помощью разных импульсов и наоборот один и тот же импульс может передавать разные сигналы. Люди могут использовать в своей деятельности, как непосредственные сигналы, так и сигналы сигналов: устную и письменную речь, графические обозначения и другие символы.

"разбиении проблемы на части" называется Анализ, в науке важнее Синтез

Цитата"Как всякий способ, сиречь навык, он требует изучения"

Способ - совокупность средств, методов и видов деятельности, необходимых для заданного изменения исходного состояния объекта деятельности (предмета труда).
Навык - способность деятельности, сформированная путём повторения и доведённая до автоматизма (категория алгоритмической деятельности, как физической, так и духовной)

Вообще разные понятия

  • +0.28 / 7
    • 7
 
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
06 сен 2024 в 16:33
Зачем вам в рамках данного разговора разделять навык и способ? Чем это поможет?
Это две составляющих одного процесса - имея навык вы можете воспользоваться способом, а не имея... наличие способа вас не обрадует в практическом аспекте.
--
Нет смысла в строгости если она не помогает.

  • +0.31 / 9
    • 9
 
 
 
 
 
 
 
  part_ya ( Слушатель )
09 сен 2024 в 05:38
Решить задачу по методичке можно не имея навыка. Разум - это способность решать задачу непривычным способом (ещё не получив соответствующий навык). Способ - это алгоритм + инструмент для реализации + человек способный воспринять данный алгоритм, часть способов может быть передана письменно (решение квадратных уравнений). Навык письменно не передаётся в принципе, только тренировка множественными повторениями (езда на велосипеде) при этом знание алгоритма преобразования зрительных образов и реакции вестибулярного аппарата в моторику мышц абсолютно не нужно.
Мне помогает. Считайте, что это мой навык.Улыбающийся  Без строгой терминологии наука опускается до уровня " une sorte de garage ".

  • +0.33 / 8
    • 8
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
09 сен 2024 в 10:27
Я многократно наблюдал как пытаются "по методичке".
Они не понимают эту методичку.... 
Самое элементарное,  берут методичку для другого случая и свято уверены в результате, потому что нет понимания того что должно получиться в итоге и как себя проверить.
--
Напоминаю, речь об использовании методологии науки для анализа разнородной входящей информации.

  • +0.48 / 14
    • 14
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВЭВЭ ( Слушатель )
09 сен 2024 в 17:03
Как говорил наш препод, перед тем как ты начал решать задачу, ты уже должен приблизительно знать ответ. Суть же решения заключается в нахождении ответа с заданной условиями задачи ошибкой, называемой точностью.

  • +0.46 / 13
    • 13
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
09 сен 2024 в 17:42
Есть грубо два типа задач - инженерные, когда вы знаете чего хотите и вам нужны конкретные числовые ответы как именно 
это будет и исследовательские, когда вы не знаете выйдет ли что либо и как именно, но у вас есть представление об исследуемой области и вы понимаете всеобщий закон сохранения который ограничивает фантазию.
И отдельно можно рассмотреть не задачу - поиск ответа на конкретный вопрос, а тычок в неизвестность, там либо удача либо тупой перебор всех вариантов.
А если чего случится то упорный труд теоретиков с целью пояснить что же именно случилось.
Ваш препод пояснял вам именно инженерную задачу. Наука чаще имеет дело с исследовательской и теоретической.

  • +0.38 / 12
    • 12
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
09 сен 2024 в 20:27
И еще есть задачи, когда вы знаете, что хочет иметь в отчете босс/заказчик.

  • +0.22 / 6
    • 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  upgrunit ( Слушатель )
10 сен 2024 в 13:26
С этого начинается стандартный курс МБА - управление в организации.
Преподаватель, имитируя этого босса/заказчика, бывает изощрен в своих фантазиях. Крутой
Но точки сборки мне поменяли на такие, о которых я и не задумывался.

Очень понравился семинар, где имитировали заказчика с католическим мировоззрением.
Система ограничений в таком мире мне не очень. Веселый

  • +0.24 / 6
    • 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  part_ya ( Слушатель )
17 сен 2024 в 11:09
Исследуя вы тоже уже имеете модель процесса, значения атрибутов которой и пробуете определить, если результат достаточно хорошо совпадает с гипотетическим, то вы становитесь автором теории. Если не совпало, то строится новая гипотеза и меняется модель. 
Нельзя измеряя расстояние прийти к выводу, что "красный". Для отличия красного от синего надо измерять цвет, одним из способов будет длина волны.

  • +0.30 / 8
    • 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  upgrunit ( Слушатель )
06 сен 2024 в 17:34
Кроме чтения, слушания лекций, общения на семинаре, интервьюирования есть послушничество - получение информации в режиме 24/7 и по разным каналам получения информации.

Учителем для послушника и носителем информации пытается стать блогер.
Давление числом - 5 млрдов подписчиков не могут ошибаться, примесь тайных знаний, атмосфера приватности - один на один, прямые эфиры и другие приемы подкрепляют вовлеченность и эмоциональную окраску приема информации.

Получение новой информации - основа всех удовольствий.

  • +0.19 / 7
    • 7
 
 
 
 
 
 
  vovbel ( Слушатель )
06 сен 2024 в 17:51
Что такое "Информация", дайте Ваше определение...

  • +0.11 / 2
    • 2
  • АУ
 
 
 
  Bugi ( Слушатель )
06 сен 2024 в 10:47

Когда Марцинкевич рассказывает про создание энергетического могущества нашей страны, его слушать полезно. Когда же он начинает давать советы, как нам обустроить Рабкрин руководить страной и экономикой, то его нужно воспринимать, как человека, который видит лишь незначительную часть целого, и поэтому его советы не имеют никакой ценности.

  • +0.87 / 32
    • 32
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
06 сен 2024 в 11:25
Обычно эти ребяты высказывают свои мнения исходя из цели оптимизации какой-то одной отрасли, упуская из вида систему в целом.

  • +0.56 / 19
    • 19
  • АУ
 
 
 
 
  ВЭВЭ ( Слушатель )
06 сен 2024 в 12:10
Это называется ловкость рук и никакого мошенства. Суть идеи проста и заключается в обмане нашего мозга (это как обман зрения, связанный со спецификой обработки мозгом полученной информации):
Для введения слушателя в заблуждение необходимо высказать 3-4 тезиса, причем спорный лучше высказывать предпоследним. Первые и последний тезисы должны быть достоверными на 100%, но немного завуалированными, чтобы слушатель не заметил подвоха в самом начале, на пике концентрации внимания.
Первым тезисом мы отсекаем группу людей которая просто хочет поспорить, не важно о чем. Т.к. мы их ставим в заведомо проигрышную позицию (начали спорить проиграли, не начали - аналогично).
Вторым тезисом мы добиваем спорщиков и плюсом привлекаем внимания другой группы, которая думает: "Хммм, а ведь он все правильно говорит..."
Далее идет третий тезис, тот самый ради которого все это и было задумано, и тут надо быть аккуратным, чтобы не спугнуть слушателя.
Ну и напоследок, сразу же за третьим, без промедления и время на раздумье, высказывается такой же 100% тезис с максимально эмоциональным подтекстом и возможностью слушателей сначала разделиться на две части, но в итоге слиться в едином порыве.
Вуаля, ярые спорщики не успевают ответить на третий и основная масса начинает спорить за четвертый. Дело сделано, критики возразить не успели, а у большинства осталось в голове: "Ведь все правильно сказал! Молодец!". 
И никто не обратит внимания, что один из тезисов был спорный, ведь в сумме то все правильно. А кто обратит, того и слушать не захотят, ведь дорога ложка к обеду.
Свойство психики человека такое, что для обывателя человек не может одновременно быть и плохим и хорошим. А значит мозгу нужно напрячься и сделать выбор кого ты слушал, человека который говорит правду или пздт.
Так что всех Марцинкевичей слушать нужно аккуратно и не записывать в белые или черные. Жизнь она не только цветная, но еще и динамическая.

  • +0.71 / 26
    • 26
 
 
 
 
 
  Bugi ( Слушатель )
06 сен 2024 в 12:42

Я немного о другом.

Как-то этот уважаемый мною журналист (я действительно его уважаю) резко высказался по поводу отказа правительства активно развивать один из наших регионов на Северо-Западе страны. Причём, вроде и до больших логистических трасс недалеко. И народ туда не за тридевять земель везти придётся, а не развивают. Боле того, даже собираются там посёлки сокращать. А там - титановые залежи!!! В смысле, там есть титаносодержащее сырьё, только нужно доразведать месторождения и вложить кучу средств в его переработку.

На первый взгляд, Марцинкевич прав. Но если посмотреть с другой стороны, то открывается немного другая картина.

В мире и у нас в том числе нет дефицита титана. Более того, авиационная отрасль, которая титан в основном и потребляет, находится в стагнации. То есть, текущий спрос удовлетворён, а его увеличения не предвидится. И зачем тогда сейчас вкладывать огромные средства в разработку новых титановых месторождений, причём на Севере (!), если они в ближайшем будущем никак не окупятся? 

При этом, сам Марцинкевич, разбирая создание Госплана в СССР в двадцатых-тридцатых годах прошлого века, восхищается тем, что эти планы были продуманы не только на текущий момент состояния страны, но и на перспективы развития. И учитывали в себе, как конкретные пункты размещения предприятий и логистику, так и всю массу проблем по развитию населённых пунктов для них, включая образование и культуру.

Вот почему: "здесь читаем, а тут рыбу заворачивали" (с)?

  • +0.95 / 35
    • 35
 
 
 
 
 
 
  ВЭВЭ ( Слушатель )
06 сен 2024 в 13:06
Если разбирать конкретно эту тему, то сама по себе информация о запасах стратегических материалов это уже государственная тайна, кто бы что не писал в газетах и справочниках.
Некоторым журналистам действительно доступно чуть больше информации, но в стратегические планы их также как и нас никто не посвящает.  Талантливый журналист улавливает тренд и пишет как сам видит это. А те кто за этим наблюдают прекрасно понимают, что он не видит картины в целом, но его действия укладываются в план и все идет своим чередом.
Картина еще осложняется тем, что в реальности существует несколько уровней влияния и на каждом есть свои группы. Так вот "Чьих он будет?" это тоже вопрос открытый. Анекдот про независимых журналистов уже вспоминали.

  • +0.32 / 9
    • 9
  • АУ
 
 
 
 
  helium ( Слушатель )
06 сен 2024 в 23:35
Борис Марцинкевич был хорош в 17-20х года, когда писал цикл Атомная игла и подобное. Тогда подобного доходчивого бытового и интересного материала не было.
Потом он получил гражданство, начал работать в Спутнике, его пристегнули к паре унылых персонажей и интересный живой писатель превратился в пропагандиста с энергетическим бекграундом. И такое нужно, но слушать и читать не возможно. Очень жаль.

  • +0.28 / 8
    • 8
  • АУ