Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
85,859,335
41,296
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 11 сен 2024 01:01:53 |
Укры подтверждают наше наступление в Курской области
новая дискуссия Новость 2.416ЦитатаДійсно, ситуація на лівому фланзі нашого угрупування на Курщині погіршилася
Кацапи розпочали активні штурмові дії, переправивши бронетехніку спочатку через Сейм, а потім і через дрібніші річки.
Ще один удар відбувся з Кореньово, яке втратили нещодавно, на Снагость.
Багато експертів, особливо на заході, почали активно форсити тему з котлом aka "бойлер" для кацапських військ в Глушковському районі. В один день раптом річку Сейм почали вважати за дружній підрозділ, який воює проти кацапа.
Украинский ТГК Deep State
Действительно, ситуация на левом фланге группировки ВС Украины в Курской области ухудшилась.
Русские начали активные штурмовые действия, переправив бронетехнику через р.Сейм, а потом и через более мелкие речушки. Еще один удар нанесен из Коренево, который украинские войска недавно утратили, на Снагость.
Много экспертов, особенно на Западе, начали разгонять тему с котлом типа "бойлер" для русских в Глушковском районе. Все почему-то в один день начали считать р.Сейс "дружественным подразделением", которое воюет против русских
1. Хохлы не смогли и тут не спи ..соврать. Контроля над Коренево у ВСУк никогда не было, от слова "совсем".
2. Наши все-таки смогли их удивить , атаковав со стороны Глушковского района, где укровские эксперты уже рисовали котел для российских войск. Оказывается, БМП и БМД умеяют плавать, а танки - преодолевать реку по дну.... или через брод...
Эти технологии для потомков шумеров - из давно потерянной цивилизации.
3. Честно признаться - из скольких н.п. ВСУк выбили нахер укры так и не смогли
ОТВЕТЫ (45)
|
|
Сайгон апрель 75-го ( Слушатель ) |
| 11 сен 2024 07:42:27 |
"Бойлер для русских" готовили скорее всего британцы, которые естественно не знают ни истории Курщины, ни ее географии, да и вообще ни хера не знают.
В рыльском течении реки Сейм испокон веков существовали броды, по которым осуществлялась переправа. Один из них в районе села Карыж
Опасность нападения неприятеля на Рыльск существовала также на южном и юго-западном направлениях. Здесь ключевым участком являлся перевоз через Сейм в Карыже («Корыж» «Росписей») (Беляев И.О., 1846. С.74)), в месте, где до недавнего времени имелся деревянный мост, ныне перестроенный в связи с прокладкой шоссейной дороги. Выход на правый берег, узкий из-за заболоченных участков поймы, упирался в лес. Через него, с учетом ведущего к подступам Рыльска очередного удобного степного коридора, наверняка вела просека длиной 8-10 км. Переправу и лесную дорогу контролировало Лещиновское городище. Запирать этот участок целесообразнее всего было на опушке леса, в месте узкого, расположенного среди болот выхода с перевоза. Попасть в безлесный проход через его южную оконечность, упиравшуюся в левый берег Сейма, ниже Лещиновки, было невозможно, так как именно здесь находился едва ли не самый заболоченный, разветвленный на рукава и протоки, участок реки. Известно, что от него как до Рыльска, так и до «Корыжа», можно было добраться «судном день езду». Не исключено, что переправа в «Корыже» также осуществлялась с использованием каких-то наплавных средств или судов, на что вроде бы указывается в «Росписи»: «… рекою перевоз». В то же время именно здесь расположен едва ли не самый удобный в рыльском течении Сейма участок для организации переправы. Редкий случай, река здесь не разделяется на рукава. В пойме, хоть и отмечены заболоченные участки, но к воде с обеих сторон выводят песчанистые подходы в виде цепочки дюн. Наконец, имеется относительно пологий подъем на правый берег.
Фото: Старая переправа через Сейм. Видны остатки деревянного моста на месте брода.
Брод в отличие от моста снести нельзя.
***
Карты-километровки для наглядности
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 11 сен 2024 12:15:15 |
Ну, собственно, вот, и ответ на вопрос - нужна ли плавучесть легкой бронетехнике? Были бы у нас только телеги натовского стандарта (те же Стайкеры или Брэдли), то такой лихой контратаки скорее всего не вышло бы.. да, и что-то похожее на танк Абрама явно для этого не пригоден.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 11 сен 2024 12:34:24 |
Камрад, я за то, что бы ударные части - например, ВДВ или морпехи - имели два комплекта техники на подразделение
- штурмовой вариант - Курганец, Терминаторы Т-90М, САУ Мста-С и т.д
- аэромобильный/десантный вариант - БМД-4/БМП-4, Ноны, Мальвы и т.д
Это позволит
- в случае необходимости прорыва подготовленной полосы обороны сократить потери личного состава и техники
- обеспечить быстрое развертывание мобильный частей ВДВ, полностью укомплектованных техникой. в случае ускоренной мобилизации
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 11 сен 2024 12:49:14 |
Хорошо быть богатым и здоровым.. При подготовке и в ходе большой войны такой расклад невозможен, увы. Техники нужно много, и слишком широкая номенклатура обрушит любую экономику.
А уж два комплекта РАЗНОЙ техники на подразделение - это даже в плане боевой подготовки полная дичь. Максимум - это готовить части двух типов - легкие (способные сработать с плава или, например, авиадесантом) и тяжелые (максимально заточенные на брутальную мощь и стойкость).
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 11 сен 2024 12:54:57 |
При мобилизации новые части придется разворачивать по любому.
И технику им давать тоже придется.
И лучше, чтобы она уже была в "живой" части
Спросите на любой БХВТ - где лучше поддерживается боеготовность и исправность техники, там где ее заводят и используют, или там где ее типа обслуживают и проверяют раз в год.
Части ВДВ и так комплектуются на 80% контрактниками, освоить два типа боевой техники зат ри года службы - не вопрос, если ты не родной брат Буратино
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 11 сен 2024 13:17:38 |
Так в каждой БХВТ обслуживание включает заводку и ПРОБЕГ. Каждый год такое мероприятие проводится по графику. Там для этого есть специальные люди. По крайней мере так было в СА. Не думаю, что озаботившись линиями по автоматизированному хранению, не озаботились такой очевидной вещью. Что касается хранения в частях. В 106 учебной инженерной бригаде на хранении был комплект на 3 бригады. Ни разу за все годы службы там не видел заводки.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 11 сен 2024 13:43:27 |
Правильно, ведь тот комплект и не использовался
А если он будет использоваться, хотя бы в течение учебного полугодия
То по итогу, даже когда человек после первого контракта ушел на дембель, мы получим
- второй комплект РАБОТАЮЩЕЙ техники
- второй комплект ПОДГОТОВЛЕННОГО личного состава
При мобилизации образца осени 21022 развертывание частей пойдет быстрее, и потери ВДВ при выполнении штурмовых задач (на первом комплекте техники) будут значительно меньше
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 11 сен 2024 13:57:54 |
Для того, чтоб он использовался, нужны технические спецы именно по этому железу, нужны запасы запчастей и расходников.. И главное, в случае большого бадабума нужно в бардаке не перепутать ничего, подав запасы от легких к тяжелым.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 11 сен 2024 14:31:55 |
Сильно разные навыки на лёгкой и тяжёлой технике. В части габарита, в том числе. Разные тактические навыки. Так что в любом случае - это будет уже не ВДВ, а обычная пехота.
|
|
Евгений из Днепра ( Слушатель ) |
| 11 сен 2024 15:11:49 |
ИМХО - дискуссия ни о чём.
Кто мешает придать полку ВДВ танковый батальон для действий без высадки?
Своя артиллерия у ВДВ есть, БМД не особо проигрывают БМП/БТР.
Большой плюс то, что у каждой БМД свой транспорт для доставки на аэродром (к ЛСВ).
В наше время основа полка ВДВ были БМД + дивизион Нон + зенитчики на БТРД.
РДО - те, кто всю эту красоту грузил на Уралы 4320 с прицепами и вёз к аэродрому, загружал в самолёты.
|
|
ДедМиши ( Слушатель ) |
| 11 сен 2024 14:13:27 |
Не служил, но в 1979, а это ещё союз, был на предофицерских сборах.
Полк боевой, пво, подмосковное кольцо. Нам показали парк машин, у них их было два. Один для ежедневных надобностей, а второй, под крышей для особого времени.
Так вот там, во втором, машины были вывешаны на домкратах, новые, краска идеальная, а резина вся в трещинах. То есть если их спустить с домкратов, они никуда не поедут, а просто колеса рассыпятся, а если попытаться завести, то двигатель заклинит. Но выглядило красиво.
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 11 сен 2024 14:15:41 |
Цитата: ДедМиши от 11.09.2024 14:13:27
Корабли подобны срамным девкам - снаружи накрашены, а внутри гнилые. (из знаменитого приказа адмирала Лазарева по итогам проверки Балтийского флота)
|
|
privateer ( Слушатель ) |
| 11 сен 2024 14:32:29 |
Старшина Литовко по прозвищу ПолЛитровка помню учил нас-заводят корову в стойло, двигатель запускают)
АУ
|
Портос ( Специалист ) |
| 11 сен 2024 22:42:10 |
На МРАПах которые дали речной пехоте Украины, тоже далеко не уплывёшь.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 12 сен 2024 12:57:40 |
Цитата: Портос от 11.09.2024 22:42:10
Ну, да, - это такая себе очень узкоспецифическая броня.. сравнивать с нашими БМП бессмысленно - они кроют МРАПы как бык овцу по куче параметров.
|
|
3uMa ( Слушатель ) |
| 12 сен 2024 13:16:42 |
Но далеко не по всем.
Например, по количеству и по удобству высадки десанта, по наличию противоминной защиты?
зато плавают да...
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 12 сен 2024 13:25:59 |
Цитата: 3uMa от 12.09.2024 13:16:42
И что, много мы брони на минах потеряли? Думаю, куда меньше, чем от дронов - собственно, видно это по тому, от чего именно машины допзащитой завешивают.
Удобство выгрузки важно, конечно, но, если машина - гроб на колесах с беспонтовым вооружением, то удобство будет третьестепенным плюсом.
|
|
3uMa ( Слушатель ) |
| 12 сен 2024 13:49:38 |
Вас куда-то не туда понесло - смысл МРАП, это десант, а не прорыв при помощи "беспонтового вооружения"
Тогда уж БМП не с МРАП надо сравнивать, а с СV9040 всякими (та, что на Поклонной горе выставлялась).
П.с. ну а про потери - я видел не одно и не два видео как хохлы мины ставят, и с коптеров и вручную.
Наши не отстают - то видео с прыжками хохла на мины из Бредли на минном поле.
Наши потери не обсуждаются, но минные поля не просто так ставят.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 12 сен 2024 13:55:23 |
Цитата: 3uMa от 12.09.2024 13:49:38
Не-а. Смысл МРАПов - высокозащищённый транспорт снабжения для дорог, где высока диверсионная (партизанская) активность. И только. То что хохлы их используют как БТРы не делает их БТРами.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 12 сен 2024 17:41:00 |
Цитата: 3uMa от 12.09.2024 13:49:38
Причем здесь прорыв? Телеги эти используются украми для переброски войск на поле боя, как и наши БМП/БТР. Но, вот, в столкновении с другой броней МРАПы превращаются в мусор. И таких столкновений там хватает каждую неделю..
Минное поле остановит всех, и МРАПОВ, и БМП, и танки. Толку от того, что в МРАПе ты не пострадал от подрыва, если остановленных тут же арта размолола? Противоминная защита - это не самый решающий фактор в этой войне. Огневая мощь, подвижность и устойчивость к обстрелу востребованы гораздо чаще.
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 12 сен 2024 14:39:25 |
По данным агенства ОБС на том же волчанском направлении, когда заходили, именно на минах брони потеряли (в основном возвратно) докуя...
Допзащита... от мин уголки - сеточки наваривать не получится.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 12 сен 2024 14:53:51 |
Цитата: mse от 12.09.2024 14:41:06
Утверждение камрада звучало так, что допускало толкование "мины не актуальны - дроны решают".
Именно на указанном направлении в первые дни нашего контрудара фпв дроны противником применялись весьма ограничено (видать всё на Шебекино потратили, уроды). При этом бтт мы теряли и именно на минах
Штурмовики наши заходили в основном пешком, а не на бэхах / мрапах. Видосиков хохлы много выкладывали
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 12 сен 2024 18:10:33 |
Дроны не зарешали украинский наступ 2023 года.
И не остановили наше продвижение после Авдеевки.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 12 сен 2024 17:44:57 |
Дык, никто не говорит, что от мин не горят. Я спросил о том, какая доля выбитой техники была от мин на фоне остальных средств поражения? Отвечая на этот вопрос, ваше "докуя" перестает быть вселенским "докуя", скатываясь до простого "много". Война есть война, но если не вкатываться лихим рывком на минные поля, то наваренные уголки окажутся вполне себе более востребованным в повседневности решением.
|
|
Panzerschrek ( Слушатель ) |
| 12 сен 2024 17:59:02 |
Это правильная постановка вопроса. В каких то случаях минные поля могут быть очень эффективны и потери могут оказаться велики. Но нужно рассматривать не частный случай , а именно общее состояние . Однако долю в процентах по каждому средству поражения достоверно вряд ли кто может предоставить. Хотя допускаю, что может существовать структура, которая собирает данные о поражении различными средствами, их анализирует. Но такая аналитика (если она есть) доступна для узкого круга лиц .
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 12 сен 2024 18:26:11 |
Зачем чего то допускать.
Каждое подразделение от роты и выше (а в некоторых случаях и ниже) ежедневно подаёт сводку потерь по личному составу и технике и имуществу вышестоящему начальнику
Все эти сведения стекаются по инстанции в Генштаб.
Вся информация анализирует для выработки управленческих решений с целью, как восполнения потерь так и выработки методов их минимизации
Кроме всего информация о потерях личного состава параллельно идёт от санчастей а по технике от ремонтных частей с разбивкой по причинам.
Ну и дополнительно каналы информации от военной прокуратуры следователей особистов и по другим каналам.
|
|
Кормат ( Слушатель ) |
| 12 сен 2024 19:42:34 |
А куда отнести технику сгоревшую от БПЛА и ПТУР, по причине не возможности свернуть с протраленной на минном поле дороги?
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 12 сен 2024 19:48:04 |
Цитата: Кормат от 12.09.2024 19:42:34
Да, туда же - косвенные потери от мин. Еще раз, никто не говорит, что от них не страдают. Но выставлять противоминную защиту экипажа, как весомый фактор защиты в этой войне, где артиллерия и авиация (в том числе и беспилотная) наносят куда больше урона, - это глупость.
|
|
Александр из Томска ( Слушатель ) |
| 13 сен 2024 05:58:34 |
Цитата: mse от 12.09.2024 20:00:51
Из Сирии был как то ролик. Автомобиль обстреляли бармалейским ПТУР. Метров за 30-40 (если мне не изменяет глазомер) водитель резко дал задний ход и разминулся с ракетой метра на 3-4. В коментах преобладало - у водителя железные яйца. Но это скорее как курьез. А так уже лет 20 минимум говорят об активных противоПТУРных системах. Они же и за дроны должны отвечать.
|
|
Kostt ( Слушатель ) |
| 13 сен 2024 08:44:56 |
Скорость полета ПТУР - до 550 м/c Водитель явно сумел среагировать раньше, чем за 0,1с
|
|
Андрей Иванов ( Слушатель ) |
| 13 сен 2024 09:27:23 |
Цитата: Kostt от 13.09.2024 08:44:56
Это уже сверхзвук. Даже у Корнета ракета дозвуковая, по-моему. А среди буржуйских я так сходу и не назову со сверхзвуковыми ракетами.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 12 сен 2024 15:05:29 |
Точных данных нам никто не даст, но тут дело такое - от дронов не было никакой защиты, пока они не стали реальной угрозой и началось творчество. А что можно аналогичным способом накреативить против мин? Ответ очевиден - кроме штатных тралов ничего, да и то только под танки. Для всей остальной бронетехники наезд на ТМ-ку это гарантированный кабздец.
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 12 сен 2024 15:15:36 |
Цитата: А75 от 12.09.2024 15:05:29
Против мин нажимного действия дрон конечно бессилен.
Против "усатых" мин вполне может протралить.
Но это момент хапка. Миные постановки надо прикрывать огнём.
А другие минные постановки по ситуации, когда враг прёт и надо задержать, вот пусть летят и разминируют, а там мины в наброс именно, чтобы остановить и подставить под огонь артиллерии.
|
Технарь_ ( Слушатель ) |
| 11 сен 2024 22:54:03 |
Неужели натовцы действительно решили что "прижатые" к Сейму наши войска "заблокированы"?
|
|
Гидравлик ( Слушатель ) |
| 12 сен 2024 06:16:38 |
Цитата: Технарь_ от 11.09.2024 22:54:03
В НАТО , вероятно, показали "Свой среди чужих, чужой среди своих"..."Если прижмут к реке - крышка..."(С)
Вот они стратегИю и придумали...
|
Кроманьонец ( Слушатель ) |
| 12 сен 2024 07:16:29 |
Цитата: Гидравлик от 12.09.2024 06:16:38
Впечатление, что им "подсказки" дает если не ИИ, то какая-то компьютерная прога очень формализованная. Для нее в принципе все одно, что ручей, что Амазонка, формально река. Да и в прошлом году лезли в контрнахрюке на юге на самом коротком до моря участке, пофигу, что там мины в 100500 рядов, рвы, надолбы и все пристреляно. Напомнило фильм-сказку, где робот в хоккей играл и не мог забить гол, т.к. тоже бил по воротам по кратчайшему расстоянию, а вратаря не учитывал.