Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,468,217 102,174
 

  Мастер Фикс ( Практикант )
13 сен 2024 15:27:09

Телеграм-канал БелВПО

новая дискуссия Статья  502

Цитата: Телеграм-канал БелВПОВремя выбрало нас

Министр обороны Республики Беларусь генерал-лейтенант Виктор Хренин выступил с докладом на 11-м Пекинском Сяншаньском форуме.

В рамках выступления он поделился формулой справедливого мира, который не делится на Восток и Запад.

Главное из выступления:

▪️Республика Беларусь выступает с инициативой о разработке Евразийской хартии многообразия и многополярности в XXI веке.

▪️Принципиально новая система международных отношений будет характеризоваться следующим:

опора на международное право, взаимное доверие
и равенство;

учет национальных, религиозных и культурных особенностей народов;

неприятие вмешательства во внутренние дела государств для изменения выбранного пути развития;

признание и уважение разнообразия механизмов практического сотрудничества.

▪️Кроме того, глава военного ведомства заявил:

«Не исключено и то, что в результате совместной работы мы придем к созданию новой ОБСЕ, однако в которой «Е» будет означать уже не Европу, а Евразию.

Но обращаю внимание, что и государства Европы, как неотъемлемая часть Евразийского континента, должны участвовать в этих процессах.

В конечном итоге все решения по вопросам обеспечения мира и безопасности, строительства общего будущего смогут приниматься действительным Глобальным большинством, а не закрытым клубом западных стран».

#Беларусь
БелВПО / ЧАТ

https://t.me/Belarus_VPO/64601

  • +0.62 / 6
  • АУ
ОТВЕТЫ (42)
 
 
  Amalker ( Слушатель )
14 сен 2024 20:51:28

Заметьте - время. Уже никто не пишет "всенародноизбраный" и прочие апелляции к народу. 
Тут давеча евростат выкатил цифры по миграции за прошлый год. Статистика по получениям первичных ВНЖ беларусами совсем не радует.
https://ec.europa.eu…le?lang=en
2023 год - 281 тыс,
2022 год - 310 тыс,
2021 год - 150 тыс,
2020 год - 63 тыс.
Нормально так - 800 тысяч за 4 года. И это только ЕС, а есть еще Россия и прочие безвизовые Грузии с Армениями.
В начале года наткнулся на один интересный текстик, вот он:
ЦитатаРабота ... велась всеми доступными оперативными методами...  изучались биллинги GSM операторов, транзакции банковских карт, оплаты коммунальных счетов, зарплаты, платежи в бюджет, медбюллетени, посещаемость ВУЗов, госуслуги, получение пособий и пенсий, пересечение границ, транзакции платёжных систем из-за рубежа и другие данные. Учитывалась реальная рождаемость и смертность на территории страны...
На 1 января 2024 года в Республике Беларусь постоянно проживают всего 7 870 000 граждан, из которых 4,2 млн являются иждивенцами - пенсионеры, инвалиды и дети до 18 лет. Порядка миллиона беларусов постоянно проживают за пределами нашей страны.



И знаете - цифры евростата и этого текстика - удивительно сходятся. Хорошо так науправляли, что за 30 лет -22% населения. причем особенно успешно-за последние 4 года.
Поэтому "время выбрало", потому как беларусы "выбирают ногами" совсем  другое. Печально сие.
  • -0.09 / 3
  • АУ
 
 
  АндрК ( Дилетант )
14 сен 2024 21:32:32




Ни одного внушающего доверия источника. Всё какие то умозаключения, домыслы и полуправда которая хуже лжи.
  • +0.29 / 3
  • АУ
 
 
 
  Boris Bakhterev ( Специалист )
14 сен 2024 22:16:51

Да, нет, почему же. Данные Евростата по числу первичных ВНЖ - надёжная цифра. "В лоб" суммировать данные по годам, конечно, нельзя, поскольку у кого-то ВНЖ заканчиваются и они возвращаются. Но мы же понимаем природу цифр за 2020-23 гг. и особенно всплеск в 2022 г. В России тоже что-то похожее наблюдалось. РуВики пишет, что таких было от 0,5 до 1,3 млн по разным оценкам. Но это при населении почти в 20 раз большее.
Я бы объяснил такое большое число беглецов политикой Республики Беларусь. Хотели независимости? Хотели многовекторности? Хотели встраивания в ЕС и балансирования на границе России и ЕС? Хотели. В итоге сформировались целые сектора белорусской экономики, ориентированные на Запад. Фактически оффшоры. Про ПВТ я писал и критиковал его именно с этой позиции. В итоге, когда дело дошло до геополитического разлома, куда этим людям деваться? Я даже писал, что ПВТ, это место, где белорусов будто нарочно готовят для последующей эмиграции. Число сотрудников ПВТ, пишут, сократилось на четверть, от примерно 60 тыс. это - 15 тыс. С членами семей их может быть 30-40 тыс. Думаю, что они в первых рядах стали обладателями еэсовских ВНЖ.
Но есть и хорошая новость. Цифра первичных ВНЖ за 2023 г. уже ниже, чем за 2022 г. Может, в 2024 г. будет меньше 100 тыс., а там и вообще сойдёт на нет. 
Кстати, дополню картину. В России численность мигрантов из Белоруссии на начало 2024 г. составляла 0,69 млн, в т ч 0,5 млн. Эксперт Грубо: 0,8 млн в ЕС + 0,7 млн в России = 1,5 млн. Ну, "порядка миллиона белорусов", как прикинул Амалкер.
  • +0.53 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  АндрК ( Дилетант )
15 сен 2024 10:17:46

Cовершенно безграмотное, если не сказать лживое утверждение в стиле небезызвестного "доцента" ВШЭ.
Какое ещё "встраивание", какое ещё "хотели" когда мы с 1996 г под санкциями  Запада и никогдв (в отличии от...) при Лукашенко не пытались стать

 своими, буржуинскими!
  • +0.17 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  Boris Bakhterev ( Специалист )
15 сен 2024 11:26:13

Вы думаете, у нас память короткая?Улыбающийся 
Для примера: февраль 2020 г. : Президент Белоруссии продолжает поворот на Запад. В июле он уже ловил "русских диверсантов".
  • +0.68 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  АндрК ( Дилетант )
15 сен 2024 12:37:52

 Ну да... "Коммерсант" либерастический-это такой объективный источник, аж некуда... И названия хлесткие-но по сути лживые-всегда были его стилем. 

Кстати, здравомыслящие незашоренные читатели прекрасно понимают разницу между поддержанием нормальных деловых отношений РБ с Западом и США и  "продолжением поворота". А понавыдергивать абсолютно прозападных цитат  прошлых лет у руководства РФ я вам здесь килотоннами могу. 
Так что мимо, г-н Бехтерев. Не вам объяснять  геостратегическую ситуацию для РФ и РБ после 24.02.2024.
  • +0.17 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Boris Bakhterev ( Специалист )
15 сен 2024 13:09:37

Я привёл "Коммерсант", потому что он написал всё "открытым текстом". Официальные российские источники всегда предельно деликатны в отношении Белоруссии и лично Лукашенко. Но вот Вам зампред комитета Совфеда по международным делам, замсекретаря генсовета "Единой России" Андрей Климов. РИА Новости
Цитата"Мне кажется, что в Минске должны понимать, что какие-то другие интеграционные союзы или интеграционные проекты в конечном счете уготовят Белоруссии судьбу совсем уж какого-то младшего партнера... Мне кажется, что даже с позиций сугубо рациональных нынешнему Минску ничего достойного найти бы не удалось, что бы там кто ни предлагал со стороны... И выбрасывать за борт сегодня все, что наработано между Россией и Белоруссией, было бы, мне кажется, не в интересах народа Белоруссии, прежде всего", - подчеркнул Климов.

С одной стороны, выступление для РИА Новости - "парадное", по случаю юбилея заключения Союзного договора. Климов расхваливает достижения Союзного договора, а всё заминки (Лукашенко как раз сорвал введение единой валюты) объясняет и оправдывает.
На этом фоне особенно контрастно смотрятся слова (прямая речь именно здесь!): "... в Минске должны понимать, что какие-то другие интеграционные союзы или интеграционные проекты... " С чего бы это вдруг Москва решила напомнить Минску о "других интеграционных проектах", коли с Союзным договором всё так хорошо? А с того, что это март 2020 года. А что там было, без дипломатических экивоков читаем в " Коммерсанте", а то и прямо BBC или DW. Я уж их не буду приводить

Объяснять не надо. Поэтому Лукашенко и официальная белорусская пропаганда и сменили риторику. Теперь и битва под Оршей уже не выдающееся событие белорусской истории. И Великую Отечественную войну он уже не назовёт "не нашей войной". Только его риторике - грош цена.
  • +0.65 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  АндрК ( Дилетант )
15 сен 2024 13:46:49

Грош цена лживым провокатора м и ура-патриотам все 30лет неустанно ищущих подвох и выдергивающих из контекста цитаты прямо линейного и эмоционального Лукашенко. И не надо мне тут 10й уже раз подсовывать  давно канувшую в Лету "битву под Оршей". Никогда при АГЛ её  кроме безмозглых опов не называл "выдающимся событием". А уж памяти к Великой Отечественной и уходом за могилами павших советских воинов в Беларуси-вам бы ещё поучиться...

Хватит уже может?
  • -0.11 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Бонивур ( Слушатель )
15 сен 2024 14:12:20

Цитата...Благодаря ценным показаниям пленного белорусскими частями при минимальных потерях были освобождены две деревни под Барановичами.-0- 

https://belta.by/spe…3506-2024/

"Онижедети" истории с географией не знают... Куда там "Коммерсанту"...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  АндрК ( Дилетант )
15 сен 2024 14:43:12

Мы уже с вами отмечали про "поколение гаджетов".
 Я ж вижу куда вы клоните-к украинским якобы аналогиям.
И причём здесь отношение к могилам воинов ВОВ? 

Кстати...напомнить - где и когда первыми снесли памятник Дзержинскому?

https://m.ok.ru/soby…6630362160

 А жизнь ведь вот как обернулась... 😫
  • +0.07 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Бонивур ( Слушатель )
15 сен 2024 19:46:12

Так они у Вас в центральных СМИ. Причем замечаний от поколения "без гаджетов" не слышно...Все в порядке. 
ЦитатаЯ ж вижу куда вы клоните-к украинским якобы аналогиям.


Причем здесь " украинские аналогии"? У Вас же свой путь... Незнающий
ЦитатаИ причём здесь отношение к могилам воинов ВОВ? 

Для нынешнего поколения, как я понимаю - погибших воинов из "белорусских подразделений"? 
ЦитатаКстати...напомнить - где и когда первыми снесли памятник Дзержинскому?

И что? У нас (у всех) с 1917 - это национальная забава была.. Хорошо остановились.. 
Цитатаhttps://m.ok.ru/soby…6630362160

 А жизнь ведь вот как обернулась... 😫

Слушайте, да вся эта писанина непонятных людей ,с какими то понятными только ему выводами, гроша ломаного не стоят, по сравнению с "ляпсусами" в Ваших центральных СМИ.
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Boris Bakhterev ( Специалист )
15 сен 2024 15:27:00

Убедили. Я не нашёл ни одного случая участия официальных лиц в праздновании какой-либо годовщины битвы под Оршей. Более того, в 2014 г. Оршанский райсполкои запретил проведение мероприятий. В белорусской историографии эта битва обсуждалась, но работы на эту тему носили маргинальный характер. (Я нашёл российскую статью с критикой этой историографии - там ссылки почти исключительно на статьи на белорусском языке.) 
По этому пункту приношу Вам свои извинения.

Ну, Вы же всё равно будете размещать материалы, восхваляющие тов. Лукашенко и содержащие выпады в адрес России. Поэтому я, время от времени, буду напоминать об опортунистеском характере белорусской политики в отношении России.
Так что, да, на сегодня хватит, а там - как видно будет.
  • +0.58 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  АндрК ( Дилетант )
15 сен 2024 17:09:46

Извинения принимаются, чаго ўжо тамСогласный

Далее.

Хм.. Что значит "оппортунистической"? 
Вы как-то  забываете, г-н хороший, что Лукашенко не губернатор российского региона, и тогда уместно приплетать некий "оппортунизм, а президент суверенного государства, и присягу давал соблюдать интересы прежде всего своей страны. Да, братской, Союзной, дружественной России- но своей. И имеет право на товарищескую критику-как бы вы потом  не переворачивали на" выпады". 
И на свою модель развития.
В данном случае-взять все лучшее от советской модели-и двигаться вперёд с с учётом рыночно-глобальных реалий.
Как это у Китая, Вьетнама... 

А если бы Лукашенко пошёл на поводу у ваших "эффективных менеджеров" (а ля Керимов    ,   Мазепин-на которых клейма негде ставить) - то экономика РБ и соответственно социалка были бы сейчас мягко говоря удручаюшими.
Так что уж не обессудьте... 😎
  • +0.22 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Boris Bakhterev ( Специалист )
15 сен 2024 18:17:31

Оппортунистической я дипломатично называю политику Лукашенко, потому что она как раз построена на балансировании между положением губернатора российского региона и президентом независимого государства.
Когда выгодно или когда можно себе позволить, Лукашенко "включает" президента независимого государства. Примеры: шантаж нефтепроводом "Дружба" (Россия несколько лет тратит на строительство БТС-1 и -2), морочит голову России по вопросу объединения КамАЗа и МЗКТ, "играет" в литовский транзит, затевает конкуренцию с российским "Уралкалием", торгует российской нефтью под видом растворителей, преследует пророссийские движения в Белоруссии и так далее. Полный список проблем, которые создал России Лукашенко требует целой отдельной работы.
А когда надо, он вдруг принимает обиженный вид и начинает, на правах ближайшего союзника ", клянчить деньги. Примеры: постоянные требования газа по цене, как в Смоленской области (причём сначала в формуле - доллары, когда стало невыгодно - требования компенсации в виде " перетаможки", а потом, когда условия опять поменялись - требования соблюдать букву соглашения, хотя ещё пару лет назад он апеллировал именно к духу); навязчивое лоббирование белорусской продукции от молока и трикотажа; да просто выпрашивание денег по любому поводу (за Чернобыль, потому что от кредита на строительство АЭС осталось, потому что иначе оппозиция победит).
Если Лукашенко - президент независимого государства, то пусть соблюдает дипломатический этикет и не лезет  к нам со своей "товарищеской критикой". Что нам делать со своими "эффективными менеджерами" мы решим сами. С вашей стороны советы на эту тему называются вмешательством во внутренние дела.

Нравится вам, что у вас в Белоруссии происходит - ваше дело. Мне лично - не нравится. Я не хочу, чтобы у нас было, как Белоруссии.
  • +0.60 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  АндрК ( Дилетант )
15 сен 2024 18:41:12

 Ну что лично вам не нравится по Беларуси- это пока   еще сугубо ваша оценка. У ВПР России  она понятно,  кардинально иная...
Что же касается вмешательства во внутренние дела- ну кто бы говорил...
К примеру, коль вы так любите приводить 2020 год:


Мы еще помним и крики  самого либерального из демократов

 и   интриги  эффективных менеджеров ( читай- первостатейных прохвостов)

и наконец - напыщенный пассаж одного " "русского  виртуоза" -скрипача  , которым таковым всегда был при любой власти и в жизни и в политике. Будете в Москве- передайте привет  поздравление  с состоявшимся юбилеем. И приглашение вновь посетить Минск. Примем\. Мы люди незлобивые - но как говорится "Интернет помнит все".
Впрочем, лично меня бы больше устроило бы если бы сей виртуоз дал сперва концерты в Донецке и Луганске///
  • +0.03 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Бонивур ( Слушатель )
15 сен 2024 19:53:52

Таких "напыщенных пассажей" я могу Вам привести от Ваших ОФИЦИАЛЬНЫХ лиц только за последнее время достаточное количество.
  • +0.23 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  АндрК ( Дилетант )
15 сен 2024 20:29:26

Да неужто. В стиле "русского виртуоз-скрипача"? приведите - если найдете. Вместе обсудимЗлой
X
15 сен 2024 20:39
Предупреждение от модератора Хан:
Ну я то АУ поставить могу. Только раз я это делаю - то буду добавлять баны.
  • -0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Бонивур ( Слушатель )
15 сен 2024 21:33:59

Нет не в этом стиле. Найти можете сами в своих сообщениях здесь.
  • -0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Бонивур ( Слушатель )
15 сен 2024 21:34:30

Нет не в этом стиле. Найти можете сами на своих сообщениях здесь.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Boris Bakhterev ( Специалист )
15 сен 2024 20:17:17

Я так и написал: "Нравится вам, что у вас в Белоруссии происходит - ваше дело".
А вот то, что в каждом посте из Белоруссии, в каждом Вашем лично посте, в постах Мастера Фикса содержится откровенная пропаганда "белорусского образа жизни" и постоянные выпады в адрес России, меня уже задевает и раздражает. Как модератора меня примиряет с Вашими постами и постами Мастера Фикса только их топорность до анекдотичности. Вы, между прочим, пишете на российском сайте и могли бы проявлять хотя бы элементарные уважение и вежливость.

Вам ничего не может быть понятно относительно взглядов ВПР России. Официальные представители России предельно дипломатичны и деликатны в отношении Белоруссии. Выше я приводил пример того, в каких выражениях зампред комитета Совфеда по международным делам, замсекретаря генсовета "Единой России" Андрей Климов в момент острейшего российско-белорусского кризиса высказывал крайнее неудовольствие позицией белорусской стороны.

Ума не приложу, зачем Вы привели асе эти примеры. Да, Лукашенко в 2020 году своими руками довёл дело в Белоруссии до майдана. Расхлебывать пришлось российскому руководству. Помню, на ветке обсуждали, как "тушить пожар": спасать Лукашенко и Белоруссию или спасать Белоруссию без Лукашенко. Я лично придерживался первого варианта, но признаю, у сторонников второго были веские аргументы. Жириновский, судя по приведённому Вами источнику, был сторонником второго варианта. Я никогда не был поклонником Жириновского, но он был неглупым человеком. 
Вторая Ваша ссылка ведёт в какое-то странное место. Какой-то Пулик обвиняет Мазепина в финансировании Нексты. Единственный аргумент: "И, обладая такой "выдающейся" биографией, кто-то поверит словам Мазепина о "непричастности" к финансированию подрывного ТГ канала белорусской оппозции "Нехта"? Ха-ха три раза." "Ха-ха-ха три раза" - у Вас в Белоруссии так принято доказывать?
Ну, а Спиваков-то как оказался примером вмешательства России во внутренние дела? Я ещё Жириновского бы согласился с натяжкой считать таким примером. Ну, Мазепина очень условно... Но дирижёр-то причём? 

А вот это уже предельная наглость. А Белоруссия давно признала Донецк и Луганск Россией? А Крым? А независимость Абхазии и Южной Осетии.
------
Давайте остановимся. Я на этой ветке обычно выступаю "умиротворителем", стараюсь умерить пыл наиболее ярых ненавистников Лукашенко. Но ещё немного дискуссии с Вами и я перейду в их ряды.
  • +0.61 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  АндрК ( Дилетант )
15 сен 2024 20:39:47

     Как -то нам здесь от этого пыла  ни холодно -ни жарко.Здесь  негосударственная дискуссионная площадка и никогда (!) в практике белорусских СМИ ( не буду утверждать за российские- но думаю не очень отличаются)   не было ссылки на мнение мапо кому известного ресурса с говорящим названием "...авантюра" . Что касается "рядов"- не стесняйтесь, нам не впервой. Один "ярый" тут меня банил аж ГОД! - второй- такой же "ярый" за ссылку на вполне патриотичный сайт ЗАВТРА.РУ о придурковатых антисоветчиках-ненавистниках СТАЛИНА недавно на исторической ветке забанил меня аж на 100 (!) лет.
Я вот только думаю- что то таких "ярых" по рассказам бывалых людей не встречалось в зоне СВО....Видимо жизнь вносит свои коррективы...
Засим откланиваюсь.
  • +0.22 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Бонивур ( Слушатель )
15 сен 2024 21:36:11

Вагнеров?
  • -0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  таня-белка ( Слушатель )
15 сен 2024 22:11:25

Как уже достал этот комплекс Большого Брата!Избавьтесь,пока не поздно.Сориться нам незачем,наши стычки только врагам обоих стран на радость...
  • -0.20 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Бонивур ( Слушатель )
15 сен 2024 22:24:37

Комплекс у Вас... НЕ ОДНО заявление у Ваших руководителей не обходится без упоминания об РФ.
X
15 сен 2024 22:36
Предупреждение от модератора Хан:
Не пишите бред. Тут просто тема про взаимотношения с РФ, поэтому сюда постят новости связанные с Россией. И завязывайте с выяснениями у кого комплексы.
  • -0.07 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мастер Фикс ( Практикант )
15 сен 2024 22:35:06

Таки НИ одно НЕ обходится.
И это правильно. Мы ближайшие союзники. Предпочитаете постоянно говорить о пендосах или поляках?
X
15 сен 2024 22:36
Предупреждение от модератора Хан:
АУ надо ставить при ответе на АУ и завязывайте все.
  • +0.48 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Бонивур ( Слушатель )
15 сен 2024 19:49:08

Наверное... Но может тогда портовые и ж/д мощности были бы..Без дотаций.... Хрен его знает, что для социалки лучше...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  АндрК ( Дилетант )
15 сен 2024 20:26:52

  Не может. Есть что есть. Свои домыслы и явные симпатии к упомянутым персоналиям оставьте при себе.
X
15 сен 2024 20:27
Предупреждение от модератора Хан:
Если отвечаете на пост с АУ, сами ставьте АУ.
  • -0.02 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Бонивур ( Слушатель )
15 сен 2024 13:33:08

Пример Богачевой с "не пьющими" придумки ?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Amalker ( Слушатель )
22 сен 2024 12:07:47


ЦитатаХотели встраивания в ЕС и балансирования на границе России и ЕС? Хотели. В итоге сформировались целые сектора белорусской экономики, ориентированные на Запад. Фактически оффшоры. Про ПВТ я писал и критиковал его именно с этой позиции. В итоге, когда дело дошло до геополитического разлома, куда этим людям деваться? Я даже писал, что ПВТ, это место, где белорусов будто нарочно готовят для последующей эмиграции. Число сотрудников ПВТ, пишут, сократилось на четверть, от примерно 60 тыс. это - 15 тыс. С членами семей их может быть 30-40 тыс. Думаю, что они в первых рядах стали обладателями еэсовских ВНЖ.




А могло ли быть иначе? на мой взгляд - нет. ПВТ возник не на ровном месте - в 90е карьера белорусского айтишника выглядела +- так  - отучиться в БГУ,
 БГУИР на математических факультетах, найти американского работодателя, проработать удаленно 3-5 лет, получить h-1b визу и осесть с семьей в калифорнии.  В 90е большая часть белорусской айтишки работала по домам, зарплаты приходили на карты литовских и латышских банков.  Для того что-бы остановить утечку мозгов и легализовать целый сектор экономики и был создан ПВТ.  Т.е. сначала возник кусок офшорной экономики, а потом уже ПВТ. Крупнейшая белорусская айтишечка, основанная еще в 93 году-  EPAM, это не что иное как "Эффективное Программирование для Америки".

 Второй момент - наличие крупной экономики  (ЕС) в непосредственной близости- У вас такого нет, но чтоб понять что это значит, попробуйте представить, что в 200 км от вас неожиданно возник Нью-Йорк. Ваша экономика моментально превратится в сервисную по отношению к нему, потому как практически любая работа на заказчика оттуда будет куда выгоднее, чем на любого другого. Частично это и случилось у нас  - нашим логистам и дальнобойщикам куда выгоднее работать на заказчика из ЕС, чем в странах СНГ.  Айтишка, нефтепродукты, лес  -их выгоднее продавать туда, чем куда-то еще и т.д. Даже застройщики пытались туда влезть.  А сейчас, все это оказалось переориентированно  на РФ, причем быстрее и сильнее, чем предполагали все так называемые. интеграционные карты.


И Вот прямо сейчас идет попытка разблокировки этого направления- тут  и летние назначения в мид и президентскую администрацию;  и игры с выходом политзаключенных; торг о сидящем польском журналисте, который якобы не хочет выходить; и анонсированная на днях международная конференция по проблемам нелегальной миграции с участием представителей других государств  - это все туда. Да, сейчас деньги делаются за счет российского оборонзаказа, но наивно рассчитывать на то, что война будет длиться вечно. Второй момент - Лукашенко необходимо повысить свою субъектность, потому что одно дело когда ты на равных разговариваешь с Байденом и Макроном , а другое когда его потолок -   Денис Пушилин. Во-втором случае, даже в глазах Путина его значимость куда ниже. 


Первые выезды были на эмоциях и бежали те, кому действительно угрожала опасность. За последний год, я вижу в первую очередь - трудовую иммиграцию , затем - выезд бизнесменов и студентов.


я про это когда-то писал. посмотрите еще более ранние цифры - до крыма беларусы прекрасно ездили работать и жить в РФ, и всех все устраивало. Количество ВНЖ ЕС измеряется за те годы парой тысяч в год. Крым все поменял, падение доходности работы в РФ заставило искать другие направления, а к году примерно 2017 миграционный поток уже окончательно развернулся в сторону европы.

Тут надо понимать, что какое-то количество беларусов оказалось в Украине в 20-21 году. Какое - мы не знаем, но война вынудила вторично бежать уже их, а не тех, кто в РБ.

В РБ - войны нет. Отток населения происходит по 2 причинам -  разница по заработкам, отсутствие перспектив.  Первая вызывает трудовую иммиграцию, вторая - иммиграцию бизнесов и студентов. Если условному дальнобойщику перебраться в ЕС - вопрос нескольких месяцев (а если что - всегда можно вернуться), то решение об выводе бизнеса или поступление в европейский вуз - такие решения принимаются загодя, требуют подготовки и это билет в один конец. Интересно будет посмотреть, какой результат по вступительной компании в вузы, если будет такой-же как в прошлые разы, не удивлюсь, если начнут секретить, как и прочую неудобную статистику. 


Руководители, на которых надо молиться - это что-то из 18 века, из монархических традиций. 20й год показал что есть общественный запрос на совершенно  другой тип государственного устройства. Началось противостояние государства и общества, в котором государство побеждает путем разрушения общественных институтов. Разрушив третий сектор, а затем успешно взявшись за систему образования. Вопрос только в том, что получат в итоге. Система, выстроенная под личность Лукашенко уйдет в след за ним, а вот расхлебывать это можно ой как долго. Человеческий капитал уничтожить легко, а восстанавливать придется десятилетиями. Хотя примеры  Камбоджи или Бирмы показывают, что можно отстать навсегда. В плюсах всегда будут страны, которые приобретут человеческий капитал, но не страны исхода. Печально сие.
  • -0.09 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  АндрК ( Дилетант )
22 сен 2024 12:40:09
АМАЛКЕРУ. 

Бла-бла-бла... Все как обычно-"Америка наш идол, Лукашенко ведёт Беларусь к гибели" и прочая набившая оскому хрень.
Да валите вы все, пока ещё границы не закрыты. Не пропадёт Беларусь без вас в любом случае, это точно. 
Во всяком случае пока живо наше поколение. А умирать мы не собираемся☺️
X
22 сен 2024 17:10
Предупреждение от модератора Хан:
Кому вы отвечаете? Оставляйте в посте цитаты, на которые вы отвечаете.
  • +0.16 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  Хан ( Практикант )
22 сен 2024 17:08:40

Это на текущий момент войны нет, а кто даст гарантию, что война Белоруссию не заденет? А тем более, кто такое мог гарантировать в 22-м году? Риск есть, он меньше чем в 22-м, но он остается.
Те же, кто мог эмигрировать безболезненно - собрали монатки и свалили. Просто чтобы не рисковать.
Имхо об этом догадаться не сложно.


Я вам про факты, как РБ благодаря Лукашенко уже пронесло мимо участи Украины, ведь та же Тихановская ровно по западной методичке работает, - а вы мне экскурс в историю.
 
Лукашенко может быть плохим, жадным, таким-сяким. Но, по факту, он о стране заботится. И выгоды страны преследует. И не только себе деньги в карман кладет - а вполне себе договаривается об поддержке экономике в условиях санкций. Принимает меры, чтобы у людей была работа, строит схемы импортозамещения и прочего. И в войну не влез. И страна работает и экономика не обрушилась.
И как не странно, при всех его минусах, для страны он оказался гораздо лучшим президентом чем у большинства соседей.
 
И фраза "молиться на него", была не буквальным призывом идти в церковь - а поводом задуматься. Чтобы вы его воспринимали не только в виде "демона", а объективно - как человека с хорошими и плохими чертами.
  • +0.31 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  АндрК ( Дилетант )
22 сен 2024 17:32:42

А что значит "не только"?
У Вас есть убедительные доказательства что Батька клал себе в карман? 
Или это просто оговорка и инерция мышления по аналогии и с известными деятелями в РФ?
  • -0.03 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Хан ( Практикант )
22 сен 2024 17:46:43

Да по-моему он постоянно этим занимается, от отжатых предприятий, до разного рода серых схем с теми же растворителями или табачкой. 
 
Мне вот запомнилось как Балтику кинули:
"Об инвестициях со стороны российской «Балтики» в белорусский пивзавод «Крыница» Александр Лукашенко и Таймураз Боллоев договорились в 2001 году. Инвесторы были готовы к 2003 году удвоить мощности производства, вложив туда 50 миллионов долларов, они планировали через допэмиссию получить контрольный пакет акций белорусского госпредприятия.

В течение года «Балтика» успела вложить в «Крыницу» порядка 10,5 миллионов долларов, однако в Минске не выдали инвесторам контрольный пакет акций.

Белорусская сторона, в свою очередь, пояснила это тем, что руководство российской компании не выполнило собственные обещания по поводу строительства в Белоруссии ледового дворца для рабочих «Крыницы». «Если российские инвесторы хотят участвовать в либерализации и приватизации предприятий, то пускай делают это по-белорусски», — прокомментировал тогда ситуацию Лукашенко.

В то же время вице-президент «Балтики» Адам Тлехурай подтвердил, что компания действительно договорилась с местными минскими властями построить крытый каток и намерена эту договоренность выполнить. А заодно наладить взаимодействие и продолжить сотрудничество.

Тем не менее, что-то пошло не так, и «Балтика» все-таки свернула сотрудничество и подала иск в Международный коммерческий арбитражный суд, который удовлетворил иск и обязал Белоруссию выплатить российской компании вложенные средства."
 
Там еще у него бывают интересные "оговорочки" - типа посетил Керамин, понравилось ему - он сразу дает поручение - довести долю государства до 80%
https://belta.by/pre…0125-2013/ 
 
Вот как их должны перевести в собственность государства? 
 
Все что я назвал гуглится, и сколько себя помню вокруг Лукашенко постоянно происходят какие-то скандалы вокруг собственности или обхода договоренностей/заключенных соглашений. 
 
И, конечно, все вышеизложенное - это мое личное впечатление. Александр Григорьевич может быть кристально чистым человеком, а я ошибаться и все такое. Но по-моему он вполне себе "акула-капитализма".
  • +0.00 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  АндрК ( Дилетант )
22 сен 2024 18:26:52

  Хан, Вас просили привести конкретные доказательства ( факты, документы  и т.п.) того что Лукашенко "клал себе в карман". ( Я сейчас не про госбюджет).  Вы же, уходя в сторону начинаете какие-то общие фразы в стиле небезызвестного пасквиля НТВ 2010 года.

Если нет - так и скажите. А то "растворители...табачка"....
  • +0.01 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Хан ( Практикант )
22 сен 2024 18:38:26

Извините, но для меня в контексте Лукашенко отжатие предприятий в гос. собственность или серые схемы по которым куча денег уходит непонятно куда равнозначны с "положить себе в карман". Может я не корректно высказался - но, как получилось.
Доказать с документами, какие конкретные деньги с какой схемы он положил именно себе в карман я не могу. Только новости, наподобие приведенных выше.
  
Да и меня этот вопрос как-то даже не волнует. Я лично сужу по делам - стало ли жить народу лучше/хуже.
А выше написанное:
"  И не только себе деньги в карман кладет - а вполне себе договаривается об поддержке экономике в условиях санкций." - это мое личное впечатление и субъективное мнение.
  • -0.20 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  таня-белка ( Слушатель )
22 сен 2024 21:51:19

Отжатие в госсобственность некоторых российских предприятий совсем не помешало бы провести и России,особенно в нынешних условиях...
  • +0.31 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  Podli ( Слушатель )
23 сен 2024 12:46:29

В 90-е такой понятной всем штуки как интернет не существовало.
Никакой удалённой работы не было в принципе. Потому как для удалённой работы в IT нужно очень много специфического ПО, которого тогда не существовало в природе.
Именно поэтому всевозможные конторы снимали офисы, в которые на работу ногами ходили. И в этот же офис всегда могли заглянуть представители государства и задать соответствующие вопросы.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  v_56 ( Слушатель )
23 сен 2024 14:56:16

Интересно, а как же я тогда работал удаленно с 94 год начиная?Улыбающийся
Да, передача файлов через модем занимала изрядно времени, но и объемы меньше были.
  • +0.34 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Podli
23 сен 2024, 16:41:20
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  v_56
23 сен 2024, 16:52:22
  • Загрузить
 
 
  Хан ( Практикант )
15 сен 2024 09:46:32

Знаете я сходил по вашей ссылке - и там оказалось что 50-60-70 тыс. в год было и до попытки гос. переворота.
Т.е. грубо говоря, после провала переворота и "репрессий" от Лукшенко в 21-м сбежали тысяч 80 народу (150-70) - вы же на это намекаете?
 
А от войны, которая гипотетически может задеть Белоруссию сбежало уже  310-70 = 240 и 280-70=210 т.е.450 тысяч. Почти в 6 раз больше.
 
А теперь вспоминаем, что Украина планомерно шла к войне с РФ, и продолжает с ней воевать игнорируя попытки мирных переговоров, потому что управлялась и управляется марионеточным прозападным правительством, у которого курс строго на войну.
И смотрим на ту же Тихановскую - которая благословляла белорусов на войну с русскими, и посещала батальон Калиновского.
И видим, что благодаря Лукашенко Республика Беларусь избежала участи быть жертвенным мясом в войне США против России. А рядом есть страна, которого этого не избежала. И отток населения из РБ связан в первую очередь именно с этой войной. В которой вы, опять же благодаря Александру Григорьевичу, не участвуете.
 
Вам на него молиться надо, а вы на него плюете и  ненавидите.
  • +0.29 / 6
  • АУ
 
 
 
  АндрК ( Дилетант )
15 сен 2024 10:22:21
И видим, что благодаря Лукашенко Республика Беларусь избежала участи быть жертвенным мясом в войне США против России. А рядом есть страна, которого этого не избежала. И отток населения из РБ связан в первую очередь именно с этой войной. В которой вы, опять же благодаря Александру Григорьевичу, не участвуете.
 
Вам на него молиться надо, а вы на него плюете и  ненавидите.

≠≠=======+++++++++

К счастью подобных Амалкеров  у нас абсолютное меньшинство-да их и бесполезно уже переубедить.
  • +0.22 / 6
  • АУ
 
<< Литва
Орионы в Курской >>