Палестино-израильский конфликт
3,883,141
11,542
|
Николаич ( Практикант ) |
| 18 сен 2024 12:09:04 |
Все правильно
новая дискуссия Новость 2.577
Россия считает детонацию пейджеров в Ливане чудовищным актом терроризма — МИД РФ
ОТВЕТЫ (61)
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 18 сен 2024 12:16:01 |
Цитата: Николаич от 18.09.2024 12:09:04
После неудачных попыток оправдать израильских террористов и набросить, что якобы ливанцы сами засунули себе в пейджеры взрывчатку, Николаич решил переобуться в прыжке?
Цитата: Николаич от 18.09.2024 11:48:16
Опять же и у "ХАМАС", и у "Хезболлы", и у "Ансар-Аллах" есть все возможности утопить Израиль в крови ежедневными терактами с подрывом шахидов и просто минированием гражданских общественных заведений и скоплений мирных граждан. Однако они этим вообще не занимаются.
Вы же постоянно пытаетесь поставить знак равенства между современными врагами Израиля и террористами. Хотя намеренным явным террором и геноцидом как раз в основном занимается только Израиль, а его враги к нему теперь практически не прибегают. То есть на фоне нацистского террористического государства Израиль и "Хамас" и "Хезболла" и "Ансар-Аллах" выглядят как сирийская армия на фоне ИГИЛ и Нусры.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 18 сен 2024 12:19:34 |
Цитата: User78 от 18.09.2024 12:16:01
Клоун, где я оправдывал израильских террористов?
Про самоликвидирующиеся устройства - была версия. Почему нет? Для секретного средства связи нормально иметь функцию самоуничтожения.
Здесь пока ты террористов оправдываешь, заявляя, что они лучше израильских.
Оба хуже. То, что делаешь ты - оправдание терроризма. За это есть статья.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 18 сен 2024 12:24:04 |
Цитата: User78 от 18.09.2024 12:16:01
Не пытаюсь. Ставлю.
7 октября - вполне себе намеренный явный террор.
За которым последовал вполне себе намеренный явный геноцид.
еще раз - оба хуже.
или чем являлся акт 7 октября, как не актом террора?
Итак, чем являлся акт 7 октября?
PS. Что-то не припоминаю, чтобы сирийская армия расстреливала посетителей музыкального фестиваля.
Люди (?), вы нормальные вообще?
Один, чтобы оправдать террор, притягивает советских партизан, хотя они действовали строго на территории СССР и строго против немецких войск и их пособников, другой - сирийскую армию, которая действует опять же на своей территории против террористов.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 18 сен 2024 13:03:34 |
Цитата: User78 от 18.09.2024 12:16:01
7 октября 2023 года. Фестиваль. Расстрел. Заложники. ХАМАС.
Что это было?
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 18 сен 2024 13:11:37 |
Цитата: Luddit от 18.09.2024 13:09:05
Меньшая? Там они еще по городам и поселкам покатались и прилично настреляли народу.
Вопрос был конкретно про ХАМАС и акцию 7 октября.
1. Это их работа?
2. Это акт терроризма?
По-моему, простые вопросы, предполагающие однозначные ответы.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 18 сен 2024 13:17:03 |
Цитата: Luddit от 18.09.2024 13:15:39
Хамасовцы.
Здесь же видео постили с радостными улюлюканиями, как они по Сдероту катались и стреляли на улицах.
Это терроризм или нет?
Ответ-то проще некуда.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 18 сен 2024 13:25:29 |
Цитата: Николаич от 18.09.2024 13:17:03
Тут надо знать весь план. При чистом терроризме они бы планомерно шерстили жилую застройку и экономно стреляли бы каждого встречного. А так похоже на создание неразберихи, под шумок которой были адресно выдернуты (и вероятно переправлены заказчику) военнослужащие Цахала.
В этой ситуации стрельба по гражданским - военное преступление, но вот можно ли его приписать всей организации в целом, а не конкретным исполнителям - большой вопрос.
|
|
Мерк ( Слушатель ) |
| 18 сен 2024 13:32:06 |
Цитата: Николаич от 18.09.2024 13:27:31
Это дело терминов и трактовок. Разве Израиль, совершая рейды на палестинские территории, не захватывает людей? Кого схватят сразу автоматом хамасовец.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 18 сен 2024 13:33:48 |
Цитата: Мерк от 18.09.2024 13:32:06
Я и говорю - хороших там нет. Оба хуже. Террор как есть с обеих сторон.
И нет тут никаких "терминов и трактовок".
Откровенно говоря, очень смешно видеть, как здесь пытаются отмотать ХАМАС от очевидного акта террора, который сама ХАМАС не отрицает.
Знаете, где есть полное соответствие?
У поклонников Израиля, которые клавы стирают в попытке доказать, что в Газе нет геноцида.
Вот такие же точно чудеса изворотливости.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 18 сен 2024 13:47:20 |
Цитата: Николаич от 18.09.2024 13:33:48
Повторюсь. Однозначно на Ближнем Востоке есть стороны хуже и лучше. Есть не наши (нацистский Израиль, ИГИЛ) и есть наши (Сирия, Иран и др.). Та же "Хезболла" очень сильно помогла нашим бойцам в Сирии воевать против поддерживаемых Израилем международных террористов.
Например, у "Хезболлы" есть все возможности хоть сейчас убить 10000 мирных жителей Израиля одним ударом. Но они этого не делают. "ХАМАС" в октябре 2023 практически полностью контролировал сразу 2 крупных города Израиля - Сдерот и Ашкелон:
https://www.gazeta.r…8183.shtml
Израильские войска и полиция сдриснули и бросили на произвол судьбы 170 тысяч жителей этих городов. Бойцы "ХАМАС" при желании могли бы сделать то же самое, что сейчас делают террористы из ЦАХАЛ - убить 40-50 тысяч мирных жителей. Но они намеренно не стали этим заниматься, так как выше этого. А вот старательно выгораживаемый оппозиционерами нацистский Израиль, в отличие от "Хезболлы", "ХАМАСа" и "Ансар-Аллах", не гнушается никакими самыми грязными и жестокими терактами против гражданских, узаконенным мародёрством, пытками мирного населения и т.д.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 18 сен 2024 13:49:02 |
Цитата: User78 от 18.09.2024 13:47:20
Я не про Сирию и Иран. И даже не про хизбаллу.
Я конкретно про ХАМАС и акцию 7 октября.
Это терроризм или нет?
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 18 сен 2024 14:00:41 |
Цитата: Николаич от 18.09.2024 13:49:02
Это, безусловно, терроризм - со стороны фашистского цахал, устроившего грязную провокацию.
|
|
3-я улица Калинина ( Дилетант ) |
| 18 сен 2024 14:34:42 |
Цитата: Мерк от 18.09.2024 13:32:06
А захваченный ХАМАСом израильтянин - еврей. Даже если он араб. И что тут делать?
|
|
3-я улица Калинина ( Дилетант ) |
| 18 сен 2024 14:32:53 |
Цитата: Luddit от 18.09.2024 13:25:29
Примерно так они и делали. А создание неразберихи - это основная цель террористических акций.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 18 сен 2024 13:20:51 |
Цитата: Николаич от 18.09.2024 13:03:34
Нюанс заключается в том, что значительная часть (если не подавляющее большинство) погибших на фестивале были почему-то с пулями и осколками от крупнокалиберных израильских пулеметов и пушек боевых вертолётов. Свидетелей этой бойни израильскими нацистами потом, судя по всему, добивал израильский спецназ из израильских автоматов.
ЦитатаИзраильские вертолеты обстреляли израильтян на фестивале 7 октября
19.11.2023
Об этом сообщила газета Haaretz со ссылкой на результаты расследования, проведенного силами безопасности Израиля.
Согласно сообщению, пилотам вертолетов «было трудно идентифицировать» бойцов ХАМАС, которым якобы было приказано «слиться с толпой». «Когда они поняли это, около 09:00 некоторые из них приняли решение применить артиллерийские снаряды против террористов самостоятельно, без получив разрешение от начальства», -пишет издание.
https://aa.com.tr/ru/мир/сми-израильские-вертолеты-обстреляли-израильтян-на-фестивале-7-октября/3058401
ЦитатаИзраиль признал, что часть участников фестиваля были убиты ЦАХАЛом, а не ХАМАС
09.11.2023
Израиль признал, что некоторые убитые участники музыкального фестиваля у границ Сектора Газа были убиты не ХАМАС. Об этом сообщает в своем телеграм-канале Анатолий Вассерман.
«Они были расстреляны пилотом вертолета „Апач“, который принял разбегавшихся людей за боевиков ХАМАС. Ранее также израильтяне свидетельствовали, что часть погибших на границе были убиты ЦАХАЛ во время начавшихся боев, попав между двух огней»
https://eadaily.com/…a-ne-hamas
Международные группы для расследования инцидента допущены так и не были, все результаты засекречены. Так что там не всё так однозначно с этим фестивалем.
...
Ну и так себе приемчик вы используете. Я пишу "у ХАМАС в октябре 2023 были все возможности уподобившись нацистскому Израилю убить 40-50 тыс. мирных израильтян и покалечить еще 95 тыс., точно так же как у Хезболлы есть сейчас такие возможности, однако они ими не пользовались/не пользуются", а вы в ответ "а как же 250 заложников?".
Кстати, большая часть погибших заложников на самом деле погибли не от рук бойцов ХАМАС, а от бомб ЦАХАЛ. Про это вы тоже не в курсе? Ну и в израильских тюрьмах томятся гораздо больше мирных палестинцев, включая несовершеннолетних, над которыми израильские нацики всячески издеваются, пытают, насилуют, то есть обращаются намного хуже, чем ХАМАС обращается с заложниками. И про это вы ничего не слышали? Опять будете ставить знак равенства между Израилем/ИГИЛ и их противниками?
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 18 сен 2024 13:24:52 |
Цитата: User78 от 18.09.2024 13:20:51
1. А как они в заложниках оказались?
Взятие заложников = терроризм, как ни крути.
2. Да не буду, а ставлю знак равенства между террором и геноцидом. Хороших там нет.
А вы вертитесь, очень смешно получается, как вы изворачиваетесь, чтобы террор террором не назвать.
Еще раз - чем является атака 7 октября? можно прямой ответ, без увиливаний.
Это акт террора? Да или нет?
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 18 сен 2024 13:21:34 |
Цитата: Николаич от 18.09.2024 13:03:34
Идиотская провокация фашистской исраиловки, расстрел гражданских еврейскими головорезами.
Типичный гляйвицкий инцидент.
Или у Вас есть другие гипотезы, почерпнутые у еврейской пропаганды?!
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 18 сен 2024 13:28:51 |
Цитата: Николаич от 18.09.2024 13:25:36
По странному совпадению среди всех 250 заложников у ХАМАС нет ни одного гостя или участника злополучного фестиваля. Их набирали в других местах, в том числе в Сдероте и Ашкелоне, которые ХАМАСовцы полностью контролировали несколько дней, но почему-то никаких массовых убийств там вообще не устраивали. Хотя произраильские оппозиционеры пытаются выставлять всех ХАМАСовцев, как неких зверей, которые как только видят мирного израильтянина - сразу его убивают, используя в качестве аргументации лишь мутный инцидент с музыкальным фестивалем (где на самом деле, судя по всему, убивали гостей сами израильтяне, чтобы потом свалить на хамасовцев).
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 18 сен 2024 13:32:16 |
Цитата: User78 от 18.09.2024 13:28:51
То есть прокатились по израильским городам, нахватали заложников, постреляли народ по пути... Это признается, я правильно понимаю?
Это терроризм или нет?
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 18 сен 2024 13:44:18 |
Цитата: Николаич от 18.09.2024 13:32:16
Демагогия. Да, прокатились, самые отчаявшиеся из хамасовцев в ответ на убийства израильскими нацистами своих родственников (детей, матерей, жен, сестер) убили несколько сотен человек (хотя могли убить 40-50 тыс. жителей Сдерота и Ашкелона, когда их контролировали), захватили пару сотен заложников, с которыми нормально обращаются.
Вот мнение официального Китая на эту тему:
ЦитатаКитай: Палестинский народ имеет право на применение силы против иностранной оккупации
23.02.2024
Китай на слушаниях в Международном суде ООН (МС) подчеркнул, что Палестина, лишенная права на самоопределение в результате длительной израильской оккупации, имеет право на применение силы, включая вооруженную борьбу, против иностранной оккупации.
Выступая от имени Китая на слушаниях, юридический советник Министерства иностранных дел Ма Синмин заявил, что палестинская проблема существует уже полвека. По его словам, несмотря на страдания палестинского народа на протяжении многих поколений, он не нашел и луча надежды на восстановление справедливости и своих законных прав.
Указав на то, что оккупация подрывает основу двухгосударственного решения и соответствующие резолюции Организации Объединенных Наций (ООН) не были эффективно выполнены, дипломат сказал: «Политика и практика угнетения Израиля во время его долгосрочной оккупации палестинских территорий не позволили палестинскому народу полностью реализовать свое право на самоопределение».
Законность борьбы за независимость
Ма подчеркнул, что палестинский народ борется против израильского гнета за создание независимого государства на оккупированных территориях. Это является законной борьбой за реализацию права на самоопределение.
Указав на то, что право на самоопределение, закрепленное в Уставе ООН и упоминаемое во многих международных конвенциях, обеспечивает особую правовую основу для народов, находящихся под колониальным господством или иностранной оккупацией, он добавил: «Палестинский народ имеет право бороться, искать и получать поддержку в соответствии со своим правом на самоопределение».
Решение палестинской проблемы путем переговоров на основе двух государств
Китайский дипломат заявил, что Палестина провозгласила свою независимость как государство в 1988 году и этот статус признан более чем 130 странами.
«Палестинский народ - это народ, находящийся под иностранной оккупацией, как четко сказано в документах ООН. В этом отношении он является сообществом, которое имеет право на самоопределение. Палестинский народ имеет право на применение силы, включая вооруженную борьбу, против иностранной оккупации.».
https://www.aa.com.tr/ru/мир/китай-палестинский-народ-имеет-право-на-применение-силы-против-иностранной-оккупации/3145112
Вы всё никак не можете понять (или делаете вид), что если бы Израиль в ответ на октябрьскую акцию ХАМАСа провёл ограниченные удары только по военным объектам ХАМАС в результате которых помимо пары сотен боевиков случайно погибло бы 1-2 сотни мирных палестинцев, то никто бы не стал сравнивать Израиль с ИГИЛ.
Однако, нацистский Израиль как с цепи сорвался - начал намеренно и очень массово убивать палестинских детей и женщин, морить их голодом, вести явно людоедскую пропаганду, что дескать все палестинцы животные, сравнивать с землей целые жилые кварталы (и потом наносить удары по спасателям, пытающимся вытащить детей из под завалов), специально бомбить лагеря беженцев, школы, больницы и т.п. И вы, единичными терактами отчаявшихся палестинцев, пытаетесь оправдать весь этот массовый геноцид и государственный терроризм нацистского Израиля. Это как если бы какой-то советский солдат, узнав о смерти всей семьи от рук фашистов, сошел бы с ума от горя и убил бы нескольких мирных или пленных немцев, а вы начали бы этим оправдывать все зверства нацистов и убийства 20 млн мирных советских граждан.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 18 сен 2024 13:54:28 |
Цитата: Николаич от 18.09.2024 13:46:04
Да это вы виляете жопой, в попытках обелить Израиль или хотя бы поставить знак равенства между осатаневшим Израилем и дружественной России/Сирии/Ирану "Хезболлой". Если хотя бы 1 отчаявшийся и сошедший с ума фанатик из Сирии или Ливана убьет хотя бы 1 мирного израильтянина (причем взрослого) или ракета Хезболлы по ошибке зацепит мирняк, а в ответ Израиль намеренно убьёт 100 тысяч арабских детей, то обязательно найдется оппозиционер Николаич или произраильский ультранационалист Брянский, который скажет "да они там все друг дружку стоят, оба хуже, у нас там нет друзей, сионисты ничем не хуже арабов". Хотя, очевидно, что это передёргивания и подмена понятий.
И делается это не просто так. Например, в результате советских ударов по Берлину погибли и мирные немцы. И находятся "Николаичи из Уренгоя", которые после этого ставят знак равенства между нацистами и советскими войсками. Мол и те и другие же убивали мирных жителей, вот же факт смерти мирного берлинца от советской бомбы. Демагогия и виляния жопой.
|
|
bovilad ( Слушатель ) |
| 18 сен 2024 13:55:22 |
Цитата: User78 от 18.09.2024 13:28:51
Брешешь как шелудивый пес.Убитый россиянин из последних 6 растреляных заложников ,как и американский, как и женщина были захвачены на фестивале
Появилось видео взятых в заложники участников музыкального фестиваля в Израиле - МК (mk.ru)
Вечеринка подверглась атаке террористов ХАМАС в субботу, 7 октября. В результате 260 ее участников были убиты, многие захвачены в заложники.
Одна из таких групп запечатлена на видео. На кадрах около десятка человек сидят прямо на земле в окружении вооруженных боевиков.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 18 сен 2024 13:56:22 |
Цитата: Николаич от 18.09.2024 13:25:36
1. Откуда уверенность, что они именно у ХАМАС?
2. ХАМАС изначально израильская креатура, так что там могут быть целые подразделения, управляемые из МОССАД.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 18 сен 2024 13:59:01 |
Цитата: dmitriк62 от 18.09.2024 13:56:22
Так ХАМАС не отрицает, что заложники у них. Видео показывает с ними.
|
|
3-я улица Калинина ( Дилетант ) |
| 18 сен 2024 14:30:57 |
Цитата: dmitriк62 от 18.09.2024 13:21:34
Да, а тут мы наблюдаем идиотскую провокацию нацистствующей хезбаллонщины, подрывы гражданских хамасовскими пейджерами. Разве нет?
|
|
3-я улица Калинина ( Дилетант ) |
| 18 сен 2024 13:54:17 |
Цитата: Николаич от 18.09.2024 13:03:34
Каждое событие надо рассматривать в отдельности от всех остальных и некоторые события рассматривать и упоминать не надо. Разве Вам не очевидно такое настроение, царащее на ветке?
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 18 сен 2024 13:59:42 |
Над таким отношением и потешаюсь.
Вон как вертятся.
Ну не смешно разве?
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 18 сен 2024 14:13:37 |
Цитата: Николаич от 18.09.2024 13:03:34
Кто в Израиле виноват за прорыв периметра ? Скоро год - и ни одной фамилии...
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 18 сен 2024 14:15:46 |
Цитата: sergant от 18.09.2024 14:13:37
А кто его прорывал? С какой целью?
И была ли эта атака террористическим актом?
Вопросы-то простые.
Но здесь уже просто настолько великолепная коллекция виляний от них собралась, что даже не знаю, получится ли еще что-то добавить.
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 18 сен 2024 14:21:41 |
Цитата: Николаич от 18.09.2024 14:15:46
Прорыв периметра эт обычные БД. Захват заложников - акт терроризма.
Добавлять нечего.
И вапче, нашёл у кого спрашивать.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 18 сен 2024 14:26:58 |
Не, против их очередной войнушки с цахал я и не говорил ничего.
Но реально очень забавно вышло, если б не было так грустно.
Ну подумаешь, ну покатались, ну постреляли, ну всего-то несколько сот пристрелили, а могли 40-50 тыс, ну всего-то пару сотен заложников утащили...
Ну нормально же с ними обращаются, какой это терроризм?
Знаешь, это не отсутствие ума - это ТАКОЙ ум.
Хоть в Дарвиновский музей в Москве в качестве экспоната.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 18 сен 2024 14:39:12 |
Цитата: Николаич от 18.09.2024 14:15:46
Словесный понос.
Ещё раз , для альтернативно одарённых:
- Каковы результаты расследования событий 7 октября ? Как случилось , что палестинцы столь успешно преодолели рубеж и захватили базы ...? Пацаны-призывники , говорят , 6 часов , в труснике и брониках, оборонялись , пока все там не легли ...
Кто предал ?
Не интересно ?
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 18 сен 2024 14:42:11 |
Цитата: sergant от 18.09.2024 14:39:12
Я конкретный вопрос задавал.
Является ли акция 7 октября террористической?
Включая временный захват городов Сдерот и Ашкелон, стрельбу на улицах и захват заложников?
А в ответ опять "кто открыл" и т.д.?
Кто бы ни открыл, что там с действиями ХАМАС?
Это терроризм или нет?