Чердачок передела
1,765,934 22,737
 

  Pepenec ( Специалист )
22 сен 2024 13:05:07

про Ядерный Удар по НАТО

новая дискуссия Дискуссия  455

почему-то в некоторых постах пропала кнопка "ответить", поэтому приходится так.
ЦитатаОК, ну предположим, таки вынудили, и что?
Они как отвечать собираются? Всеми своими СЯС на все деньги? И получить симметричный ответ? Таков их план?
А если нет, то  какие неприемлемые геополитические последствия нам грозят? Вот прям все сразу стройными рядами встанут под знамена сатаны пиндостана? 

Ну во-первых они давно делают подводку, что Россия настолько кошмарна и зла, что обязательно ударит ЯО. По Украине им хотелось бы, но по своим странам тоже ок. Можно как и в случае с началом СВО в СМИ орать о неспровоцированном нападении. Мы же говорили, что она ударит, и вот наконец это случилось!!!
Второй расчет что глобальный ЮГ и главное Китай такого хода России не поймет и отшатнется от нее. Посочувствует бедному Западу понесшему такие страшные потери и присоединится к санкциям. Они и так там дрочат на то что китайские банки не принимают платежи от России, хотя товарооборот почему-то растет, а тут может быть они фактически откажутся, и блокирование России наконец-то станет полным. Может быть БРИКС от такого развалится, и наконец-то можно будет Россию задушить и ослабить и перейти к третьему пункту.
Третий пункт на том, что свое население будет сплочено против общего врага, насмотревшись, те кто не попали под удар, на кошмарные картинки по ТВ, худшие многократно чем 11 сентября, атака башен-близнецов. В фильмах у них это уже есть, страшные разрушения после атаки террористов, то же "Падение Лондона" и прочие такого плана, так что народ там уже готов и в ожидании. Всплеск патриотизма, народ стройными рядами идет на заводы ВПК, начинает создавать и творить новое оружие, а также записываться в армию и готовиться к Третьей и Последней войне.
Ну и четвертое, да, я не исключаю обмена МРЯУ сразу, но это уж совсем крайний вариант и его возможность реализации довольно мала.
X
22 сен 2024 15:56
Предупреждение от модератора Сизиф:
Кнопочка "Ответить" пропала (еще и замочек пояаился) потому что тред был заблокированм модераторами. И начинать по новой его не стоило. Ограничусь предупреждением, спишем на незнание. Тред снесу на чердачок. Там можно и продолжать желающим
  • +0.56 / 11
  • АУ
ОТВЕТЫ (19)
 
 
  Старгородский ( Слушатель )
22 сен 2024 13:20:25

Как-то неубедительно, КМК, сова лопнула на глобусе...
  • +0.15 / 14
  • АУ
 
 
  А75 ( Слушатель )
22 сен 2024 14:26:12

В особенности про то, как все евробюргеры стройными рядами идут работать на военные заводы,... Это в постиндустриальном капитализме? Помимо того, что текущие производственные мощности это бледная тень того, что было еще 40 лет назад. Это в Союзе партия сказала - надо, комсомол ответил - есть, у них не ответит, у них спросит - а что я с этого буду иметь завтра, где мои 300% прибыли?.
  • +0.65 / 7
  • АУ
 
 
 
  Pepenec ( Специалист )
22 сен 2024 14:34:08

какой постиндустриальный капитализм после удара ЯО?... да даже без него, им прямо сейчас чтобы хоть как-то сохранить свою гегемонию, нужен Гитлер, диктатура и откровенный фашизм образца 30х годов только на новой технической базе. Каждый мирный день без него ухудшает позиции Запада по сравнению с Россией, Китаем и вообще БРИКС. Они слабеют по многим параметрам. Им надо перевернуть доску, но им страшно, они не готовы. Им надо отказываться от всего что они натворили у себя во внутренней политике с момента распада СССР. Если они этого не сделают, Запад как таковой останется только в исторических учебниках.
  • +0.65 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  User78 ( Практикант )
22 сен 2024 14:48:14

Да не получится на Западе уже ни нового Гитлера, ни фашизма образца 30-х. Слишком уж еврогеи и америкосы разжирели за годы после "победы" в холодной войне, расслабились, оп...расились, отолерантились, разбавились латиносами, индусами, неграми и арабами. 

Демографическая ситуация тоже не на стороне Запада. Вот на примере Германии.

Средний возраст в Германии сейчас составляет 45,5 лет, причем это с учетом молодых немецких мусульман из Африки, Афганистана,  Пакистана, Турции и стран Ближнего Востока.  Если смотреть только белых христианских бюргеров, то там зачастую средний возраст превышает 50-55 лет, молодёжи совсем мало.

1939:



2023:



В 1939 году в Германии при населении 69 млн было более 13 млн парней в возрасте 15-34 и ещё 7 млн мужчин в возрасте 35-45. 0% геев, 0% трансгендеров, 0% наркоманов, 0% ожиревших, 0% инфантильных хиппи, 0% зелёных эльфов. Все были взрощены в суровых послевоенных условиях, непритязательные, трудолюбивые и дисциплинированные, в хорошей физической форме. Многие прошли через армию и военные заводы в Первой мировой. 
Коэффициент рождаемости в 1936-1939 в Германии был 2,5 на женщину, причем на 100% немцы.

В современной Германии, несмотря на большее население (83 млн) - менее 8 млн парней в возрасте 15-34 и 4,5 млн мужчин в возрасте 35-45. Причем из этих 7-8 млн молодёжи около половины - недавно получившие гражданство мусульманские мигранты и дети мигрантов, а из белых немцев около 10%  открыто идентифицируют себя как геи и трансгендеры (реально тридварасов в ФРГ ещё больше). Росли они в условиях максимальной расслабленности и комфорта, у многих ожирение, всевозможные аддикции и психические проблемы.  В армии почти никто из них не служил, срочную службу в Германии полностью отменили в 2011, хотя и до этого она уже была рудиментарной.
Доля населения старше 65 в 1939 была меньше 8%, а сейчас - свыше 24% и постоянно растет. Германия превращается в страну дряхлых больных стариков.  Коэффициент рождаемости в 2024 в Германии 1,5 на женщину, и из этих 1,5 значительную часть составляют африканцы, арабы, турки и т.д., которые не разделяют нацистскую идеологию современной русофобской ФРГ. 

Военная промышленность в Германии конца 30-х была очень мощной и передовой, даже советские делегации ездили перенимать опыт в авиастроении. У немцев была отличная артиллерия, очень много танков. То есть 3-й Рейх опирался на сильнейшую армию и сильную промышленность. 

А сейчас Нищесвер представляет из себя совсем жалкое зрелище, причем немецкая армия продолжает стремительно ослабляться без каких-либо шансов на усиление. Ресурсов у нынешней Германии тоже стало меньше, даже уголь уже толком не добывают, полностью зависят от внешних поставок во всём.
______________________________________

Так что даже приход нового Гитлера обернется лишь фарсом и вялой внутренней бойней.  И еще не факт, что еврогейские националисты/неонацисты в случае возникновения фашистской диктатуры (и соответственно начала межнациональной гражданской войны в Европе) даже сейчас смогут одолеть молодых и сильных африканских, арабских, турецких, курдских, пакистанских и афганских жителей Европы. У многочисленных небелых/нехристианских европейцев в отличие от кучки ультранационалистических белых еврогеев есть большой опыт реальных боевых действий в Африке, Центральной Азии и на Ближнем Востоке. Я уж молчу про перспективу ближайших 5-10 лет.
  • +0.59 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
22 сен 2024 15:15:44

    
Ну, наймут себе в гитлеры какого-нибудь Кулебу, да и своих кандидатов хватает, вот официальный список:
    
кандидаты в гитлеры
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  А75 ( Слушатель )
22 сен 2024 14:55:20

Он не после, он до... Т.е. уже сейчас.
Военная промышленность всех стран НАТО сегодня не в состоянии выпускать ни номенклатуру, ни тем более то количество продукции, которое могла выпускать одна ФРГ в 1970-е. Негде, некем и не из чего. Посмотрите, кто сегодня заключает бОльшие контракты на производство БТТ - Ю.Корея, Корея, Карл!!! Великая танковая держава Позор...
И никакой Гитлер им не поможет. Где он? Шольц "гитлер"? Это смешно(с)... Макрон? Кто?
  • +0.43 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  А75 ( Слушатель )
22 сен 2024 14:55:57
  • -0.01 / 2
  • АУ
 
 
  Vampir ( Практикант )
22 сен 2024 14:40:11

В 2022 тоже было "убедительно" что "никогда Запада по настоящему не будет вписываться за обанкротившуюся Украину".

Зеркальте. Просто возьмите и отзеркальте ситуацию убрав что "противник трусливый, не решительный, не способный на решительный ответ". 

Вот на пример наносится ядерные удары по Калининградской или Смоленской области. С территории Польши и (или) Германии. Или французы зачем-то это делают.

Будет нанесен ответный удар ядерным оружием? Даже без всяких сомнений. 

Но почему-то считаете что в обратную сторону это работать работать не будет. Будет! 

Нужно быть очень органичным оптимистом что бы думать что вот сейчас в данный момент не идет наращивание ядерного оружия в Европе. 

В 50-е годы в Европе было размещено в районе 7 тысяч единиц ядерного оружия. 
Кто даст гарантию что вот сейчас в Европе не размещено уже несколько тысяч боеголовок?
  • +0.21 / 8
  • АУ
 
 
 
  Pepenec ( Специалист )
22 сен 2024 14:52:33

Россия против этого заявила бы протест это раз, во вторых это наверняка попадает под Доктрину о применении ЯО, может и угрожаемым периодом посчитали бы, уже был такой момент в 80х и все было на тонкой грани, пришлось Горбачеву с Рейганом в Рейкьявике встречаться. думаю нет в Европе сейчас столько, разведка бы уже донесла. Оно возможно, конечно, но только после штатовских выборов, если Камала или Трамп решатся на такую эскалацию.
  • +0.58 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Lilit ( Слушатель )
23 сен 2024 08:57:13

Так может потому и не жахаем, что разведка донесла? Думающий
  • +0.30 / 1
  • АУ
 
 
 
  А75 ( Слушатель )
22 сен 2024 15:07:22

Как  это будет работать, если нечем работать?
Самый главный вопрос - им есть что размещать? Конкретно, что? "Першингов" нет, "Томагавков" в ядерном исполнении нет, да просто боеголовок нет, кроме тех, что учтены ДСНВ, а ТЯО , свободно падающие В-61 и считанные ASMP у франков... Где взять тыщи боеголовок и носителей для Европы?
У нас - есть.
  • +0.75 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  Vampir ( Практикант )
22 сен 2024 15:51:22

Вот будет сюрприз, да когда окажется что все таки есть? 

Тем временем еще в 2019 году США вышли из договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности.
Просто так, от нечего делать? И уже 5 лет жуют попкорн? Оптимистично. 

А так же: 

2023 год "Россия приостанавливает действие последнего договора с США о контроле над вооружениями"(СНВ-3)
Россия в одностороннем порядке приостанавливает участие в договоре о стратегических наступательных вооружениях-3, заявил в послании Федеральному собранию президент Владимир Путин.

И та же В61 имеет много разных модификаций типа современных В61-12, В61-13.

С американских систем ПРО, которые размещены в Восточной Европе могут запускаться ударные "Томагавки". С чего это решили что их нет в ядерном исполнении?

А так же:
2023 год
Переброска Соединенным Штатами в Европу готового к применению комплекса для запуска ракет средней и меньшей дальности (РСМД) является нарушением разрушенного ранее Вашингтоном договора, и российский мораторий на размещение таких систем напрямую связан с их появлением в регионе. Об этом заявила официальный представитель МИД Мария Захарова в ходе брифинга.

Ранее стало известно, что США в рамках учений перебросили пусковую установку для ракет средней и меньшей дальности на датский остров Борнхольм.

По словам Захаровой, речь идет о системе МК-70, которая обеспечивает возможность выполнять пуски не только зенитных ракет SM-6, но и гораздо более дальнобойных крылатых ракет Tomahawk.
  • -0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  А75 ( Слушатель )
22 сен 2024 21:32:10

В этой области сюрпризы из области фантастики.
Самый новый американский ядерный боезаряд произведен в 1989 году. После этого только переборка-разборка-утилизация.
С носителями все еще очевиднее - для постановки на вооружение требуется их разработать, испытать и произвести в количестве.
Пример состоящей на вооружении американской (или чьей-то иной НАТОвской) ядерной РСМД или КР наземного базирования не затруднит привести? Очень любопытно. Ну и относительно количества. Там массовое производство негде и некем вести, да и скрыть такое весьма затруднительно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  tricky_chubakka ( Слушатель )
22 сен 2024 14:48:10

В вопросе применения ЯО НАСТОЛЬКО много взаимовлияющих факторов, в т.ч. совершенно и насквозь секретных, что объяснять даже населению своей страны логику бесполезно.
Причины:
1) факторов очень много, а большАя часть людей неспособны обработать простые логические цепочки длиной более 2-3-х ступеней, а не то чтобы оценить в стиле Heliсopter View все поле сразу со всеми их взаимосвязями. Для этого необходимы способности (нечастые) видеть "интегральным" взглядом и большой опыт. бОльшая часть населения страны, даже подавляющая часть, на это неспособна и какие-либо серьезные объяснения только ухудшат ситуацию -- вы пробовали объяснить что-то достаточно сложное агрессивному невежде, совершенно не ориентирующемуся в вопросе? (хинт -- это всегда только ухудшает ситуацию)
Предупреждая обиду : это не значит, что "граждане России дураки" -- это значит, что серьезными делами должны заниматься те люди, которые способны ими заниматься. Быть политиком уровня Путина -- это тоже талант, как быть Месси или Рональдо в мире спорта. Никто ведь на Месси не обижается за то, что он делает что-то, что вы сделать неспособны? Да, у руководства страны должны быть институции, способные донести СЛОЖНЫЕ вещи до населения страны понятным языком...но кмк, у нас с этим крайне слабо. Песков здесь явно не блещет талантами на уровне Месси даже.
2) Очень большая часть учитываемых факторов -- это Абсолютно Секретное Инфо о наличии у нас соответствующих вооружений. Светить это, понятно, нельзя -- а она оказывает крайне серьезное влияние. Ну для примера -- как Россия может ответить на обсуждаемый удар со стороны НАТО? Все зависит от того, какие средства есть. Вот был бы замечательный "неядерный" вариант снести в ответ все масковские (и проч.) спутники с орбиты, но сделать это возможно только если у нас есть реально работающие лазерные системы, способные уничтожить эти спутники -- т.к. их уже слишком много для уничтожения с помощью противоспутниковых ракет. Или -- что у России есть в области РЭБ? Есть ли что-то, что может реально погасить все GPS и т.п. на территории всей Европы?
3) Крайне серьезное влияние оказывает инфо по ЛПР Запада. Англосаксы (как обычно) играют в "кто первым сморгнет" -- но насколько они реально идиоты или м.б. даже безумцы? Насколько адекватно оценивают ситуацию? Каково мнение армии США? А м.б. среди ЛПР есть люди, которым ядерная война просто выгодна? Это тоже непубличная информация.
4) Каково состояние ВС противника? Возьмем например Британию -- вроде бы у них из сил ядерного сдерживания остались только 4 атомные подводные лодки. В последнее время в рабочем состоянии только одна из них, и то - недавно встала на прикол для ремонта. Так ли это? Можно ли рассчитывать на то, что при серьезном замесе достаточно будет утопить одну "патрулирующую" лодку, а остальные 3 уничтожить на базе? Дадут ли американцы британцам запустить ракеты с британских АПЛ -- ведь на них стоят американские Трайденты, у британцев нет ракет.
5) Каково "социопсихологическое" состояние западных стран? Что они сделают, если мы реально ЖЖЖЖАХНЕМ? Обгадятся и расползутся -- или обгадятся и на испуге объединятся, как бывало уже не раз?
Это одна сотая процента из того, что надо учитывать. И принять ответственное решение можно только имея все это в руках.
Вот когда пытаешься объяснить настолько сложное решение без выдачи 99% причин принятия решения -- вот тогда это и выглядит натягиванием совы на глобус.
  • +0.83 / 14
  • АУ
 
 
 
  Сергей. ( Слушатель )
23 сен 2024 10:37:26

 Но решать то надо/быть готовым к применению.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  tricky_chubakka ( Слушатель )
23 сен 2024 13:15:15

Объясните -- почему вы думаете, что "не готовы" и "не решают"?
Честно говоря, меня это всегда удивляло...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Сергей. ( Слушатель )
23 сен 2024 15:21:22


 Скорее всего вы не правильно меня поняли.
Я не утверждал что "не готовы" и "не решают"

 Вы сами написали " И принять ответственное решение можно только имея все это в руках." 
Соответственно и получается "решения" нет т.к. "только имея всё это в руках"

 Думаю что все возможные варианты нашего ответа давно уже есть и находятся там где надо.
 Интересно какой именно из вариантов будет воплощён в жизнь.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Горец ( Слушатель )
22 сен 2024 13:33:37

Читал кое-каке воспоминания америкоских чиновников времен Крымской весны.
Обсуждалось, что делать если Россия применит ЯО.
Вариант был собственно только один - применить ЯО в ответ. 
Но вот с целью возникли вопросы.
Первоначально предлагалось ударить по Калининградской области, но большинство резонно возразило, что в ответ прилетит по континентальным США.
Сошлись знаете на чем?
На Белоруссии.
Думаю, батоны раздавали не просто так.
Улыбающийся
  • +0.43 / 7
  • АУ
 
 
  Pepenec ( Специалист )
22 сен 2024 14:28:17

Это тоже, но вообще Польша давно выпрашивает ЯО у амеров, хочет разместить на своей территории. Россия это послушала, и разместила свое ЯО у нас.
  • +0.48 / 6
  • АУ
 
<< США
*** >>