Обсуждение космических программ
9,278,499 41,617
 

  caSmith ( Слушатель )
24 сен 2024 20:02:57

Resilient GPS (R-GPS)

новая дискуссия Новость  1.561

Космические силы США отобрали компании для создания малых спутников GPS
Цитата...Компании Astranis, Axient, L3Harris Technologies и Sierra Space были отобраны для подачи предложений в рамках программы Resilient GPS (R-GPS), которая направлена на изучение создания небольших и более доступных спутников GPS.
Потенциально запуск нового космического аппарата в рамках программы R-GPS может состояться в 2028 году. Для этого Пентагон выберет одного или нескольких из четырех имеющихся поставщиков.
Ранее издание со ссылкой на отчет Счетной палаты США сообщило, что Космические силы Соединенных Штатов борются с техническими проблемами в модернизации обычных спутников GPS и наземных системах, которые могут привести к задержкам в поставках 24 космических аппаратов следующего поколения, обеспечивающих поддержку M-кода.
  • +0.06 / 5
  • АУ
ОТВЕТЫ (38)
 
 
  mse ( Слушатель )
24 сен 2024 23:02:05

Сцукко, они роют дно, моё почтение!
  • +0.05 / 4
  • АУ
 
 
  caSmith ( Слушатель )
25 сен 2024 05:48:55

Они космическую военную связь отдали (или "отдали") в частные руки Маска. Отчего бы не отдать и позиционирование?
  • -0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
  mse ( Слушатель )
25 сен 2024 11:05:19

Кому они что отдали, дело личное. Просто фраза " Космические силы Соединенных Штатов борются с техническими проблемами в модернизации обычных спутников GPS и наземных системах...", каг-бы, намекает, чо за трэшь там творится.
  • +0.13 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  caSmith ( Слушатель )
25 сен 2024 13:09:32

Неприятно говорить, но упали ли они до нашего уровня, или ещё в полёте?
  • -0.19 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
  OlegNZH-2 ( Слушатель )
25 сен 2024 13:37:47

Считаете , что 26 ГЛОНАСС ,  в сравнении с 32 Navstar - это  у нас "дно"?
  • +0.07 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  caSmith ( Слушатель )
25 сен 2024 14:02:09

Разве о ГЛОНАСС речь идёт? Речь идёт о падении уровня астронавтики и космических программ в США. В последнее время статьи всё чаще выходят. Вон уже есть звоночки по Артемиде, отменят к черту после победы нового президента.
  • -0.17 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  SteamDwarf ( Слушатель )
25 сен 2024 17:12:10

Всем любителям сравнивать результаты сшашной космической деятельностью с Российской, а потом тосковать по этому поводу предлагается сравнить бюджеты. Где - то пробегала стоимость контракта на разработку нового лунного скафандра для США. ЕМНИП, цифра сравнима со всем бюджетом Роскосмоса. 
Космос - это дорого. А нужно сейчас не столько впереди планеты всей новые программы клепать, сколько компетенции сохранить. В ряде случаев, для этого приходится оплачивать работу "в стол".
  • +0.16 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  adolfus ( Слушатель )
26 сен 2024 23:38:56

Чьи компетенции вы собираетесь сохранять, работая "в стол"? Администрации Роскосмоса? Инженерно-технические кадры "сохраняются" с помощью, т.н. "школ". Которые и есть механизмы сохранения компетенций.
  • -0.13 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Слушатель )
27 сен 2024 00:19:52

      Чтоб школа жила, надо чтоб её носители работали. Не будут работать - забудут как это проектировать. Я вот сейчас врядли осилю проектирование электроснабжения развлекательнооздоровительного комплекса на несколько тысяч посещений в месяц. Потому как лет 10 этим не занимаюсь. Так и с космосом такая же проблема. Надо чтоб проектировали. Даже если оно (изделие) не понадобиться.
  • +0.22 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  caSmith ( Слушатель )
27 сен 2024 05:27:33

Если вы инженер, то должны понимать, что проекты "в стол" - это ерунда, ничего таким образом не сохранить.

И вообще тема за то, что американцы тоже падают вслед за нами, несмотря на отдельные успехи.
Создаётся впечатление, что старое дерево засыхает и трескается, но рядом успешно подрастает молодое, с вкусными плодами. А вот "у нас в колхозе" весь сад посох, но грядка с картошкой вполне себе из года в год, пока ещё.
Некий объективный процесс в космической деятельности человечества.
  • -0.19 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  aspb ( Слушатель )
27 сен 2024 09:56:01

Ути-ути... Инженер, пАнимаешь... Веселый  В советские времена в авиационной и космической отраслях  90% работы шло в стол.  И какие команды спецов тогда работали... Как и в любом деле в инженерном  нужно сохранять навыки. Навыки не карандашом по бумаге водить, а решать сложные задачи.
  • +0.10 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  caSmith ( Слушатель )
27 сен 2024 12:02:05

Даже в малом налажают, как всегда. Не ути-ути, а ути-пути.

Неплохо бы для такого смелого заявления перечислить как минимум 45 условно гражданских космических проектов в стол

Водя карандашом по бумаге никаких сложных задач не решить, увы.
  • -0.16 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  aspb ( Слушатель )
27 сен 2024 12:11:45

Вы понятия не имеете о том, что такое  "работа в стол" в авиакосмической отрасли. И, судя по всему, о работе инженеров тоже. Диплом у вас, наверное, в столе лежит, но он не делает инженера инженером.
  • +0.11 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  caSmith ( Слушатель )
27 сен 2024 13:42:43

Вместо ответа по существу морализаторство и предположения? Ну можно и так.
  • -0.12 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  adolfus ( Слушатель )
29 сен 2024 01:09:26

В авиационной ничего в стол не шло. Практически все реализовывалось в железе и летало, в том числе и те проекты, которые были закрыты сверху в угоду тому или иному конструктору-орденоносцу.
  • -0.16 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  User78 ( Слушатель )
29 сен 2024 02:20:29

Ну прям всё. Навскидку из известного: пассажирские и грузовые - Ан-218, Ан-318, Ан-418, Ан-40, Ан-Бе-20, Бе ОЛЛ, Бе-2500, ДТ-5/8, Ту-20, Ту-184, Ту-244, Ил-34, Ил-64, Як-46, Як-48, Ил-90, Ил-108, Ка-22, Ка-34, Ка-35, Як-60;   боевые - Ил-26, Су-13, Су-14, Су-19, Су-37 (однодвигательный), М-18, М-25, М-30, М-60, Т-4МС, Т-60, П-42, Ту-64, Ту-230, Як-35, Як-39, Як-43, Як-45 и др. Наверняка многие закрытые проекты не покинули КБ хотя бы в виде картинок.

И да, выше привели пример, что в аэрокосмической отрасли далеко не все проекты, где был создан полноразмерный летающий макет, означают "реализовывалось в железе". Например, создают сверхзвуковой самолет, а единственный испытательный полет совершила сильно упрощенная дозвуковая модель. Чтобы довести ее до сверхзвука нужны будут десятки испытаний и доводок, другие материалы и конструкции (по сути получится совсем другой самолет), но до этого не доходило - проект закрывали.
  • +0.23 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  aspb ( Слушатель )
29 сен 2024 10:34:15

Всё, что  не шло в производство для дальнейшей эксплуатации - это работа в стол.
  • +0.23 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  adolfus ( Слушатель )
29 сен 2024 01:04:30

У вас словосочетание "В стол" почему-то пропало.
ЦитатаТак и с космосом такая же проблема. Надо чтоб проектировали. Даже если оно (изделие) не понадобиться.

Если результат проектирования не будет реализован, то никто никогда не узнает, какие в проекте проблемы и как их устранить/преодолеть и в какую сторону развиваться. Работа в стол приводит к тому, что народ с компетенциями разбегается. Компетенции -- они всегда комплексные и, например, телеметристы, которым надоело заниматься в стол аналоговыми системами времен Королева, свалили с Хруничева туда, где давно рулит цифра. Например, на теплоэлектростанции, как бы это смешно не звучало. В результате в конце 2000-х Хруничев набирал "компетенцию" с улицы, что привело к серии аварий их носителей в начале 2010-х.
  • -0.07 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Слушатель )
29 сен 2024 10:52:44

       При работе "в стол" люди работают и получают зарплату. Это работа. По серьёзному. С возможностью выхода на реальное изделие. Да, она не выгодна "верхним" ("Роскосмосу" и заказчику). Но она позволяет сохранить умения коллектива и сами коллективы. Примеры такой работы - "клипер", "федерация". А вот когда нет работы, тогда и разбегаются носители "школы". То что предлагаете Вы - гарантированное убийство этой школы. Потому как менять каждый год или даже раз в три года изделия - останешься без штанов. Не менять и не проектировать "в стол" - народ будет без работы и зарплаты. И разбежится. В Пиндосии это и произошло. Потому и не могут снова на Луну.
  • +0.26 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Слушатель )
29 сен 2024 13:37:19

В чистый "стол" тожэ нельзя. Ибо коллективы выродятся в отстойники блатняка и левых пассажиров. Должны быть реальные изделия, чтобы достигать целей в жэлезе. Иначе, будет как в Пиндосии. Коллективы есть, а выход, такой себе.
  • +0.18 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  aspb ( Слушатель )
29 сен 2024 13:58:25

Никто практически до самого конца не знает о том,  что работа пойдет в стол.
  • +0.09 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Слушатель )
29 сен 2024 14:31:25

Да все всё знают. Дажэ если задействованы смежники и прочее. Когда, например, ТЗ: "разработка ЗвяздыСмерти" за цэну трёшки в цэнтре Москвы.
  • -0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
29 сен 2024 15:03:42

Это если заранее понятно, что в стол. А если в стол отправляется потому что испытания макетов показали, что либо овчинка выделки не стоит, либо сейчас не тянем, потому что нет пока материалов с нужными свойствами или там для размещения системы управления нужна отдельная баржа - то работают вполне серьёзно. И по прошествии лет из стола могут и достать наработки.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Слушатель )
29 сен 2024 15:57:58

Когда от закащщика настрой сделать, это сразу понятно. А когда речь о бумаге, чтобы отчитаться, то тожэ, сразу понятно.
  • -0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  caSmith ( Слушатель )
29 сен 2024 19:28:32

Как будто только у американцев деградация.
У них очень широкий спектр реальных космических достижений, подчас фантастически успешных. 
А у нас пока лишь самое - самое необходимое и то по краю. 
Но что остаётся?
Будем надеяться, что они под горку, а мы уже скатились и идём обратно на горку.  И для облегчения пути выкинуть всё лишнее.
Для этого нужно ставить ясные достижимые цели, определять задачи и действовать по чёткому плану. И бумажные проекты в стол вообще нафиг. Как и никчемные школы, их порождающие.
  • -0.15 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SteamDwarf ( Слушатель )
27 сен 2024 12:59:13

Естественно, компетенции школ. Для этого нагружаем интересной задачей, меняем тз, отменяем задачу - даем другую, все это время немножко платим, аккуратно архивируем наработки. В результате - люди на местах, помнят, где лежит наработанное и какие грабли где были раскиданы... Ну и в наработанном может быть что-то полезное. Ничего не напоминает? Ну а администрация свое всегда  откусит, это неизбежное зло. Но без них инженеры разбегутся сильно быстрее.
  • +0.12 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  caSmith ( Слушатель )
27 сен 2024 13:47:56

Понимаете в чем дело, решение задач, столь сложной, как обсуждаемые, невозможно вне практической области. Всё это не выглядит так, что инженеры на кульманах начертят чертежи, технологи всё подумают и вуаля, проект в стол готов и компетенции выросли.

Напоминает SLS и Артемиду. Да.
  • -0.08 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Проф ( Слушатель )
27 сен 2024 17:59:34

Спираль - хороший пример колоссальной работы, которая пошла в стол. Готового изделия нет, но результаты этой "столовОй" работы явно переиспользованы много где. А судя по картинкам несколько страниц назад может и изделие появится.
  • +0.12 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Слушатель )
27 сен 2024 19:01:36

Это не совсем "в стол". Всё-же сделаны устройства, которые летали. А это совсем не % собачий. На такой работе можно  опробовать и поприменять всякого нанотехнологичного, что потом будет летать в других устройствах.
  • +0.07 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  caSmith ( Слушатель )
27 сен 2024 19:55:04

Этот проект с огромной натяжкой можно признать "столовым". Это реальное "железо", оно летало. Да, неудачный, да тупиковый, не не в стол.
  • -0.17 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  aspb ( Слушатель )
27 сен 2024 20:23:55

В каких фантазиях оно летало ? Взлетал и садился дозвуковой самолет-аналог и масштабные макеты на орбиту и в океан. И всё...
Теперь вы поняли,  что значит в аэрокосмической отрасли работа в стол ?
  • +0.15 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Reliсt ( Слушатель )
27 сен 2024 20:31:18

кое что летало, см. изделия БОР-4/5
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  caSmith ( Слушатель )
28 сен 2024 06:56:25

Ничего себе "и всё"!

Теперь я лишь догадываюсь, что вы подразумеваете под понятием "работа в стол" в аэрокосмической отрасли. Ведь ясно изложить свою позицию вы не умеете либо не считаете необходимым.
И понимание у вас весьма самобытное.
  • -0.21 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  aspb ( Слушатель )
28 сен 2024 09:36:13

С точки зрения писателя - да. Веселый
  • -0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  aspb ( Слушатель )
27 сен 2024 15:29:29

На самом деле всё происходит совсем не так. Если степень загруженности  КБ позволяет, то по результатам анализа перспективных направлений развития отрасли в профильной для КБ области с подачи Главного конструктора  на уровне Гендиректора предприятия открывается НИОКР с финансированием из источников предприятия или, если повезет, министерским. Поэтому персонал решает вполне конкретную рабочую перспективную задачу. Она может пойти в стол, а может дать вполне конкретный выхлоп. 
Никто не занимается загрузкой коллективов просто так - лишь бы заняты были. Все работают на перспективу.
  • +0.10 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  mse ( Слушатель )
25 сен 2024 14:42:33

Штатная численность ГЛОНАСС, 24 шт. Ташта, всё нормально. И, говорят, придушить его тяжэлее, чем Навстар. Т.е, ещо нормальнее. А проблемы уровня дна, написаты в ихней, буржуазной, печати.
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Слушатель )
25 сен 2024 14:46:04

    
Ну Вы пытаетесь всерьёз отвечать ребяческим набросам этого тролля.
     
Помяните моё слово, когда МиГ-41 будет рутинно выходить в ближний космос на боевое дежурство, а в США спишут весь этот нелетающий хлам вроде F-35 и B-21 и вернутся к проверенным временем Мустангам, он и тогда будет писать здесь про "позор развала русских ВКС".
Расстреливающий
  • -0.09 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  xolod ( Слушатель )
25 сен 2024 14:52:34

Не спешите. Вот когда у бабушки МиГ-41 будет рутинно выходить в ближний космос на боевое дежурство... тогда и назовем её дедушкой.
  • -0.05 / 12
  • АУ
 
<< вон оно чё, Михалыч..
18+ >>