РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,492,790
26,834
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 25 сен 2024 06:49:04 |
Новая ОТРК КНДР
новая дискуссия Дискуссия 437Цитата: Телеграм-канал Атомное Чучхе"По проекту тактическая баллистическая ракета нового типа была оснащена сверхкрупной боеголовкой с обычным зарядом весом 4,5 тонн.
Цель испытательного запуска заключилась в подтверждении точности попадания ракеты со сверхкрупной боеголовкой в цель на расстоянии до 320-километровой средней дальности и мощи взрыва сверхкрупной боеголовки."
ОТВЕТЫ (36)
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 25 сен 2024 07:33:42 |
Надо понимать так, что ядерный заряд Кима (если он есть) пока укладывается именно в этот вес?
|
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 25 сен 2024 08:05:59 |
Цитата: Luddit от 25.09.2024 07:33:42
Ну, если то, что на картинке, весит 4.5 тонны, то, видимо, так. оно и есть.
КНДР ужала ядерный заряд до угрожающих размеров
.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 25 сен 2024 08:26:47 |
Один из вариантов: у Кима были и не очень удачные испытания. Возможно на фото брат-близнец такого неудачного заряда, а стабильно работает большой и тяжёлый.
|
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 25 сен 2024 08:54:20 |
Цитата: Luddit от 25.09.2024 08:26:47
Вероятно, вы делаете свои выводы на основе каких-то первоисточников. Не поделитесь таковыми?
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 25 сен 2024 12:07:04 |
Для тех, кто не хочет/не может читать полностью с первого раза: "один из вариантов".
|
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 25 сен 2024 12:10:53 |
Цитата: Luddit от 25.09.2024 12:07:04
Ну да, один из вариантов наработки 60Со в пузыре подводного ядерного взрыва вы не так давно уже представили вниманию публики, так что жду уточнения ваших расчетов по ЯЗ КНДР..
|
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 25 сен 2024 12:57:35 |
Цитата: Luddit от 25.09.2024 12:22:08
Естественно, к примеру, в пусках КНДР. Я же вам учебное пособие для самообразования уже приводил, там четко показано, как параболические траектории по мере увеличения дальности переходят в эллиптические, а затем почти в круговые. Не почитали ещё?..
|
mse ( Специалист ) |
| 25 сен 2024 13:42:01 |
Где-то в инете валяются картинки с конусом, который секут плоскостями. Наглядно, как круговычные сечения переходят в эллиптичные, которые переходят в параболичные, которые переходят в гиперболичные.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 25 сен 2024 13:51:43 |
Цитата: mse от 25.09.2024 13:42:01
Это Конические сечения .Школа . Мельком ... В ВУЗ - примерно так . http://kadm.kmath.ru…_ovs_8.pdf .
PS Кстати - именно эллипс первичен , а не круг (который частный случай эллипса , как и парабола , как , впрочем и гипербола .Да и Точка там должна быть... ) .
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 25 сен 2024 14:21:46 |
Цитата: mse от 25.09.2024 13:42:01
Два последних случая МБР не касаются, потому что эти траектории не приводят ББ обратно на Землю.
Так что только эллипс.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 25 сен 2024 17:16:41 |
Реальные орбиты МБР в невращающейся системе координат из кривых второго порядка точнее всего аппроксимируются эллипсами.
.
Вы всё-таки откройте учебное пособие, если не доверяете старику Ньютону.
|
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 25 сен 2024 17:53:23 |
Цитата: ВТБ! от 25.09.2024 17:16:41
Похоже, вы невнимательно читаете то, что пишется. Те же пуски КНДР проводит по траекториям с совсем малым заклонением, а дальность в основном определяется вращением Земли. У них одна из МБР (заметим, МБР) улетела на высоту порядка 7000 км, время полёта составило 73 минуты, а вот дальность была совсем небольшая. Китай свои первые МБР испытывал по такой же схеме. Так что относительно эллипса на таких дальностях я бы не стал так уж горячиться
|
Senya ( Практикант ) |
| 25 сен 2024 18:16:02 |
Парабола от эллипса отличается не только дальностью-плоскостью поверхности, но и предположением о постоянстве гравитационного поля. При подъёме на высоту, сравнимую с радиусом Земли, это предположение так же не выполняется.
|
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 25 сен 2024 18:25:27 |
Цитата: Senya от 25.09.2024 18:16:02
Это естественно, но я пока не вдаюсь в такие детали.
Просто когда публика путает понятия траектории и орбиты, становится лень обсуждать что-то более предметно..
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 25 сен 2024 19:45:03 |
Отвечу на удалённое сообщение: это просто два разных подхода.
А инженер всегда пытается настоять на серии натурных экспериментов.
.
С первой точки зрения МБР у Китая были - много и разных.
Со второй были недоиспытанные образцы.
А с точки зрения военных была "опять эта проклятая неопределённость".
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 25 сен 2024 18:52:58 |
Цитата: Senya от 25.09.2024 18:16:02
Стоп.
При чём тут поверхность и радиус Земли ? r^2 - это от центра масс .Точки . И всё выполняется . (в пределах погрешностей для принятых моделях геоида (Земля- немного "кривовата" , и "G" - да , чуть "плавает" от плотности коры .. Для этого , например и GOCE (Gravity field and steady-state Ocean Circulation Explorer ) запускали , уже отработал ) ..... (Да было уже здесь ...Многократно пережёвывалось ...но некоторых это не убеждает ...ещё и вращение Земли приплетают(зачем? то что поверхность смещается - это и ежу понятно , но орбита строится именно от Точки . Центра Земли)).
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 25 сен 2024 19:19:10 |
Цитата: OlegNZH-2 от 25.09.2024 18:52:58
При том, что при артиллерийских расчётах стрельбы на малые и средние дистанции можно считать Землю плоской, а гравитационное поле равномерным.
Отличие параболы от эллипса при этом всё равно будет на порядок меньше рассеивания снарядов.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 25 сен 2024 19:25:05 |
Цитата: ВТБ! от 25.09.2024 19:19:10
А на дальние и средние - там и Кариолис учитывается , и плотность атмосферы . Но мы-же про ББ и спутники? Когда после линии Кармана (100 км) - считается уже Космосом (у некоторых) , и материальное Тело имеет только гравитационную Связь с Землёй .
|
|
Alexandr_A ( Слушатель ) |
| 25 сен 2024 19:40:47 |
Цитата: OlegNZH-2 от 25.09.2024 18:52:58
Наверное при том что "r" существенно меняется только -
ЦитатаПри подъёме на высоту, сравнимую с радиусом Земли
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 25 сен 2024 19:53:32 |
А при чём тут радиус Земли? Ну хорошо ... На условных 6000 км (где мы живём от Центра Земли) F ("сила тяжести" )- одна ... (F=mg , как привыкли на поверхности) ,а на 12000(два радиуса Земли) уже не "g" (каламбур) а F=ma (общая формула , без "g")(где "а" ="g/4" , по закону квадратов от радиуса) . Всё Квадратично ....Как и Эллипс . Там везде квадраты .
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 25 сен 2024 20:11:38 |
Цитата: OlegNZH-2 от 25.09.2024 18:52:58
r величина переменная. От R (радиус Земли) до R+h (где h верхняя точка траектории) в апогее. Соответственно и F переменная, что слегка загибает параболу в эллипс.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 25 сен 2024 20:22:47 |
Цитата: Senya от 25.09.2024 20:11:38
Так гравитация еще и по направлению переменная. Так что парабола - удел плоскоземельщиков
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 25 сен 2024 20:26:03 |
Цитата: Senya от 25.09.2024 20:11:38
Насколько "слегка загибает" ? (формулу!) ... Зачем "загибает"? Зачем тут "h" , когда R можно за переменную считать ? Всё элементарно ведь . (да и как параболу можно "загибать" в эллипс , если она часть эллипса в предельном случае ). ...(Были эти разборы ...Опять .... началось ....я пас ).
PS Напоследок ..
Уравнение эллипса, параболы или одной ветви гиперболы в полярных
координатах
r = p /(1 − e cos ϕ) (p -параметр) .
|
|
Alexandr_A ( Слушатель ) |
| 25 сен 2024 21:23:11 |
Цитата: OlegNZH-2 от 25.09.2024 20:26:03
Скорее не загибает, а вытягивает, так что длина траектории и время полета увеличиваются. Для высоты 7000 км - существенно, поскольку "r" в квадрате. Полное уравнение может быть не проще интегрального.)
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 26 сен 2024 00:59:28 |
А я предлагал , когда корейцы "вверх пуляли" - и надо-же ...у всех что-то не сходилось (по времени-высоте) .... Так возьмите и в exel-е табличку замутите - и всё сойдётся ... НИкто на численный , тупой метод , не согласился . Так-же и Вы - а не проще рассчитать? Существенно - это насколько? (желательно не в попугаях)... Таблицу в Студию . .....(опять всем всё кажется ,что интуитивно они правы (а не ошибаетесь-ли?) ....а на деле?).
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 25 сен 2024 19:08:42 |
Если бы это были пуски по траектории, близкой к вертикальной эллиптической (термин из рекомендованного Вами учебника), по падение было бы "в Китай иль в Монголию".
Это пока не МБР.
Сможет доставить имитатор БЧ на высоту подрыва на дальность до Калифорнии - станет межконтинентальной.
(Взрывы в космосе - эффектно и эффективно, но недостаточно летально.)
Для траекторий МБР эллипс всегда точнее других кривых второго порядка.
Строго вертикальный старт - случай вырожденный, но и он (при скорости меньше первой космической) - вырожденный эллипс.
|
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 25 сен 2024 19:17:59 |
Цитата: ВТБ! от 25.09.2024 19:08:42
Даже так?..
Вот не предполагал, что Земля изменила направление вращения на противоположное.
ЦитатаЭто пока не МБР.
Сможет доставить имитатор БЧ на высоту подрыва на дальность до Калифорнии - станет межконтинентальной.
(Взрывы в космосе - эффектно и эффективно, но недостаточно летально.)
Ну так и Китай, как считали некоторые эксперты до сегодняшнего дня, тоже не имел МБР.
А оно вон как вышло
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 25 сен 2024 19:40:11 |
Цитата: ВТБ! от 25.09.2024 19:08:42
Более того, при стрельбе по антиподам в принципе невозможно соединить точки параболой без рытья Земли.
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 25 сен 2024 19:57:27 |
Цитата: Luddit от 25.09.2024 12:07:04
ЦитатаТак, в проекте Основ расширена категория государств и военных союзов, в отношении которых проводится ядерное сдерживание, дополнен перечень военных угроз, для нейтрализации которых выполняются мероприятия ядерного сдерживания.
На что ещё особо хотел бы обратить ваше внимание. В обновлённой редакции документа агрессию против России со стороны любого неядерного государства, но с участием или при поддержке ядерного государства предлагается рассматривать как их совместное нападение на Российскую Федерацию.
Также чётко фиксируются условия перехода России к применению ядерного оружия. Будем рассматривать такую возможность уже при получении достоверной информации о массированном старте средств воздушно-космического нападения и пересечении ими нашей государственной границы. Имею в виду самолёты стратегической и тактической авиации, крылатые ракеты, беспилотники, гиперзвуковые и другие летательные аппараты.
Оставляем за собой право применить ядерное оружие в случае агрессии против России и Белоруссии как участника Союзного Государства. С белорусской стороной, с Президентом Белоруссии все эти вопросы согласованы. В том числе если противник, используя обычное оружие, создаёт критическую угрозу нашему суверенитету.
http://www.kremlin.r…news/75182