Документы для оформления инструктажей по охране труда

Цитата: DeC от 26.09.2024 12:20:29Документы для оформления инструктажей по охране труда планируют перевести в цифровой формат

Компании обсудили с Минтрудом все «за» и «против» внедрения электронного документооборота в сфере проведения инструктажей по охране труда.

Работодатели в целом не против того, чтобы в вопросах охраны труда Минтруд разрешил ввести ЭДО, но есть некоторые нюансы по этому поводу. Это представители бизнес-сообщества обсудили с представителями Минтруда на Всероссийской неделе охраны труда.

Заместитель директора департамента условий и охраны труда Минтруда России Андрей Воротилкин на форуме рассказал:

«Сейчас рассматривается вопрос о дальнейшем внедрении электронного документооборота, в связи с чем мы хотели бы получить обратную связь и услышать мнения «за» и «против» этого инструмента. Знаю, что достаточно остро стоит вопрос электронного документооборота инструктажей по охране труда».

Сообщество работодателей полагает, что в этом есть резон, но имеются и большие подводные камни. Например, вследствие перевода обучения первой помощи эта процедура рискует превратиться в профанацию. Кроме того, представители бизнеса заявили, что большое число сотрудников отказывается добровольно переходить на «цифру». Особенно много таких среди представителей старшего поколения, которое доверяет только бумажным документам.

В связи с этим работодатели считают, что Минтруду будет целесообразным внедрить возможность перевода документов по охране труда в цифровой формат, но оставить вопрос применения такого формата на усмотрение самих работодателей.

Цитата: DeC от 26.09.2024 12:20:29

 

Пустая болтовня и профанация, как и многое другое в этой сфере.

Проблема не в электронном документообороте по вопросам ОТ и ТБ - это всего лишь техническая формальность. Проблема в финансировании работодателем мероприятий по охране труда и технике безопасности своих работников и их реальном выполнении, а не только для "галочки - лишь бы отстали".

Богатый частный "буратино" при необходимости лёгким движением руки просто покупает соответствующие удостоверения, разрешения и аттестации рабочих мест, лишь бы это не мешало его бизнесу, как и в вопросах пожарной безопасности, экологии, гигиены и пр. 

У "бюджетников" всё намного печальнее: "Денег нет, но вы держитесь"(с). Ну и результаты соответствующие.

• +0.38 / 10

Цитата: Киреев от 26.09.2024 13:15:21Пустая болтовня и профанация, как и многое другое в этой сфере.

Проблема не в электронном документообороте по вопросам ОТ и ТБ - это всего лишь техническая формальность. Проблема в финансировании работодателем мероприятий по охране труда и технике безопасности своих работников и их реальном выполнении, а не только для "галочки - лишь бы отстали".

Богатый частный "буратино" при необходимости лёгким движением руки просто покупает соответствующие удостоверения, разрешения и аттестации рабочих мест, лишь бы это не мешало его бизнесу, как и в вопросах пожарной безопасности, экологии, гигиены и пр. 

У "бюджетников" всё намного печальнее: "Денег нет, но вы держитесь"(с). Ну и результаты соответствующие.

Цитата: Киреев от 26.09.2024 13:15:21

 

Факты в студию!!!

• +0.07 / 7

Цитата: Киреев от 26.09.2024 13:15:21Пустая болтовня и профанация, как и многое другое в этой сфере.

Проблема не в электронном документообороте по вопросам ОТ и ТБ - это всего лишь техническая формальность. Проблема в финансировании работодателем мероприятий по охране труда и технике безопасности своих работников и их реальном выполнении, а не только для "галочки - лишь бы отстали".

Богатый частный "буратино" при необходимости лёгким движением руки просто покупает соответствующие удостоверения, разрешения и аттестации рабочих мест, лишь бы это не мешало его бизнесу, как и в вопросах пожарной безопасности, экологии, гигиены и пр. 

У "бюджетников" всё намного печальнее: "Денег нет, но вы держитесь"(с). Ну и результаты соответствующие.

Цитата: Киреев от 26.09.2024 13:15:21

 

Мне кажется Вы упрощаете и, скажем, искажаете ситуацию.
Примеры у меня есть.
1. Промышленное здание четыре этажа, каждый по два обыкновенных. Лестница. Были обделанные деревяшками перила и "опилочные" панели под перилами.
"Пожарники" задолбали. И в один момент было принято решение - всё сломать и сделать по правилам. Теперь нержавейка и кафель. Из горючих материалов  только пара натуральных растений и пара искусственных в негорючих горшках. А, ещё горючие наклейки на дверях о направлениях эвакуации при пожаре.
Ни один пожарный не смог докопаться. Проблема решена на корню.
2. Понадобился фрезер для изготовления опытных печатных плат. Хотели купить маленький китайский станочек хобби-класс. Нет же, купили настоящий. Не, ничего не могу сказать, станок просто прекрасный. Попробовали. Просто восхитительный. Но чтобы его вставить в работу пошло кружево ответственных за ОТ и ТБ. Короче, уже год стоит памятником. Образно говоря "нужен был мопед до 50 кубиков, а купили грузовик Урал высокой проходимости с пассажирским кунгом - поди найди среди IT- шников людей с такими правами."

Что-то решается путём вложиться, что-то не решается, даже если попытаться "заплатить". Мир многообразен.

• +0.09 / 3

Цитата: ivan2 от 27.09.2024 09:05:54Мне кажется Вы упрощаете и, скажем, искажаете ситуацию.

Примеры у меня есть.

1. Промышленное здание четыре этажа, каждый по два обыкновенных. Лестница. Были обделанные деревяшками перила и "опилочные" панели под перилами.
"Пожарники" задолбали. И в один момент было принято решение - всё сломать и сделать по правилам. Теперь нержавейка и кафель. Из горючих материалов  только пара натуральных растений и пара искусственных в негорючих горшках. А, ещё горючие наклейки на дверях о направлениях эвакуации при пожаре.
Ни один пожарный не смог докопаться. Проблема решена на корню.

2. Понадобился фрезер для изготовления опытных печатных плат. Хотели купить маленький китайский станочек хобби-класс. Нет же, купили настоящий. Не, ни чего не могу сказать, станок просто прекрасный. Попробовали. Просто восхитительный. Но чтобы его вставить в работу пошло кружево ответственных за ОТ и ТБ. Короче, уже год стоит памятником. Образно говоря "нужен был мопед до 50 кубиков, а купили Урал высокой проходимости с пассажирским кунгом - поди среди IT- шников людей с такими правами."

Что-то решается путём вложиться, что-то не решается, даже если попытать "заплатить". Мир многообразен.

Цитата: ivan2 от 27.09.2024 09:05:54

 

Я стараюсь писать о том, чему был непосредственным свидетелем или участником, поэтому конечно, где-то вопросы ОТ и ТБ решаются образцово-показательно (правда, лично мне такие структуры не встречались), а где-то именно так, как я изначально описал.

Несколько примеров. 

1. Несмотря на неоднократные просьбы и требования начальника бюро по ОТ и ТБ в адрес руководства крупной бюджетной организации предусмотреть финансирование обучения руководящего персонала вопросам ОТ и ТБ, денег выделено так и не было.
Начальник бюро по ОТ и ТБ за свои личные средства оплатил собственное обучение и обучение главных руководителей организации и членов внутренней аттестационной комиссии, а затем организовал обучение и аттестование остального руководящего персонала этой самой внутренней комиссией. При проверке инспекцией по труду это было признано нарушением и наложен крупный штраф. Тут же у руководства нашлись деньги и все прошли обучение, как положено.

2. При ежегодном освидетельствовании лестниц и стремянок внутри той же организации комиссией бюро по ОТ и ТБ была запрещена эксплуатация практически 100% оборудования и подано предписание руководителю организации на срочное выделение денежных средств для замены непригодных лестниц и стремянок.

Ответ: "Денег нет, выкручивайтесь, как хотите". Чтобы не останавливать работу, персоналу пришлось вскладчину покупать лестницы и стремянки, а бюро по ОТ и ТБ тут же организовывать их испытания и оформлять актами.

За многое другое и писать не хочется.

Везде всё по-разному, но проблем в этой сфере очень много и это в первую очередь вопросы финансирования, а не красиво оформленной отчётности.

Ну вот, снова мой суточный лимит близок к исчерпанию. Так что, отвечать, если что, буду дальше здесь.

• +0.07 / 10

Цитата: ivan2 от 27.09.2024 09:05:54Мне кажется Вы упрощаете и, скажем, искажаете ситуацию.
Примеры у меня есть.
1. Промышленное здание четыре этажа, каждый по два обыкновенных. Лестница. Были обделанные деревяшками перила и "опилочные" панели под перилами.
"Пожарники" задолбали. И в один момент было принято решение - всё сломать и сделать по правилам. Теперь нержавейка и кафель. Из горючих материалов  только пара натуральных растений и пара искусственных в негорючих горшках. А, ещё горючие наклейки на дверях о направлениях эвакуации при пожаре.
Ни один пожарный не смог докопаться. Проблема решена на корню.

Что-то решается путём вложиться, что-то не решается, даже если попытаться "заплатить". Мир многообразен.

Цитата: ivan2 от 27.09.2024 09:05:54

 

Вы говорите про разный бизнес. "Ваш" покрупнее и "государственный". А в в средненьком ЛИЧНОМ  - безо всяких станков РАЗРЕШЕНИЯ ПОКУПАЮТСЯ ТЫСЯЧАМИ В ДЕНЬ.

• +0.19 / 10

Цитата: Коломбет от 28.09.2024 00:41:14Вы говорите про разный бизнес. "Ваш" покрупнее и "государственный". А в в средненьком ЛИЧНОМ  - безо всяких станков РАЗРЕШЕНИЯ ПОКУПАЮТСЯ ТЫСЯЧАМИ В ДЕНЬ.

Цитата: Коломбет от 28.09.2024 00:41:14

 

факты про повсеместные взятки на низовом уровне?? увы . Корзинки с колбасой не каждому дают под камеру.
Вы же не против? По-вашему ответственность стоит воровства.

• +0.15 / 9