Перспективы развития России
25,542,126
131,501
|
Sliventiy ( Специалист ) |
| 03 окт 2024 20:37:14 |
Большой пропе*дел
новая дискуссия Новость 3.496ЦитатаБудущее России – за мегаполисами, необходимо перестать спасать умирающие моногорода и поселки. Об этом заявил первый заместитель гендиректора «Газпром Инвест» Илья Козлов.
«Поселки городского типа, моногорода, города-спутники будут умирать. То, что мы сегодня видели на многих площадках, - предложения и концепты развития более организованных агломераций, но точно не малых городов. У нас просто нет на это человеческих ресурсов. Государству в данной точке надо поставить черту и перестать спасать их. Это огромные вложения, огромные вливания, и сегодня государство должно сделать выбор. Мы развиваем какую-то агломерацию, которая способствует развитию производства в одной точке, или тащим за собой еще 5-7 условно умирающих городов», - отметил Козлов. @banksta
Если кто не понял, тащ требует согнать всё население страны в несколько человейников, а всё остальное будет только пустоши безлюдные. Видимо, считает, что у него так ебитда выше станет.
Чо за прыщ, откуда он взялся ваще, и как его только земля русская носит?
ОТВЕТЫ (128)
|
bormann ( Слушатель ) |
| 03 окт 2024 20:44:02 |
Цитата: Sliventiy от 03.10.2024 20:37:14
обычный эффективный менеджер
ЦитатаЗаместитель генерального директора по капитальному строительству ООО "Газпромтранс"; родился 12 апреля 1979 г. в пос. Чульман Якутской АССР; окончил в 2001 г. Российскую Экономическую Академию им. Г.В.Плеханова по специальности "Национальная экономика", специализация "Инвестиции"; трудовую деятельность начал в 1998 г. с выборной должности председателя Профсоюзной организации студентов РЭА им. Г.В. Плеханова; в 2000 г., в качестве ведущего специалиста финансового отдела, поступил на работу во ФГУП "СГ-транс"; с сентября 2002 года - Начальник коммерческого отдела ООО "Газпромтранс"; в мае 2006 г. переведен на должность Начальника ОКС, с января 2007 г. назначен заместителем генерального директора по капитальному строительству.
|
|
bormann ( Слушатель ) |
| 03 окт 2024 22:12:37 |
Цитата: Kanonikos от 03.10.2024 21:49:03
теорию человейников фантасты как ни извращали, но в реальности будет всё гораздо хуже. а Козлов, судя по всему - это просто тупой говорящий рот. кто-то щупает почву, Козловым можно и пожертвовать.
|
3-я улица Калинина ( Дилетант ) |
| 03 окт 2024 22:14:39 |
Цитата: Sliventiy от 03.10.2024 20:37:14
К слову, 3/4 от территории РФ весьма плохо приспособлены для постоянного проживания. Вахтовый метод показал свою эффективность. Это с одной стороны. С другой - в живописном поселке на пару-тройку тысяч жителей в таежнно-тундровых ипенях обеспечить приемлемую социально-культурную инфраструктуру невозможно - там не будет ни театра, ни картинной галереи, ни кардиологический клиники. Да и апендикс не отрезать.
Хорошо живя в большом городе "страдать" за "деревеньки". Но вариант, когда подавляющее количество населения концентрируетсясв городах-миллионниках, со всей возможной инфраструктурой, и обеспечивает экономическую деятельность вахтовым методом, тоже вполне возможен. Что плохого в этом Вы видите?
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 03 окт 2024 22:24:41 |
Да всё в этом плохо. Человейники - могильники народов. Там никогда не было и не будет минимально необходимой рождаемости, т.к. земля дорогая и недвижимость тоже. А дорогая недвижимость - крест на демографии без вариантов. Не говоря уже про варианты очередной, но более серьёзной эпидемии или ядерной войны. Тогда всё намного быстрее произойдет.
|
|
3-я улица Калинина ( Дилетант ) |
| 03 окт 2024 22:34:38 |
Цитата: Радонеж от 03.10.2024 22:24:41
А Вы-то что в столичном городе живете? А не в ипенях между Колымой и Индигиркой?
|
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 03 окт 2024 22:44:37 |
Ну это такая, карликовая столица, но её рост меня уже начинает напрягать. Не люблю мегаполисы. 0,5 миллиона на мой взгляд предельная численность для города, пока он не начинает представлять собой язву.
|
Техножрец ( Слушатель ) |
| 03 окт 2024 22:46:35 |
Предобрейший шоломчик!Я таки дико извиняюсь,что влез в диалог-но таки полумиллионник-идеальный вариант города для РФ.
ИМХО.
|
Vampir ( Практикант ) |
| 03 окт 2024 23:24:54 |
Цитата: Радонеж от 03.10.2024 22:24:41
Но людей что интересно насильно в города не сгоняют. Или из мелких городов угрозами не заставляют переезжать в более крупные. То есть это естественный процесс. Неотвратимый.
Называется "урбанизация" и который естественен для всех стран во всем мире. Городские агломерации везде растут.
А вот обратный процесс - переселение народа из крупных городов (на пример областных центров) в районные города или поселки городского типа, а оттуда в деревни не насильственным способом организовать не представляется возможным.
Разве что сделать крупные города не подходящими для жизни (на пример буз электричества). Но это не переселение - это бегство и люди эти будут "беженцы".
Первое попавшееся:
ЦитатаЭксперты ПМЭФ обсудили перспективы роста российских агломераций
11 октября 2023
К 2035 году прогнозируемое количество городских агломераций на Земле вырастет до 760 с населением более 2,6 млрд жителей, то есть почти каждый третий обитатель планеты будет жить в подобных компактно расположенных населенных пунктах, объединенных общей инфраструктурой и экономическими связями.
«С нашей точки зрения, агломерация — это люди. Они генерируют спрос, и это работает как эффект масштаба: чем больше жителей, тем сильнее рынок сбыта», — отметил в ходе сессии заммэра Москвы по вопросам экономической политики и имущественно-земельных отношений Владимир Ефимов. По его мнению, главное преимущество агломераций — кумулятивный эффект в разных областях экономики.
Например, обладая 13% всех рабочих мест в стране, Московская агломерация создает 21% годового ВВП России.
Всего же на сегодняшний день в нашей стране насчитывается 42 агломерации, 22 из которых населяют более 1 млн человек. На крупнейшие из них, по сути, приходится половина российской экономики — 48% ВВП и 47% инвестиций в основной капитал.
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 04 окт 2024 00:04:55 |
Цитата: Радонеж от 03.10.2024 22:24:41
Простая зарисовка: из района (райцентра и всех (!) окрёстных сёл) толковая молодёжь едет учиться в Ростов, Таганрог, Новочеркасск, Воронеж. Возвращаются с дипломами процентов 25, дай Бог 30. Остальные приезжают в гости к родителям уже привозя и внуков. Рожают как раз ТАМ. И пошла тенденция - отправляя детей на учёбу начинать копить взнос на... ипотеку в городе. Для детей. Здесь им делать не-че-го. Нет работы, и не будет. Современные агротехнологии таковы, что для обработки имеющихся сельхозземель нужно не больше 25-30% местного населения. Остальные по вахтам, аптекам-магазинам-садикам. Хотим мы этого или нет, но ситуация меняется в эту сторону. И причины тому - сугубо экономические. Изменяется уклад и формы производства.
|
|
bormann ( Слушатель ) |
| 03 окт 2024 22:54:03 |
человейник вымрет при любой мало-мальской техногенной катастрофе. рассредоточенное население без балета выживет, даже с минимумом медицинских услуг (даже сейчас больных вертолётами эвакуируют, если что)
далее. что такое человейник - это куча народу, которые друг-друга бесят. в космонавты таких не берут, но тут выбора нет. что нужно сделать? конечно 100% контроль населения. ну а дальше расслоение и построение феодального общества в отдельно взятом человейнике. готовы розовую попку смотрящего по кварталу целовать?
|
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 03 окт 2024 23:04:49 |
Цитата: bormann от 03.10.2024 22:54:03
Да, риски электронного и просто концлагеря в условиях исчезновения мелких и средних сельхозпроизводителей, рынков, магазинчиков и налички зашкаливает. Я прекрасно представляю чем это может кончится. У нас тут центральный банк РНКБ и вот у него переводы в другие банки через киви было реализовано. А эти паразиты, когда-то заблокировали мой кошелёк, внесли меня в черный список и нагло и незаконно сукраинили 6 тысяч. Так они не давали мне из РНКБ совершить переводы в другие банки! Вздохнул с облегчением, когда они подохли. Другой пример: барахолка-монополист Авито незаконно собирает биометрию, просто вымогает, блокируя раскрученные аккаунты на ровном месте. Ни копии паспорта, ни какие-либо другие варианты их не интересует - только биометрия.
И бороться с такими крупными конторами частным лицам очень сложно.
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 03 окт 2024 23:52:38 |
К тому всё и идёт: села, посёлки, даже некрупные города давно уже трудоизбыточны и не тянут свою инфраструктуру самостоятельно... Так что к мегаполисам и придём так или иначе. Уклад изменился, ничего здесь не поделаешь....
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 04 окт 2024 00:02:12 |
Цитата: Технарь_ от 03.10.2024 23:52:38
Наоборот, при развитии удаленной работы и автоматизации, маленькие города станут привлекательнее. Никаких производств, только то что нужно для комфорта + экология.
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 04 окт 2024 00:18:43 |
Цитата: Foxhound от 04.10.2024 00:02:12
Вот ударились все в эту "удалённую работу". Вы сможете обеспечить ею хотя бы процентов 30 населения поголовно? Нет? Вот то-то.
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 04 окт 2024 00:27:05 |
Цитата: Технарь_ от 04.10.2024 00:18:43
Камрады проецируют из юмор-НФ "тракторист работает с дивана, в "алкоголичке" и семейниках".
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 04 окт 2024 00:37:55 |
Цитата: DimonT от 04.10.2024 00:27:05
Угу. Только и трактористов в современном производстве по пальцам сосчитать можно, не нужно их много. Да и не те это трактористы, скорее машинисты почвообрабатывающих комплексов. То что раньше (в 80-х например) на земле нашего бывшего колхоза делали пять-шесть десятков трактористов, сегодня делают от силы человек 10-15. Водителей тоже кратно меньше (машины другие, дороги). Остальные - вахтой от Калининграда до Камчатки работают.
|
|
HiggsBoson ( Слушатель ) |
| 04 окт 2024 03:47:34 |
Цитата: Foxhound от 04.10.2024 00:02:12
Более половины профессий не возможны "на удаленке". Как вы представите себе стоматолога, сантехника, кондитера или уборщицу на удаленке?
Собираясь жить в маленьком нас.пункте вы должны понимать, что у вас не будет походов кино или в театр, крупный супермаркет для вас - фантастика.
Из медицины - фельдшерский пункт. Ближайший стоматолог - в 100км от вас. Местная школа - смех сквозь слезы с классами из 3..10 чел и 3 учителя на все предметы. Пожарных нет, из полиции - участковый, приезжающий раз в неделю.
Мало кого в наше время такое привлекает.
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 04 окт 2024 08:05:09 |
Сельские школы когад на 3 ученика - 2 учителя, очень даже с хорошей подготовкой детей выпускают.
|
|
aeroplane ( Слушатель ) |
| 04 окт 2024 08:29:55 |
Цитата: k3sv от 04.10.2024 05:58:38
Меня в советские времена во время каникул отправляли к тетке в деревню. Деревня была примерно на 1000 человек.
Театра не было, но был сельский клуб, где крутили кино. И да можно было спокойно посмотреть те фильмы, которые в городе не попасть было из-за аншлага. Местная школа занимала 2 одноэтажных здания. Участковый жил в деревне, он еще пчеловод был, к нему за медом бегали.
Фельдшерский пункт был - постоянный фельдшер + приезжающий стоматолог. Строился детский сад - детворой любили бегать по стройплощадке.
Так же в деревне был совхоз + ткацкая фабрика, половина работала в совхозе - половина на фабрике.
|
|
folk ( Слушатель ) |
| 04 окт 2024 08:33:30 |
Верно нужно чтобы налог платился по месту жительства и тогда у местных властей появятся деньги на стоматолога.
|
AltTab ( Практикант ) |
| 04 окт 2024 08:47:12 |
Стоматолог, если он хочет иметь загрузку выше "один кариес в три дня и установка новой пломбы два раза в месяц", то сам поедет в более крупный населенный пункт. Ну не сможет он иметь нормальную загрузку в населенном пункте с населением 3-5 тысяч человек.
Ну если только не сговориться с кондитером, чтобы тот бесплатно (со скидками или вторая пачка бесплатно) сладости раздавал и местным магазинчиком, чтобы зубную пасту в город не завозили...
Я именно про его профессиональную специализацию - если он еще и за терапевта, хирурга и перевязки делает, то конечно занятость будет постоянная...
Да и стоматологи разные, это не одна профессия. Зубы удаляет или импланты ставит стоматолог-хирург, а кариес с пломбами делает стоматолог-терапевт, а стоматолог-ортопед будет коронки ставить, в том числе и на импланты...
Это все конечно может делать и один человек, но узкий специалист с постоянной однотипной загрузкой всегда будет делать лучше свою работу.
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 04 окт 2024 08:55:12 |
Цитата: AltTab от 04.10.2024 08:47:12
https://sudact.ru/la…4200337644
На 10 тысяч человек требуется пять стоматологов. По драконовским нормативам (бешеной загрузке).
|
|
folk ( Слушатель ) |
| 04 окт 2024 09:32:14 |
Цитата: AltTab от 04.10.2024 08:47:12
Согласно сайту докторов в Москве 8656 стоматологов Москвы видимо им бедненьким 1600 на брата хватает как то.
|
|
vasiliev_69 ( Слушатель ) |
| 04 окт 2024 16:57:35 |
Элементарно! дистанционно управляемые манипуляторы!
И так не хожу!
Милое дело, ПВЗ на берегу моря, робоклиника, робокоп, школа на удалёнке, приятные соседи! Хоть сейчас бы переехал!
X
04 окт 2024 18:05Предупреждение от модератора gvf:
флуд свой на ау ставьте
|
Lilit ( Слушатель ) |
| 05 окт 2024 12:57:50 |
Моя мама работала в бальнеолечебнице терапевтом- и хирургом- стоматологом. Понятно, что операции под общим она не делала. Но их и в районных поликлинниках не делают. А с удалением и простеньким вскрытием под местным вполне себе справлялась. Ещё как к ней рвались на приём люди.
Кондитер... а он прям вот нужен в каждом населённом пункте? В городах их услугами прям многие пользуются? Уборщица так вообще в наше время клинниговой техники - уходящая стремительно в небытие профессия. Сантехник. Ну тут смотря какого уровня. Аварийный, тут надо подумать. Но опять же, при современном уровне сантехнического оборудования не так часто случаются аварии. А пластиковые трубы 2 из 3 сами спокойно заваривают паяльником. И уже пару сантехников всяко найдётся даже на посёлок на случай аварий. А плановые работы, так в сёла и сейчас выезжают из городов для проведения таких работ.
Ну по театрам у нас и так не часто народ ходит, ибо на любителя и очень не дёшево. Ну а в кино и ТЦ вполне себе народ из области приезжает в областной центр и тусит там, кто любит такое дело, чуть ли не целый день. А на повседневку, так ли уж нужен крупный супермаркет?
Все эти вопросы решаемы, было бы желание у государства работать на создание здорового, как психически, так и физически общества. Пока такого желания, увы, не заметно.
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 04 окт 2024 00:14:05 |
Цитата: bormann от 04.10.2024 00:02:38
Из жизни. Все племянники и старший сын по городам остались. Младшие тоже хорошо учатся, выучатся и ... куда им здесь идти работать? Некуда. Так что думаю и они будут ко мне только приезжать. Дом большой, да только пустым скоро станет. И не я один такой, молодёжь не возвращается из городов.
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 04 окт 2024 05:58:38 |
Цитата: Технарь_ от 03.10.2024 23:52:38
теоретически в небольших городках можно размещать небольшие (10-50) работников высокоспециализированные высокопроизводительные
производства - всякие там автокомпоненты, метизы, стройматериалы и тп - кажется в европах такая структура производств присутствует в
количествах
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 04 окт 2024 17:37:36 |
Цитата: k3sv от 04.10.2024 05:58:38
Расстояние между населенными пунктами? У нас европейские примерно до Москвы, а потом страна расширяется воронкой. Будет сказываться на стоимости доставки сырья и вывоза продукции.
|
|
Lilit ( Слушатель ) |
| 05 окт 2024 12:36:36 |
Ой, а у нас прям все жители миллионников прям каждую неделю ходят в театры и картинные галереи.
И как вся страна живёт без Третьяковки и Большого? 
А живописные посёлки бывают не только в тундровых широтах. И почему бы не строить те же кардио-, онко- и прочие центры в таких вот живописных посёлках или маленьких городках? Там всяко и воздух чище, и шума меньше, что однозначно благотворно будет влиять на пациентов.
Вот тебе и работа для местных (гостиницы, торговля, общепит, заправки, автосервис... много чего надо, для обслуживания родственников пациентов, которые будут приезжать к ним.
А родственникам не лучше ли ехать не в дурной заполошный задымлённый мегаполис из таких же вот небольших городков, а в привычную для себя и комфортную среду? Ну а родственникам из мегополиса только на пользу пойдёт побыть в тишине и покое маленького городка.
А уж пустить спец. транспорт для культпоездок раз-два в месяц вполне будет доступно администрации, если её не обирать, в пользу мегаполисов.
Было бы желание развивать страну на благо человека, а не капитала. И всё можно придумать и решить.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 05 окт 2024 13:25:43 |
Цитата: Lilit от 05.10.2024 12:36:36
Крупные центры строятся в пригородах. Уже много лет.
Цитата: Lilit от 05.10.2024 12:36:36
Родственникам приходится возить. Поэтому логистическое плечо крайне важный фактор.
Цитата: Lilit от 05.10.2024 12:36:36
Это оскорбление чем-то обосновано или плюнуть в руководство страны Вам, как точку в конце строки поставить?
|
|
Lilit ( Слушатель ) |
| 05 окт 2024 13:49:20 |
Пригороды, это не маленькие отдельные городки. Да и у нас в Самаре онко построили в городе. Странно, да?
Свои примеры крупных медцентров, построенных не в мегаполисах приведёте?
А, ну да. Из сёл в мегаполис возить можно, там доходы всяко повыше, чем у жителей мегаполисов, так?
Хватит троллить. Это не оскорбление, а моё личное видение ситуации. Руководство страны заткнуло этого ухаря, который приговорил почти всё замкадье? Руководство страны что-то делает, чтобы прекратить рост человейников, которые крайне отрицательно влияют на психическое и физическое здоровье их жителей? Если нет, то никакие центры, которых, кстати, катастрофически не хватает, не сохранят нацию здоровой.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 05 окт 2024 14:10:48 |
Цитата: Lilit от 05.10.2024 13:49:20
У Вас странная благодарность строителям.
Где было место, там и построили. Не каждая администрация выделяет участки в пригороде. Но стараются в пригороде. Это - норма.
И вообще, Вы там бывали? Ходили? Смотрели? Вы настолько легко рассуждаете о действительно неприятных вещах, что либо сотрудник, либо не понимаете очень многого в этой жизни.
Цитата: Lilit от 05.10.2024 13:49:20
В селе в принципе невозможно обеспечить работу по тяжелым случаям на существующем уровне цивилизации. Вы должны это понимать.
Поэтому пункт называют - фельдшерский. Основная помощь в районной больнице. Там уже навороченней и технологичней. Оснащенность другая.
Современные центры - это исключительно дорого. Их ставят в зонах концентрации людей. Тогда и только тогда затраты отбиваются.
Цитата: Lilit от 05.10.2024 13:49:20
"Не стреляйте в художника - он так видит." Слабое оправдание.
У абсолютного большинства не понятных Вам ситуаций совершенно железобетонные прозаичные причины.
|
|
Lilit ( Слушатель ) |
| 05 окт 2024 14:29:41 |
Ещё раз, хватит троллить. При чём тут строители, и почему я им как-то отдельно должна быть благодарна? Они для меня и бесплатно этот центр строили? А ничего, что самарцам туда очень сложно попасть даже на обследование?
Ага, то есть уже не всегда и не везде. Так стараются или норма? А можно документ, где написано, что это "норма"? Примеры "строительств хотя бы пригородах" будут?
Я там бывала, ходила, смотрела. Я там с умирающим мужем много времени провела.
То есть других вариантов для Вас просто нет?
Да что Вы говорите? Это почему же? Чего такого нет в крупном селе или маленьком городке, чтобы построить там медицинский центр с современыми строениями и оборудованием?
Да ладно? Уже писала выше, что местные самарцы в онкоцентр на территории Самары с большим трудом попадают. Вы себе представляете территориальный охват таких центров? Кажется, это Вы не разбираетесь в таких вопросах.
Это я перед Вами что-ли оправдываюсь? Не много ли чести?
А то, у убийцы, например, тоже есть свои железобетонные причины. Но его жертве от этого не легче.
|
|
АнтонЛ ( Слушатель ) |
| 05 окт 2024 14:17:38 |
Цитата: Lilit от 05.10.2024 13:49:20
Драйверами рождаемости всегда были маленькие города...
В том же Урюпинске (примерно 40 000 населения) - сейчас куча мужиков работает вахтовым методом в Москве, северах, Волгограде...
Влияет ли это на разводы и на семейное воспитание - да безусловно...
Влияет ли это на рождаемость - да влияет...
Если что - у нас сейчас рождаемость почти в 2 раза меньше чем в 1986 и1987 гг...
Если что как раз примерно в эти годы в Урюпиской ЦРБ моему деду успешно удалили почку, сейчас - моей племяннице 2 недели не могли поставить пиелонефрит и в итоге на скорой в Волгоград...
Если что тогда в Урюпинске функционировало 6 заводов, причем часть были общероссийского значения...
Почему-то тогда как-то могли обеспечить и врачами и учителями и работой по месту проживания...
Сейчас при сверхэффективной капэкономике - почему-то не получается...
Вот и вопрос - так ли она эффективна?
|
|
Pavel77 ( Слушатель ) |
| 03 окт 2024 23:26:00 |
Цитата: Sliventiy от 03.10.2024 20:37:14
Никто не требует, процесс мигнрации идёт постоянно. У нас население города за 10 лет удвоилось и это не только человейники, на огородах куча народа, без газа часто
|
Из тех, которые с Урала. ( Слушатель ) |
| 04 окт 2024 19:20:35 |
Цитата: Sliventiy от 03.10.2024 20:37:14
Необходимо перестать спасать больных, раненых, бабушек и дедушек.
"Государству в данной точке надо поставить черту и перестать спасать их. Это огромные вложения, огромные вливания, и сегодня государство должно сделать выбор." Они всё-равно будут умирать - это мне так читается.
Это что за козёл проблеял по фамилии Козлов?
Этот приверженец рыночного подхода ещё не уволен?