Вопрос к залу

	johnsib ( Слушатель )
	04 окт 2024 09:33:37

Цитата: zdrav от 04.10.2024 08:38:24

Так на первом фото механизация крыла позволяет изменять площадь крыла для увеличения подъёмной силы , закрылки смещаются назад и вверх/вниз. Просто более сложный уровень исполнения.

У АН2 простые закрылки управляют только тангажом.

ПС. Это во время взлёта, условно уже в среднем положении закрылки

А вот так выглядят во время крейсерского полёта - как видно обводы и примыкание закрылок будут поэффективней чем у старого ан2

(Кстати фото и есть демонстратор механизации закрылок в "закрытом" положении)

+0.22 / 12

АУ

	zdrav ( Слушатель )
	04 окт 2024 09:54:41

Цитата: johnsib от 04.10.2024 09:33:37

То есть вас не смущает, что вся эта открытая ажурная конструкция предназначена для использования в наших магаданских ховнах? Снег, лёд, грязь, грунтовые полосы - авиаконструкторы не слышали о таком?

Кстати на ТВС-2 такой фигни не было?

-0.21 / 12

АУ

	johnsib ( Слушатель )
	04 окт 2024 10:03:14

Цитата: zdrav от 04.10.2024 09:54:41

Нисколько не смущает. Как и на других самолётах, куда более "пернатых":

Или как здесь..

на всепогодном ил76

или как на низкоплане боинга и аэрбаса

как видно, "ужас" сложности механизации никого не смущает из современных конструкторов. По сравнению с пассажирскими, у нового биплана АН механизация вообще детская🤷

+0.21 / 13

АУ

	zdrav ( Слушатель )
	04 окт 2024 10:13:02

Цитата: johnsib от 04.10.2024 10:03:14

Я вижу мощнейшую механизацию которую только кувалдой можно погнуть

да и та максимально по возможности защищена от прямых ударов камней и прочего.
здесь же ажурные тонкие прутики абсолютно ничем не закрытые.

Да и смысл сравнивать пассажирский Боинг который садится на идеальный бетон и кукурузник предназначенный для отдаленных грунтовых полос

-0.20 / 13

АУ

	johnsib ( Слушатель )
	04 окт 2024 10:23:44

Цитата: zdrav от 04.10.2024 10:13:02

Пример ил76 же на фото... если это идеальный бетон, то, думаю, вы просто закусились в споре

Просто необходимо понимать как конструируют самолёты, и не задавать каверзные вопросы. Во время посадки даже на микрочастицы, конструкция самолёта исключает попадание этих частиц в важные элементы конструкции и двигатели..

Плюс конечно необходимо учитывать, что посадочная скорость ТВС-2 и ан2 равна...85км/ч..

😎🤣😁

у пассажирских, например, 250км/ч..

у твс2 колёса под крыльями - в механизацию закрылок просто нечему попадать, конструкция такая🤷

+0.21 / 12

АУ

	zdrav ( Слушатель )
	04 окт 2024 10:26:07

Цитата: johnsib от 04.10.2024 10:23:44

То есть вы не в состоянии оценить толщину и прочность двух конструкций даже приблизительно?
Защита от налипание снега и льда по вашему тоже равнозначна?

-0.18 / 10

АУ

	johnsib ( Слушатель )
	04 окт 2024 11:05:08

Цитата: zdrav от 04.10.2024 10:26:07

Интересно, а это по вашему идеальная расчётная конструкция , защищеная от снега и "налипания" ?

🤣

АН 2 летает на высотах не более 5000м, скорость 250км/ч
ТВС2 - 7000 и 350 соответственно
Пассажирский летает на 10000 со скоростями 850-900 км/ч.

Режимы обледенения и скорости рассчитаны под соответсвующие режимы полета. Вы наверное думаете, что самолёты разрабатывают школьники , ничего не понимающие ни в режимах полёта и в конструкции. Ну, так не меряйте по себе, по своему уровню🤷

ТВС2 это блин БИПЛАН, его что бы завалить надо ещё постараться. Плюс он НЕ всепогодный по факту. Никто в здравом уме не будет этот парусник запускать в штормовые ветра или в мокрый снегопад. Ну, это же элементарные вещи, которые знает, пожалуй, каждый школьник на самом деле.

Какое нафиг "налипание"? Вы вообще в авиации что-то понимаете? Для чего метеослужбы и диспетчеры работают и существуют вам наверное не известно.

Вы откуда? Сколько вам лет? Просто , не верю, что взрослый человек не способен такие элементарные вещи знать и понимать .

Конструкция механизации рассчитана под нагрузки с запасом , под лобовое воздушное сопротивление, под работу в диапазонах температур и влажности.

Вам сложно признать , что вы задали наивный вопрос не разобравшись, а теперь боитесь потерять лицо? Или цели были другие у вас, когда зажавши вопрос? Вам ведь, судя по вашим комментариям , ответы не нужны..и желания разобраться нет.

+0.18 / 10

АУ

	Вадим Р. ( Слушатель )
	04 окт 2024 11:58:10

Цитата: johnsib от 04.10.2024 11:05:08

Видимо, мало Вы сталкивались с подобной публикой. У них не стои́т задача разобраться в вопросе, хотя бы и задавая глупые для специалиста вопросы. Когда их тыкаешь фейсом в собственное дерьмо, они просто заявляют с усмешкой: "Гы-гы, провокации никто не отменял!" и ретируются с чувством исполненного долга. Наплюйте, не реагируйте. Их задача - посеять пустые сомнения, вывести из равновесия и т.п. гнусь.

+0.11 / 8

АУ

	zdrav ( Слушатель )
	04 окт 2024 12:15:32

Цитата: Вадим Р. от 04.10.2024 11:58:10

Запах через интернет не передается. Если у вас внезапно пахнет дерьмом, то сходите в туалет и подмойтесь

-0.03 / 1

АУ

	User78 ( Слушатель )
	04 окт 2024 16:05:15

Цитата: zdrav от 04.10.2024 10:26:07

Какой-то совсем уж унылый троллинг. Вы хотите, чтобы эти толстые металлические тяги по 30-40 кг каждая от тяжелого реактивного транспортного самолёта с взлетной массой 190 тонн ставили на маленький легкий самолётик с взлётной массой 3,3 тонны? Хотя и в этом случае zdrav нашёл бы поводы пополивать грязью российский авиапром, причем максимально примитивно, на уровне ципсо.

Что касается сравнения крыла прототипа БПЛА "Партизан" образца 2023 и Ан-2 образца 1947, то у них разная механизация. У "Партизана" - гораздо более продвинутая, у него закрылки не просто одинарные и только меняют угол, как у Ан-2, а двойные, еще и по направляющим отъезжают назад как у более серьёзных самолётов. Это значительно повышает подъемную силу.

Тут это хорошо видно на 20-й секунде:

.

Причем zdrav специально выбрал фото с низким разрешением и таким освещением, что кажется, будто тяги представляют из себя тонкие проволочки (и плюсующий каждый гнилой постинг zdrav'a эмигрант Фёдор144 с радостью подхватил, гадливо набрасывая про самолёт братьев Райт). Хотя там вполне серьёзные стержни, более чем достаточные для прилагаемых нагрузок, но при этом лёгкие:

Кстати, "Партизан", благодаря более компактным размерам и широкому применению композитов гораздо легче чем Ан-2. У "Партизана" максимальная взлетная масса - 3,3 т, а у Ан-2 - 5-5,5 т.
...

Вот крыло не БПЛА "Партизан", а более тяжелого ЛМС-901 "Байкал" с взлётной массой 5 тонн:

Видно, что примерно схожие механизмы тяг закрылков у него прикрыты защитными кожухами. Прикроют и на "Партизане", так что истерика вообще непонятна. Вернее понятна, т.к. zdrav в этой ветке только испражняется троллингом.
___________________________________

Цитата: Вадим Р. от 04.10.2024 11:58:10

+100.

+0.18 / 17

АУ

	dmitriк62 ( Слушатель )
	04 окт 2024 16:20:54

Цитата: User78 от 04.10.2024 16:05:15

Зря Вы так, до такой параши даже ципсо не опускается.
Думается, судя по его сообщениям на других ветках, паренёк работает на моссад, только там работают на уровне полной хуцпы...

+0.03 / 5

АУ

	zdrav ( Слушатель )
	04 окт 2024 18:15:52

Цитата: dmitriк62 от 04.10.2024 16:20:54

Вы четвертый кто вылез в этой теме с оскорблениями ни слова не сказав по существу
впрочем вы всегда отличались образцовым стадным инстинктом, ничего другого ваш интеллектуальный уровень не дозволяет

-0.14 / 9

АУ

	dmitriк62 ( Слушатель )
	04 окт 2024 18:31:11

Цитата: zdrav от 04.10.2024 18:15:52

Пардон, но не Вам, с Вашим полностью отсутствующим интеллектом (заменённым хуцпой и прочим стендапом), судить о моём интеллектуальном уровне...

+0.03 / 1

АУ

	zdrav ( Слушатель )
	05 окт 2024 09:12:56

Цитата: User78 от 04.10.2024 16:05:15

Ну во первых пока защитный кожух отсутствует. И этот единственный борт именно в таком виде летает со всеми потрохами наружу.

ну и во-вторых: дурное дело не хитрое. Кожух конечно можно прилепить. Только аэродинамика будет ниже плинтуса. ШЕСТЬ огромных для такого небольшого крыла уродливых торчащих блямб-обтекателей!
так топорно огромные кожухи-обтекатели никто уже не делает наверное со времен фашистских Ю-87

Что говорит об ужасающем уровне конструирования

для сравнения Цесна 208

ЦитатаВернее понятна, т.к. zdrav в этой ветке только испражняется…
гадливо набрасывая про самолёт

Ты уже седьмой! Кто меня обзывает в этой ветке только за одну выложенную фотографию этого шедевра.
что прекрасно демонстрирует уровень интеллекта и компетентности местной публики

-0.22 / 13

АУ

	User78 ( Слушатель )
	05 окт 2024 13:01:39

Цитата: zdrav от 05.10.2024 09:12:56

Это прототип. На серийных БПЛА "Партизан" кожухи конечно же будут.

Цитата: zdrav от 05.10.2024 09:12:56

Забавно.
В начале тролль zdrav по какой-то мутной фотке набрасывал, что дескать "хлипкие тонкие проволочки!" и предлагал поставить на небольшой лёгкий БПЛА "Партизан" тяги от Ил-76 толщиной с руку. Когда ему показали, что на самом деле тяги у "Партизана" - нормальные крепкие стержни, он начал кричать "слишком толстые!"

Хотя там как раз изящная продуманная конструкция с минимизацией сопротивления и максимизацией надёжности.

И так он может поливать грязью всё российское бесконечно. Пока в очередной раз не забанят.

Цитата: zdrav от 05.10.2024 09:12:56

У вас на фото обтекатели колёс шасси, а не элементов механизации крыла. Закрылки у Штуки были простые одинарные однощелевые, тяги и рычаги вообще ничем не прикрывались.

Что касается обтекателей неубираемых шасси, то вот другие примеры:
Piper Archer LX:

Cessna Skyhawk:

Обычное дело и в 21-м веке.

Цитата: zdrav от 05.10.2024 09:12:56

Cessna 208 производится с 1982 года вот уже 42 года. Там достаточно примитивное крыло, похожее на увеличенное крыло от старичка Cessna 205/206 (производится с 1962).

Cessna 206:

Cessna 208:

Так вот, это крыло очень простой конструкции, механизация примитивная - всего один закрылок, который отклоняется вниз. У Ан-2 - аналогично. Для такой механизации не нужны сложные рычаги и тяги.

...

А на "Партизане" - гораздо более сложные и продвинутые двухщелевые выдвижные закрылки Фаулера:

(на последнем фото видно, что на "Партизане" даже 2 различных вида закрылков - продвинутые двухщелевые ближе к основанию крыла и обычные однощелевые ближе к законцовке)

Ну и по поводу якобы большого сопротивления от обтекателей механизации крыла. Опять же смотря какой ракурс фото выбрать. Вот обтекатели ЛМС-901 - видно, что они маленькие и тонкие как лезвие ножа, практически не создают дополнительного сопротивления (зато могут добавлять стабильности полёта и препятствовать распространению нарушений потока воздуха как дополнительные вертикальные стабилизаторы или гребни крыла):

Это никакие не "уродливые толстые блямбы" как набрасывает дерьмеца на вентилятор забаненный тролль zdrav. Такие же тонкие изящные кожухи-обтекатели элементов механизации крыла будут и на "Партизане".

______________________________

Цитата: zdrav от 05.10.2024 09:12:56

Boeing 737 MAX:

Упс.

Ещё и примитивное рубленое остекление как на Boeing 247 или Douglas DC-2 родом из 30-х годов прошлого века. :) Про это тролль zdrav почему-то помалкивает.

+0.22 / 13

АУ

	OlegNZH-2 ( Слушатель )
	05 окт 2024 16:50:49

Цитата: User78 от 05.10.2024 13:01:39

Вообще-то те , "закрылки которые ближе к законцовке " - вовсе не закрылки , а элероны (точнее флапероны) . Совершенно различные функции . Крен обеспечивают , и работают противофазно . Хотя да ...на малых самолётах могут выполнять и функции закрылок при синфазной работе . В данном случае похоже - очень развитые. (Это так - для уточнения ).

+0.00 / 0

АУ

	Фёдор144 ( Слушатель )
	06 окт 2024 17:32:35

Цитата: User78 от 04.10.2024 16:05:15

вы это гусю расcкажите ... на взлете или посадке он эти прекрасные тяги с креплениями снесет на раз ... с одной стороны ... будет весело ... такое на летные испытания нельзя выпускать ...

п.с. спасибо, что отслеживаете, кто кому какие плюсы ставит ...

-0.04 / 8

АУ

	BUR ( Слушатель )
	06 окт 2024 18:24:02

Цитата: Фёдор144 от 06.10.2024 17:32:35

Так это же опытный образец. Который где-то полгода назад только склепали.

На том же ЛМС-901 подобная (только на меньший угол и чуть попроще) конструкция закрыта кожухами-обтекателями.

Была-ли она закрыта кожухами в самом первом полёте опытного образца ЛМС-901, ещё без окраски и прочего... просто не помню.

П.С. а часто цессны и Ко залетают в гусиную стаю?

+0.07 / 3

АУ

	Фёдор144 ( Слушатель )
	06 окт 2024 21:48:54

Цитата: BUR от 06.10.2024 18:24:02

а гусю пофигу - опытная или серийная ... он читать не умеет ...

частота попадания условных цессн в гусиные стаи достаточная для того, что бы назначить требования для сертификации и летных испытаний ...

можно конечно же забить на буржуинские происки ... но вы ведь знаете, чем пишутся летные правила ...

-0.07 / 4

АУ

	BUR ( Слушатель )
	06 окт 2024 22:06:40

Цитата: Фёдор144 от 06.10.2024 21:48:54

Вообще-то это проторип беспилотного аппарата... для перевозки груза.
Понадобится -- закроют кожухом-обтекателем как на ЛМС-901. Не думаю что с этим вообще какие-то проблемы.

И Вы же видели, что в конфигурации крейсерского полёта там всё очень компактно и вплотную к крылу.

+0.08 / 3

АУ

	Vladislav ( Слушатель )
	07 окт 2024 15:50:09

Цитата: User78 от 04.10.2024 16:05:15

«Научно-технический раздел» говорите?
Судя по вышеприведённой цитате, ветка перемещается в «Политический раздел»

+0.02 / 3

АУ

	Luddit ( Слушатель )
	04 окт 2024 18:02:49

Цитата: zdrav от 04.10.2024 10:26:07

Толщина и прочность конструкции приводов закрылков есть производная от взлётной массы самолёта - ибо закрылки несут плюс-минус одинаковую долю подъёмной силы.

+0.02 / 2

АУ

	johnsib ( Слушатель )
	04 окт 2024 10:09:04

Цитата: zdrav от 04.10.2024 09:54:41

ТВС-2 на вашем фото это ТВС2 МС исполнен с простыми закрылками как на старом ан2. Это хорошо видно по "дуговым" элементам крепления.

Собственно, Новация вся и заключается в прогрессивной конструкции обводов крыла и закрылок. ТВС-2 МС это вообще экспериментальная лаборатория для тестирования электродвигателей.

+0.16 / 9

АУ

	zdrav ( Слушатель )
	04 окт 2024 10:21:46

Цитата: johnsib от 04.10.2024 10:09:04

Все понятно. Вместо того чтобы думать о серийном выпуске хоть чего-нибудь, они экспериментируют в свое удальстве за казенный кошт.
Прогрессивная конструкция вместо классической означает, что в серию она не пойдет ~~никогда~~ в ближайшее десятилетие. Вопрос исчерпан.

-0.18 / 12

АУ

	johnsib ( Слушатель )
	04 окт 2024 10:31:41

Цитата: zdrav от 04.10.2024 10:21:46

Так у вас вопрос про "серию" был или про "закрылки"? Просто очевидно, что вы хотели набросить, что бы свои , заранее подготовленные, выводы озвучить.🤷 так бы сразу и писали: "мне пофиг на самом деле на конструкцию закрылок, и разбираться в этом не интересно - просто хочу вставить свою ремарку : в серию не пойдёт, все пропало. Вопрос исчерпан"🤷😎

Тихой сапой самолёт начнут собирать и модернизировать, да, не много и не быстро, но в программы развития малой авиации самолёт вписан и разработка финансируется. Значит будет летать.

ПС. Просто для статистики. Самолетов АН2 в России около 1000 шт, 400 из них летают. Малой кровью превратить их в ТВС-2 вполне себе бюджетная затея.

ППС. Новосибирск , кстати, вообще уникальный город по части продления жизни техники БУ😎🤣 только там японским автомобилям массово делают капитальный ремонт двигателя по 2 раза;

только там бУ трамваи 70-х модернизируют до уровня современных;
Из этого

В это

Только здесь 60 летним АН2 дают вторую жизнь))

Пример, как жить в глубинке по старинке - давать вещам вторую жизнь. Денюшек маловато, зато без долгов🤷

+0.17 / 10

АУ

	zdrav ( Слушатель )
	04 окт 2024 10:47:07

Цитата: johnsib от 04.10.2024 10:31:41

Не знаю что вам очевидно. Вы умудрились сравнить механизацию Ил-76 которую кувалдой сложно погнуть, и где в принципе некуда налипать грязи, где две ровные прямые стальные тяги толщиной в пару сантиметров. И вот эту хлипкую тряхомудию из множества тонких проволочек, достойную установки на ваш раскладной диван. И не увидели между ними разницы.
поэтому вашему «очевидно» грош цена. Ваши очи видят очень избирательно

]

url]

-0.18 / 10

АУ

	zdrav ( Слушатель )
	04 окт 2024 10:54:30

Цитата: johnsib от 04.10.2024 10:31:41

Не знаю где вы проспали последние два года, но модернизация Ан-2 невозможна без двигателя.
А двигателя как не было так и нет. И в ближайшие годы серию никто не обещает.
если пару штук американских двигателей контрабандой привезут, то две штуки модернизируют за два года.

-0.16 / 12

АУ

	johnsib ( Слушатель )
	04 окт 2024 11:13:24

Цитата: zdrav от 04.10.2024 10:54:30

То есть вопросы у вас уже про "двигатели"))) итак, про "закрылки" и про "серию" вам уже не интересно)) теперь интересуют исключительно двигатели?

Ответ же вы знаете, или в интернете забанили? Сибниа предложила реверс инженеринг американского двигателя ТРЕ-331-12. Если получиться, то через года 3 выпустят. В серию через лет 5 пойдёт.

авиация это всегда про игру в долгую, и просто не получиться, если не развивали свою школу. Ну, хорошо, что хоть началось движение.

ТВС-2 полетит только к 2030 году. А мог бы вообще не полететь🤷

+0.12 / 7

АУ

	zdrav ( Слушатель )
	04 окт 2024 12:02:16

Цитата: johnsib от 04.10.2024 11:13:24

Вы тормоз? Вы же сами перескочили с механизации на перспективы модернизации Ан-2!
Я всего лишь ответил на ВАШ тезис

ЦитатаОтвет же вы знаете, или в интернете забанили? Сибниа предложила реверс инженеринг американского двигателя ТРЕ-331-12. Если получиться, то через года 3 выпустят. В серию через лет 5 пойдёт.

Ответ мне известен. СибНиа символ тотального пустозвонства за последние десять лет.
все что они обещали все накрылось медным тазом
Вы просто недавно в этой теме. Поэтому не застали их древние обещания. Но мы то помним и модернизированный Як-40 который они десять лет всем показывали и бесконечные совместные белорусские прожекты.
С двигателестроением СИБНИА никогда дела не имел, поэтому новость из области дайте денег под пустые обещания. А к 2030 году или ишак сдохнет или падишах сменится

ЦитатаТВС-2 полетит только к 2030 году. А мог бы вообще не полететь🤷

Так он уже вроде давно летает с американским двигателем. И даже в коммерции используется. Вас опять тормозит?

-0.07 / 3

АУ

	Фёдор144 ( Слушатель )
	04 окт 2024 12:22:26

Цитата: johnsib от 04.10.2024 10:09:04

справедливости ради ... те сопли на твс-2 не мешало-бы позакрывать ... а то вся прогрессивность конструкции на самолет братьев райт смахивает ...

-0.10 / 7

АУ

	BUR ( Слушатель )
	04 окт 2024 13:09:13

Цитата: Фёдор144 от 04.10.2024 12:22:26

На фотке не ТВС-2МС, а демонстратор сверхкороткого взлёта-посадки по теме "партизан". Только уже покрашенный. Но без крышечек на механизмах.

Поставят обтекатели и будет выглядеть не хуже чем авиалайнеры.

zrdav как голубь и шахматы: перевернёт фигуры, обгадит доску и полетит уверенный в победе.

+0.21 / 11

АУ

	zdrav ( Слушатель )
	04 окт 2024 14:08:17

Цитата: BUR от 04.10.2024 13:09:13

Прекрасный демонстратор отсутствия хоть какой-то конструкторской школы.

Цитатаzrdav как голубь и шахматы: перевернёт фигуры, обгадит доску и полетит уверенный в победе.

Правильно. Когда по сути возразить нечего, и очень обидно, а сказать в ответ хочется - оскорби оппонента. И тебе легче и вроде не промолчал.
вы кстати третий уже кто меня сегодня обзывает в этой теме. Заметьте никого даже не трогал, просто разместил фото инженерного шедевра.

-0.21 / 15

АУ