Перспективы развития России
25,542,213 131,501
 

  ivan2 ( Практикант )
04 окт 2024 11:47:21

Города малые и большие. Спор.

новая дискуссия Дискуссия  584

Устойчивое мнение камрадов, что кроме мегаполисов, которые тоже нужны, города должны быть около 500 тысяч. Я солидарен.
Обитаемый город не должен нуждаться в метро. Если он обитаем.
Комфортный город (город сателлит), это 100-200 тысяч. Ближайший университет должен быть в городе в 500 тысяч.
Но возникает вопрос об "охотничьих и пахотных" угодьях, за счёт которых эта вся фигня будет существовать? Ну не за счёт же солнечной энергии.
Пирамида -то должна быть!!!
Не может быть один большой город на ножке толщиной с ниточку.
Отредактировано: ivan2 - 04 окт 2024 12:01:46
  • +0.36 / 7
  • АУ
ОТВЕТЫ (16)
 
 
  vasiliev_69 ( Слушатель )
  04 окт 2024 17:16:40

Товарищ, боюсь Вас расстроить, но другого источника энергии, кроме Солнца, на Земле нет. Те крохи, что можно получить делением атома, совершенно недостаточно даже для поддержания атмосферы в газообразном состоянии при исчезновении энергии Солнца. )
Город (большой) может быть. Константинополь (город сад) 50 лет был в полной осаде. При промышленном производстве еды голода в блокадном Ленинграде вполне можно было избежать, но это - переход от традиционного с/х к промпроизводству еды = отмена капитализма и социализма, т.е. переход в коммунизм...
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
  ivan2 ( Практикант )
  04 окт 2024 17:39:40

Не , ну коммунисты прямо говорили, - летим к звёздам. Поскольку не земле уже места нет.\
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Маяковский ( Слушатель )
05 окт 2024 01:04:19

Вроде, как рынок уже порешал. Вахтовый метод.
В "сельской местности" ставится общежитие для работников, куда раз в 3 месяца привозят людей. Минимум инфраструктуры (дорога, электричество и вода).
Никаких школ-клубов-больниц. Из досуга - телевизор или качалка. Вроде схема рабочая получилась.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
05 окт 2024 01:16:16

Для колоний или тех мест где уровень современного технологического развития, не позволяет по иному.
В реальности земли без хозяина, а это не про того кто может купить, а про того кто живет на ней и ухаживает за ней, так вот без хозяина или махом заселят желающие её отжать, как заселяют брошенные пригороды или садовые товарищества, или всё будет чахнуть и умирать. На эти вахты самым выгодным для собственника будут гастарбайтеры или нелегалы, все остальное из уровня утопий.
  • +0.16 / 15
  • АУ
 
 
 
  Маяковский ( Слушатель )
05 окт 2024 05:33:11

Чушь. Если разнорабочие (максимум водители-трактористы), то и пусть гастеры. Они живут в закрытом рабочем городке, где сложно достать спиртное и наркоту. Их привозят и увозят организованно, и с местными минимум пересечений к обоюдной пользе.
А вот если специалисты (ветеринары, агрономы, технологи, горные мастера и т.п.), то 99% будет наших людей. А если где и гастеры на этих должностях - то это образованные люди, с совсем другим складом ума, чем основная масса.
Сам по работе общался с вахтовиком-электриком из узбекистана. Чел с высшим образованием, грамотный, по его словам имеет подтвержденный допуск до 110кВ (а там больше и не было), хорошо знает современное оборудование, организацию работ и т.п.  Приезжает на 3 мес, работает и уезжает. На родине таких денег он не заработает.
Так же приходилось общаться с армянином, оператором асфальтовой установки (не знаю, как она правильно называется, но та, где асфальт делается из компонентов). Тоже- грамотный человек, все пропорции и режимы знал наизусть, все особенности и нюансы производства. Если такие люди будут работать везде - я только за.
  • +0.33 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  alexandivanov ( Слушатель )
05 окт 2024 07:23:55

Начнем с разнорабочих? Потом и до специалистов доберемся? Электрик - разнорабочий? Оператор разнорабочий? ТКС позволяет. Улыбающийся Если уж вахтовый метод безальтернативен, то и о традиционной роли, жизни семьи, нужно забывать. Не тратить деньги на пропаганду.

ЦитатаОни живут в закрытом рабочем городке
.....
Никаких школ-клубов-больниц. Из досуга - телевизор или качалка.
....


Резервации? "схема рабочая получилась". Схема чего?


Цитата
с местными минимум пересечений к обоюдной пользе.


Цитата
Чел с высшим образованием, грамотный
...
Тоже- грамотный человек

Конечно им только польза от того, что они только телевизор смотрят, да в качалке качаются, по 3 месяца в отрыве от семьи. Улыбающийся

И если страна - поставщик гастробайтеров, поменяет свою политику, даже исключительно из внутренних потребностей, то ......?
  • +0.30 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  Маяковский ( Слушатель )
05 окт 2024 07:33:47

А если завтра земля налетит на небесную ось и мы ффсе умрём?
Что сказать то хотели?
  • +0.16 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  alexandivanov ( Слушатель )
05 окт 2024 07:43:20

Смеющийся "Имеющий уши, да услышит". Глухому долго и бесполезно объяснять. Он будет спасать землю от столкновения с небесной осью.
Тему гастробайтеров, с Украины, проходили?

Цитата"схема рабочая получилась". Схема чего?
X
05 окт 2024 10:36
Предупреждение от модератора gvf:
порожняк тут не нужен. идите в песочницу
  • +0.25 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
05 окт 2024 08:13:59

Утопия. Кстати кто будет охранять эти поселения лагерного типа? Кто будет конвоировать на работы? И т.д. и т.п.
А "наши" люди, они туда как добровольно или под конвоем, им ведь тоже где то жить надо?! Кто за ними будет убирать и вообще обеспечивать их жизнедеятельность? И как это сделать с минимумом пересечений?
Практику Британской империи, не предлагать.
.
В реальности, сегодня технологии достаточны чтобы обеспечить достаточно комфортную сельскую жизнь. Потенциальные возможности энерговооруженности домохозяйств, при их реальном использовании дают комфорт больший чем в городе, так как добавляется и природа и пространственная свобода. Добавьте к этому более консервативное и уважительное отношении к традиции и культуре.
Строительство и содержание дорог, да требует инвестиций, но они окупаются как здоровьем нации, так созданием рабочих мест, а также охранением природы развитием инфраструктуры от сельскохозяйственной, до отдыха и туристической.  
В целом, имея городскую зарплату, на селе жить достаточно комфортно, но опять же, когда вокруг люди тоже с доходом позволяющим жить.
  • +0.14 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
05 окт 2024 09:42:41

Вообще фигня вопрос. Делаем два поселка, в одном чёрныё надзирают за жёлтыми, в другом жёлтые надзирают за чёрными. В зависимости от успехов в труде и дисциплине - ротация туда-сюда. Провокации подкупа в обязательной программе, с предписанным алгоритмом реагирования на них, в том числе обратные провокации типа "да знаю я, что тебе поручено эту шнягу толкать, но вот у меня есть встречное предложение...". 
Пять лет отработал в надзоре без косяков - можешь работать вне поселков без надзора.
Язык у групп разный, пусть упражняются в русском. Для пущего стимулирования можно еще и третью группу с другим языком ввести, типа поваров. За использование любого другого языка, кроме родного и русского, штрафные санкции.
  • +0.56 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Николаич ( Практикант )
05 окт 2024 09:49:25

Я ж говорю - охранители народу могут предложить только тюрьму или казарму - на выбор. Ну монастырь ещё для тех, кто непригоден ни туда, ни сюда.
  • +0.34 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
05 окт 2024 09:52:56

Какому народу? Речь идет про приведение к неким стандартам на уровне привычки массового количества вахтовых рабочих и выделение из них некоторого количества кандидатов на вливание в народ.
Или вы получите кучу диаспор, не желающих менять свой образ жизни.
Единственная альтернатива - расселение по одной семье с одним языком в радиусе школы, но много так не рассуёшь.
А эльфизм с розовыми единорожиками и толерастией всех сортов только на бумаге хорошо выглядит.
  • +0.41 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  просто так ( Слушатель )
05 окт 2024 10:53:55

Так в настоящее время это все делается достаточно успешно, не смотря на то что статус «вахтовый поселок» законодательно закреплены только в рамках трудовых отношений. То есть, закреплен сам «вахтовый метод» работы, но не поселение, как территория. Каждый работодатель организует по собственному усмотрению.
Вахтовых поселоков у нас по всей стране несколько сотен. Вахтовиков 1.5-2 миллиона.
  • +0.07 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Специалист )
05 окт 2024 13:10:14

Утопия, но по другой причине. Производства не случайно концентрируются в городах и рядом с городами. Город - это база всего, начиная с логистики и складов. Поэтому центры проживания неизбежно будут там, где нужны их жильцы - у центров производства. И в основном проценте это будут города. 
Сама идея поселений лагерного типа мне напоминает идею гетто. Пройдет немного времени и образуются районы со своей властью, куда полиция заглядывает только с пистолетом в руке. Это уже есть в Америке.
  • +0.36 / 5
  • АУ
 
 
 
  БЭР ( Слушатель )
05 окт 2024 08:25:17


 Если на вопрос, "в чем смысл существования человечества?", ответить "получение прибыли собственниками",  то да, именно так.
  • +0.61 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
05 окт 2024 09:10:41

Ну это-то просто, человечество решает некую божественную задачу.
А вот в чем смысл существования бога?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Великобритания
Блинкен >>