Города малые и большие. Спор.

Ветка: Перспективы развития России

  ivan2 ( Практикант )
04 окт 2024 в 11:47
Устойчивое мнение камрадов, что кроме мегаполисов, которые тоже нужны, города должны быть около 500 тысяч. Я солидарен.
Обитаемый город не должен нуждаться в метро. Если он обитаем.
Комфортный город (город сателлит), это 100-200 тысяч. Ближайший университет должен быть в городе в 500 тысяч.
Но возникает вопрос об "охотничьих и пахотных" угодьях, за счёт которых эта вся фигня будет существовать? Ну не за счёт же солнечной энергии.
Пирамида -то должна быть!!!
Не может быть один большой город на ножке толщиной с ниточку.

  • +0.36 / 7
    • 6
    • 1
Предыдущая дискуссия:

<< Великобритания
 
Следующая дискуссия:

Блинкен >>

Ответы (16)

vasiliev_69
 
СССР
Севасто----поль
55 лет
Слушатель
Карма: +151.49
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 885
Читатели: 2
Цитата: ivan2 от 04.10.2024 11:47:21
Но возникает вопрос об "охотничьих и пахотных" угодьях, за счёт которых эта вся фигня будет существовать? Ну не за счёт же солнечной энергии.
Пирамида -то должна быть!!!
Не может быть один большой город на ножке толщиной с ниточку.
Товарищ, боюсь Вас расстроить, но другого источника энергии, кроме Солнца, на Земле нет. Те крохи, что можно получить делением атома, совершенно недостаточно даже для поддержания атмосферы в газообразном состоянии при исчезновении энергии Солнца. )
Город (большой) может быть. Константинополь (город сад) 50 лет был в полной осаде. При промышленном производстве еды голода в блокадном Ленинграде вполне можно было избежать, но это - переход от традиционного с/х к промпроизводству еды = отмена капитализма и социализма, т.е. переход в коммунизм...
Отредактировано: vasiliev_69 - 04 окт 2024 в 19:15

  • +0.02 / 1
    • 1
ivan2
 
Россия
Санкт-Петербург
64 года
Практикант
Карма: +2,346.43
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,659
Читатели: 1
Цитата: vasiliev_69 от 04.10.2024 17:16:40Товарищ, боюсь Вас расстроить, но другого источника энергии, кроме Солнца, на Земле нет. Те крохи, что можно получить делением атома, совершенно недостаточно даже для поддержания атмосферы в газообразном состоянии при исчезновении энергии Солнца. )
Город (большой) может быть. Константинополь (город сад) 50 лет был в полной осаде. При промышленном производстве еды голода в блокадном Ленинграде вполне можно было избежать, но это - переход от традиционного с/х к промпроизводству еды = отмена капитализма и социализма, т.е. переход в коммунизм...
Не , ну коммунисты прямо говорили, - летим к звёздам. Поскольку не земле уже места нет.\
Отредактировано: ivan2 - 04 окт 2024 в 19:15

  • +0.00 / 0
Маяковский
 
Слушатель
Карма: +28.74
Регистрация: 28.10.2020
Сообщений: 263
Читатели: 0
Цитата: ivan2 от 04.10.2024 11:47:21Но возникает вопрос об "охотничьих и пахотных" угодьях, за счёт которых эта вся фигня будет существовать? Ну не за счёт же солнечной энергии.
Пирамида -то должна быть!!!
Не может быть один большой город на ножке толщиной с ниточку.
Вроде, как рынок уже порешал. Вахтовый метод.
В "сельской местности" ставится общежитие для работников, куда раз в 3 месяца привозят людей. Минимум инфраструктуры (дорога, электричество и вода).
Никаких школ-клубов-больниц. Из досуга - телевизор или качалка. Вроде схема рабочая получилась.

  • +0.01 / 1
    • 1
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Специалист
Карма: +16,341.37
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 48,218
Читатели: 14
Цитата: Маяковский от 05.10.2024 01:04:19Вроде, как рынок уже порешал. Вахтовый метод.
В "сельской местности" ставится общежитие для работников, куда раз в 3 месяца привозят людей. Минимум инфраструктуры (дорога, электричество и вода).
Никаких школ-клубов-больниц. Из досуга - телевизор или качалка. Вроде схема рабочая получилась.
Для колоний или тех мест где уровень современного технологического развития, не позволяет по иному.
В реальности земли без хозяина, а это не про того кто может купить, а про того кто живет на ней и ухаживает за ней, так вот без хозяина или махом заселят желающие её отжать, как заселяют брошенные пригороды или садовые товарищества, или всё будет чахнуть и умирать. На эти вахты самым выгодным для собственника будут гастарбайтеры или нелегалы, все остальное из уровня утопий.

  • +0.16 / 15
    • 10
    • 5
Маяковский
 
Слушатель
Карма: +28.74
Регистрация: 28.10.2020
Сообщений: 263
Читатели: 0
Цитата: AndreyK-AV от 05.10.2024 01:16:16 На эти вахты самым выгодным для собственника будут гастарбайтеры или нелегалы, все остальное из уровня утопий.
Чушь. Если разнорабочие (максимум водители-трактористы), то и пусть гастеры. Они живут в закрытом рабочем городке, где сложно достать спиртное и наркоту. Их привозят и увозят организованно, и с местными минимум пересечений к обоюдной пользе.
А вот если специалисты (ветеринары, агрономы, технологи, горные мастера и т.п.), то 99% будет наших людей. А если где и гастеры на этих должностях - то это образованные люди, с совсем другим складом ума, чем основная масса.
Сам по работе общался с вахтовиком-электриком из узбекистана. Чел с высшим образованием, грамотный, по его словам имеет подтвержденный допуск до 110кВ (а там больше и не было), хорошо знает современное оборудование, организацию работ и т.п.  Приезжает на 3 мес, работает и уезжает. На родине таких денег он не заработает.
Так же приходилось общаться с армянином, оператором асфальтовой установки (не знаю, как она правильно называется, но та, где асфальт делается из компонентов). Тоже- грамотный человек, все пропорции и режимы знал наизусть, все особенности и нюансы производства. Если такие люди будут работать везде - я только за.

  • +0.33 / 11
    • 9
    • 2
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +25.64
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,771
Читатели: 2
Цитата: Маяковский от 05.10.2024 05:33:11Чушь. ....
Начнем с разнорабочих? Потом и до специалистов доберемся? Электрик - разнорабочий? Оператор разнорабочий? ТКС позволяет. Улыбающийся Если уж вахтовый метод безальтернативен, то и о традиционной роли, жизни семьи, нужно забывать. Не тратить деньги на пропаганду.

ЦитатаОни живут в закрытом рабочем городке
.....
Никаких школ-клубов-больниц. Из досуга - телевизор или качалка.
....

Резервации? "схема рабочая получилась". Схема чего?


Цитата
с местными минимум пересечений к обоюдной пользе.

Цитата
Чел с высшим образованием, грамотный
...
Тоже- грамотный человек
Конечно им только польза от того, что они только телевизор смотрят, да в качалке качаются, по 3 месяца в отрыве от семьи. Улыбающийся

И если страна - поставщик гастробайтеров, поменяет свою политику, даже исключительно из внутренних потребностей, то ......?

  • +0.30 / 8
    • 5
    • Троллинг   3
Маяковский
 
Слушатель
Карма: +28.74
Регистрация: 28.10.2020
Сообщений: 263
Читатели: 0
Цитата: alexandivanov от 05.10.2024 07:23:55
И если страна - поставщик гастробайтеров, поменяет свою политику, даже исключительно из внутренних потребностей, то ......?
А если завтра земля налетит на небесную ось и мы ффсе умрём?
Что сказать то хотели?

  • +0.16 / 8
    • 6
    • 2
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +25.64
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,771
Читатели: 2
Цитата: Маяковский от 05.10.2024 07:33:47А если завтра земля налетит на небесную ось и мы ффсе умрём?
Что сказать то хотели?
Смеющийся "Имеющий уши, да услышит". Глухому долго и бесполезно объяснять. Он будет спасать землю от столкновения с небесной осью.
Тему гастробайтеров, с Украины, проходили?

Цитата"схема рабочая получилась". Схема чего?
X
05 окт 2024 10:36
Предупреждение от модератора gvf:
порожняк тут не нужен. идите в песочницу

  • +0.25 / 10
    • 6
    • Троллинг   4
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Специалист
Карма: +16,341.37
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 48,218
Читатели: 14
Цитата: Маяковский от 05.10.2024 05:33:11Чушь. Если разнорабочие (максимум водители-трактористы), то и пусть гастеры. Они живут в закрытом рабочем городке, где сложно достать спиртное и наркоту. Их привозят и увозят организованно, и с местными минимум пересечений к обоюдной пользе.
А вот если специалисты (ветеринары, агрономы, технологи, горные мастера и т.п.), то 99% будет наших людей. А если где и гастеры на этих должностях - то это образованные люди, с совсем другим складом ума, чем основная масса.
Утопия. Кстати кто будет охранять эти поселения лагерного типа? Кто будет конвоировать на работы? И т.д. и т.п.
А "наши" люди, они туда как добровольно или под конвоем, им ведь тоже где то жить надо?! Кто за ними будет убирать и вообще обеспечивать их жизнедеятельность? И как это сделать с минимумом пересечений?
Практику Британской империи, не предлагать.
.
В реальности, сегодня технологии достаточны чтобы обеспечить достаточно комфортную сельскую жизнь. Потенциальные возможности энерговооруженности домохозяйств, при их реальном использовании дают комфорт больший чем в городе, так как добавляется и природа и пространственная свобода. Добавьте к этому более консервативное и уважительное отношении к традиции и культуре.
Строительство и содержание дорог, да требует инвестиций, но они окупаются как здоровьем нации, так созданием рабочих мест, а также охранением природы развитием инфраструктуры от сельскохозяйственной, до отдыха и туристической.  
В целом, имея городскую зарплату, на селе жить достаточно комфортно, но опять же, когда вокруг люди тоже с доходом позволяющим жить.

  • +0.14 / 7
    • 5
    • 2
БЭР
 
Россия
Ельцино-Свердловск
69 лет
Слушатель
Карма: +656.40
Регистрация: 02.12.2019
Сообщений: 1,133
Читатели: 2
Цитата: AndreyK-AV от 05.10.2024 01:16:16Для колоний или тех мест где уровень современного технологического развития, не позволяет по иному.
В реальности земли без хозяина, а это не про того кто может купить, а про того кто живет на ней и ухаживает за ней, так вот без хозяина или махом заселят желающие её отжать, как заселяют брошенные пригороды или садовые товарищества, или всё будет чахнуть и умирать. На эти вахты самым выгодным для собственника будут гастарбайтеры или нелегалы, все остальное из уровня утопий.

 Если на вопрос, "в чем смысл существования человечества?", ответить "получение прибыли собственниками",  то да, именно так.

  • +0.61 / 11
    • 11
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,645.61
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 26,465
Читатели: 2
Цитата: БЭР от 05.10.2024 08:25:17Если на вопрос, "в чем смысл существования человечества?"
Ну это-то просто, человечество решает некую божественную задачу.
А вот в чем смысл существования бога?
Отредактировано: Luddit - 05 окт 2024 в 13:15

  • +0.00 / 0
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,645.61
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 26,465
Читатели: 2
Цитата: AndreyK-AV от 05.10.2024 08:13:59Утопия. Кстати кто будет охранять эти поселения лагерного типа? Кто будет конвоировать на работы? 
Вообще фигня вопрос. Делаем два поселка, в одном чёрныё надзирают за жёлтыми, в другом жёлтые надзирают за чёрными. В зависимости от успехов в труде и дисциплине - ротация туда-сюда. Провокации подкупа в обязательной программе, с предписанным алгоритмом реагирования на них, в том числе обратные провокации типа "да знаю я, что тебе поручено эту шнягу толкать, но вот у меня есть встречное предложение...". 
Пять лет отработал в надзоре без косяков - можешь работать вне поселков без надзора.
Язык у групп разный, пусть упражняются в русском. Для пущего стимулирования можно еще и третью группу с другим языком ввести, типа поваров. За использование любого другого языка, кроме родного и русского, штрафные санкции.
Отредактировано: Luddit - 05 окт 2024 в 09:50

  • +0.56 / 8
    • 6
    • Флуд   2
Николаич
 
Россия
Магнитогорск
Практикант
Карма: +9,447.62
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 26,465
Читатели: 8
Цитата: Luddit от 05.10.2024 09:42:41Вообще фигня вопрос. Делаем два поселка, в одном чёрныё надзирают за жёлтыми, в другом жёлтые надзирают за чёрными. В зависимости от успехов в труде и дисциплине - ротация туда-сюда. Провокации подкупа в обязательной программе, с предписанным алгоритмом реагирования на них, в том числе обратные провокации типа "да знаю я, что тебе поручено эту шнягу толкать, но вот у меня есть встречное предложение...". 
Пять лет отработал в надзоре без косяков - можешь работать вне поселков без надзора.
Я ж говорю - охранители народу могут предложить только тюрьму или казарму - на выбор. Ну монастырь ещё для тех, кто непригоден ни туда, ни сюда.

  • +0.34 / 13
    • 6
    • 3
    • Троллинг   4
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,645.61
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 26,465
Читатели: 2
Цитата: Николаич от 05.10.2024 09:49:25Я ж говорю - охранители народу могут предложить только тюрьму или казарму - на выбор. Ну монастырь ещё для тех, кто непригоден ни туда, ни сюда.
Какому народу? Речь идет про приведение к неким стандартам на уровне привычки массового количества вахтовых рабочих и выделение из них некоторого количества кандидатов на вливание в народ.
Или вы получите кучу диаспор, не желающих менять свой образ жизни.
Единственная альтернатива - расселение по одной семье с одним языком в радиусе школы, но много так не рассуёшь.
А эльфизм с розовыми единорожиками и толерастией всех сортов только на бумаге хорошо выглядит.
Отредактировано: Luddit - 05 окт 2024 в 10:00

  • +0.41 / 6
    • 6
просто так
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +796.07
Регистрация: 20.07.2008
Сообщений: 2,753
Читатели: 0
Цитата: AndreyK-AV от 05.10.2024 08:13:59Утопия. Кстати кто будет охранять эти поселения лагерного типа? Кто будет конвоировать на работы? И т.д. и т.п.
А "наши" люди, они туда как добровольно или под конвоем, им ведь тоже где то жить надо?! Кто за ними будет убирать и вообще обеспечивать их жизнедеятельность? И как это сделать с минимумом пересечений?

Так в настоящее время это все делается достаточно успешно, не смотря на то что статус «вахтовый поселок» законодательно закреплены только в рамках трудовых отношений. То есть, закреплен сам «вахтовый метод» работы, но не поселение, как территория. Каждый работодатель организует по собственному усмотрению.
Вахтовых поселоков у нас по всей стране несколько сотен. Вахтовиков 1.5-2 миллиона.
Отредактировано: просто так - 05 окт 2024 в 23:00

  • +0.07 / 4
    • 4
iz_kirova.
 
Россия
СПб
46 лет
Специалист
Карма: +4,533.74
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 11,045
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 05.10.2024 08:13:59Утопия. Кстати кто будет охранять эти поселения лагерного типа? Кто будет конвоировать на работы? И т.д. и т.п.
Утопия, но по другой причине. Производства не случайно концентрируются в городах и рядом с городами. Город - это база всего, начиная с логистики и складов. Поэтому центры проживания неизбежно будут там, где нужны их жильцы - у центров производства. И в основном проценте это будут города. 
Сама идея поселений лагерного типа мне напоминает идею гетто. Пройдет немного времени и образуются районы со своей властью, куда полиция заглядывает только с пистолетом в руке. Это уже есть в Америке.

  • +0.36 / 5
    • 5