Сравниваем танки
21,803,453 47,889
 

  GeorgV ( Слушатель )
07 окт 2024 20:10:09

О "Терминаторе" на военном обозрении

новая дискуссия Новость  1.972

https://topwar.ru/25…racii.html

Ничего комментировать не буду. Читайте, от Е. Федорова.
Отредактировано: GeorgV - 07 окт 2024 20:10:30
  • +0.12 / 11
  • АУ
ОТВЕТЫ (19)
 
 
  Салон62 ( Практикант )
08 окт 2024 06:48:00

Ну, так ещё БШ выражал сомнения в нужности такой штуки в ВС РФ.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Senya ( Практикант )
08 окт 2024 08:41:14

Я посмеялся, у БМПТ похоже есть какой-то годовой цикл производства-финансирования с переходом в октябре. В смысле эта тема аккурат год назад уже всплывала.



  • +0.83 / 21
  • АУ
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
08 окт 2024 09:04:52

Война показала реальную осмысленность многих концептов. И примеров море:

1. Те же Герани уж выстрелили, так выстрелили. В качестве дальнобойного средства поражения, в качестве средства вскрытия ПВО, в качестве моталки для нервов.. Просто новый класс ударных БПЛА.
2. Ланцеты - огонь и восторг просто. Хотя концепция была придумана давно, но видимо конкретная реализация + условия боевых действия легли на нее лучше всех других.
3. УМПК - УАБы известны со времен Вьетнама. Далеко летящие планеры тоже делались. Но сделать из обычной бомбы ЭТО с приемлемой стоимостью и достаточной точностью, да, в сильно разных калибрах..
4. А та же дискуссия о перспективах пехотной легкой бронетехники. Однозначно, что идеи, лежащие в конструкции БТР-82А, оказалась очень состоятельны. 30мм -  это очень весомый аргумент. Даже для Брэдли и подобных. Не так дорого, как БМП, очень круто.
5. Искандеры, которым пох на ПВО, и которые сейчас чуть ли не десятками в день летают. Быстро сняли зонтик у укров и все, можно гулять по головам почти.. Такое массовое и эффективное применение ОТР - это новшество стратегического уровня. Укры пускали Точки и прочее, в основном, для террора, потому что мало рассчитывали, что до реальных целей что-то долетит. А наши били по разведанным достаточно весомым целям, рассчитывая, что те не успеют сбежать.. Но при этом, очевидно, что Искандер стоит достаточно дешево, раз такая массовость обеспечена.

и далее можно вспоминать и вспоминать..
  • +0.86 / 33
  • АУ
 
 
 
  psv ( Слушатель )
12 окт 2024 09:14:11

"Терминатору" (да и любой артиллерии) прежде всего не хватает боеприпаса позволяющего вести эффективный заградительный огонь.

Гранатометы низкой баллистики прекрасно позволяют подавлять цели "на земле вне прямой видимости". Но один выстрел высокой баллистики "со скоростной шрапнелью" зачищает многометровую в диаметре полосу в сотню метров длиной. На аналогичный эффект уйдет у гранатомета полленты, и только "по земле". А тут "хоть в зенит пуляй"  и зачистить эту сотню метров (от небронированных целей) можно на дистанции в пару км.

По сути можно вести речь о "заградительном огне" в течении минут. Осколочное поле из готовые поражающие элементов, кинетики которых хватает для открыто расположенной живой силы и техники. Даже если СИЗ высокого класса не пробивает, то ПТРК носимый и всякие дроны брони точно не имеют. А по выявленной внезапно бронированной цели, "на удар" это известный режим работы для "шрапнели".

(То есть "тестовая цель" на полигоне для комплекса это эквиваленты "целей для минных заграждений" и "подавление опорного пункта".)

И (при небольшом внимании к противоосколочной защите "всяких приборов наблюдения") можно вполне вести такой огонь не только по возможным позициям противотанкистов противника, но и по своим атакующим порядкам до момента спешивания пехоты. Что конечно требует предельно четкого тайминга, но никак не круче чем в этом самом взрывателе и СУО для такой "шрапнели".

Все упирается в массовое производство примитивной микросхемы-таймера и дополнительный снаряд с готовыми поражающими элементами.
  • -0.73 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
12 окт 2024 10:34:47

      Вы написали полную хрень. Заградительный огонь - огонь по какому-то рубежу перед двигающимся противником (самолёты, танки, атакующая пехота). По рубежу, который противнику надо преодолеть.
  • +0.67 / 17
  • АУ
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
12 окт 2024 10:37:54

Загради́тельный ого́нь (Заградогонь, ЗО) — вид пехотного и артиллерийского огня, применяемый внезапно для отражения атак и контратак пехоты и танков противника на заранее намеченных и, как правило, пристрелянных рубежах (участках).

Каких боеприпасов не хватает
Цитата"Терминатору" (да и любой артиллерии)

для осуществления огня по пристрелянным рубежам?



Сейчас, в отличие от начала ХХ века, хватает специализированных боеприпасов для работы по пехоте и по "твердым" целям. И шрапнель "на удар" нафиг не уперлась. Осколочное воздействие современных именно осколочных боеприпасов тупо превосходит всю старину - готовые поражающие элементы и прочие системы принудительной фрагментации корпуса для этого и придуманы.

Просто не нужно сравнивать эффект от 30мм ВОГа и и 76мм артиллерийского выстрела образца 1900г  - это несравнимые вещи. Убойность с калибром растет по кубическому закону. А современные артсистемы все куда жирнее. И осколочные снаряды у них куда там шрапнелям..


Атакующим порядкам.. Вы много видели в нынешней войне атакующих порядков? Самое массовое словосочетание - штурмовая группа. Где там спешивание пехоты и прочие вещи, которыми вы оперируете?
  • +0.80 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
12 окт 2024 10:39:36

Если уж заморачиваться с выстреливаемой электроникой, то это должны быть управляемые мины.
Накидал по переднему краю противника, лежат до поры до времени невзорванные пока.
Пусть у противника голова болит, что с ними делать и когда они взорвутся.
Совсем хорошо, если их попадания можно картографировать и взрывать выборочно.
  • -0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
12 окт 2024 11:00:02

       Вы описали "земледелие" и его боеприпасы. И оно уже есть и работает. Только "накидывать" перед передним краем противника не надо. Он его сам заминировал.
  • +0.68 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
12 окт 2024 12:05:40

Там стартовые ускорения другие. Подозреваю, что для  снаряда к обычной пушке та электроника не подойдёт и даже миномёт под большим вопросом.
И у форм-фактора снаряда есть достоинство - их много отсыпают.
То есть видя неразорвавшийся снаряд, непонятно - это обычный снаряд не сработал или управляемый ждёт команды.
  • -0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
12 окт 2024 12:17:01

Не знаю, какая электроника "та", а какая "не та", но снаряды с радиовзрывателями были ужэ во ВМВ.
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
12 окт 2024 12:27:57

Там ракета разгоняет. То есть длина разгона равна огненному следу при старте, а не длине ствола. И меньшая дальность, то есть разгон до меньшей скорости.
  • -0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
12 окт 2024 14:55:55

Какая ракета? Зенитный снорят с радиовзрывателем.
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
12 окт 2024 16:51:29

Земледелием хотя бы по вертолётам, насколько знаю, еще никто не работал. Слишком новая система.
Вот минометной миной вроде было попадание в воздушную цельУлыбающийся
  • -0.24 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Слушатель )
13 окт 2024 11:18:59

   
20 тысяч g при выстреле...
На вакуумных лампах...
Выпускали миллионами...
В очках
  • +0.17 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
13 окт 2024 12:48:41

Выкипедь, но всё-таки...
ЦитатаК 1942 году американцам удалось решить проблему создания стойкой к перегрузкам миниатюрной электроники и в августе состоялись первые артиллерийские стрельбы по авиационным мишеням с использованием зенитного радиовзрывателя T-3; стрельбы оказались очень успешны и взрыватели были запущены в серийное производство. В 1943 был выдан американский патент на радиовзрыватель[3]. До конца 1945 года в США успели сделать 22 миллиона взрывателей.
  • +0.25 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Слушатель )
13 окт 2024 13:45:24

   
Всё ж таки разработка изначально британская, но Черчилль передал все британские технологии амерам, а уж там развернули производство.
Впрочем, один полностью рабочий взрыватель наши агенты вынесли ещё году в 1943, так что уже в 1946 их начали делать у нас на бывшем дроболитейном заводе...
   
Говорят, такие снаряды были до 4 раз эффективнее обычных.
  • +0.20 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
13 окт 2024 14:10:24

Да, смотрел британский документальный фильм про покорение сверхзвука. Интервью с непосредственными участниками. Как они мило плакались, когда им приказали отдать все наработки в США. Как грица, "плохо быть врагом США, но куда хужэ, быть их другом".
  • +0.47 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
12 окт 2024 18:21:44

Были то они были. И у США программа производства радиовзрываетелей стоила в два раза дороже Манхетнновского проекта. Но есть у них один врожденнный проблем (это при том, что основа первых радиовзрывателей слуховой аппарат...)
  • +0.21 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
13 окт 2024 00:44:23

Тем не менее, очень широко использовались против японской авиации. Тем более, что элементная база - лампы.
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
<< Посол Израиля в РФ заявила о намерении страны победить "корень зла"
Ковальчук анонсировал запуск первой межуниверситетской квантовой сети >>