О блицкриге 41 года
351,554
1,245
|
Дж.Буш-мл. ( Слушатель ) |
| 16 янв 2010 05:46:53 |
Тред №180581
новая дискуссия Дискуссия 143Цитата: kirill от 30.12.2009 12:23:51
А вот что, по воспоминаниям маршала Буденного говорил об о всем этом сам Сталин: «Меры, которые мы предпринимаем, чтобы предотвратить военный конфликт с Германией, не дают нужных результатов. Война неотвратимо приближается. Трагическая развязка вот-вот наступит. Гитлер не отказывается от своих планов завоевания мирового господства. Наоборот, с упорством маньяка готовится осуществить их. Каким образом?... Сосредоточение переправочных средств в Ла-Манше, войск и техники на побережье — это не больше чем демонстрация, рассчитанная на простаков. Вторгаться на острова – наиболее глупый шаг. Неизбежны большие потери, а что получит Гитлер, если, допустим, даже завоюет Англию? Завязнет там, а за спиной – могучая Красная Армия. На другом континенте – союзник Англии – США с их могучим военно-морским флотом, авиацией и спешно создаваемыми сухопутными силами в несколько миллионов человек.
Гораздо выгоднее начать с колоний, слабо защищенных или совершенно не защищенных, захватить Африку, — Сталин обвел материк трубкой, — стратегические острова Средиземного моря. Ввести войска с Иран, пройти в Индию, высадить десант в Австралии, в Индонезии. Лишившись колоний, Англия задохнется без хлеба. Могучий флот Америки без заморских баз станет игрушкой для детей, а моряки – пригодными лишь для парадов. Но Англия и США в трудную минуту могут обратиться за помощью к Советскому Союзу. Антигитлеровская коалиция станет неодолимой помехой фашистской Германии в её стремлении к мировому господству. Начинать поход по колониям нельзя, проводить дальние экспедиции нельзя, не разгромив Красную Армию…»
Цитата: sergant от 02.01.2010 23:13:16
Сейчас , в существенно урезанном виде , Германия является экономическим локомотивом ЕС.
А в 1941 году Рейх не только включал Австрию и Чехию, но и контролировал Францию и Польшу, Бельгию и Голландию, имел свободный доступ к ресурсам Швеции и Норвегии... И это всё - против СССР, в котором только одно десятилетие проводилась настоящая индустриальная политика , который только-только создавал с нуля промышленность и науку , обучал первое поколение инженеров и управленцев...
Цитата: Gosh от 02.01.2010 23:36:40
В 1941-ом году Рейх никак не мог ( не успевал) воспользоваться новопокоренными территориями и их экономическими возможностями (кроме разве что трофейной техникой).
На момент нападения на СССР Вермахт был по большей части вооружен тем, что успел сам произвести до 41-ого года...
И этого было не так чтобы много и круто.
Цитата: Мимохожий от 03.01.2010 13:08:33
- по состоянию на 20 июня 1941 года непосредственно на границе СССР (в полосе не более 15 км от оной) у немцев было
.....
]не менее 4500 штук полностью боеготовых машин с обученными в ходе реальных боевых действий экипажами.
Причём танки эти были вполне современными. Согласно Мюллеру из его 3332 машин T-III было 965 штук, а T-IV - 439.
Теперь смотрим на наши...
В пяти западных военных округах на 1 июня числилось аж 12780 танков, а всего в РККА - 25 621.
....
по состоянию на 01 июня 1941 среди всего этого Т-34 - 1030 штук, Т-28 в количестве 292 штук и КВ-1 - 412 штук , причём в западной части страны их было явно меньше половины вышеупомянутой численности...
Выводы.
1. Для победы над Англией и завоевания «мирового господства» Германия должна сначала разгромить СССР.
2. В 1941г. Германия управляет всей Европой.
3. У Германии 4500 танков, у СССР - 12 780
4. В 1941г. Германии нельзя нападать на СССР. Германии надо, сначала, используя ресурсы всей Европы, наклепать танчиков.
5. СССР необходимо «решить вопрос» с Германией в 1941г., пока не стало слишком поздно...
Кто бы мог представить, что Гитлер решиться напасть с таким соотношением сил !? Никто, будучи в «здравом уме» ….
Цитата: wellx от 30.12.2009 23:37:36
…..
не было плана отхода до Смоленска или Москвы. Ибо реальных учений, особенно штабных, не было. Была отработка удара по врагу на его территории и т.д.
…
Тут возникает такая мысль, что Сталин ... не верил во внезапный вариант, считал, что будет некий начальный период в течении которого удастся нанести превентивный удар. Отсюда и истоки версии Резуна. Войска действительно готовились к удару, к защите страны путем превентивного удара.
….
Но поймали … в самый незащищенный момент.
Отредактировано: Дж.Буш-мл. - 16 янв 2010 08:49:33
ОТВЕТЫ (3)
|
Cutlass ( Слушатель ) |
| 16 янв 2010 09:42:31 |
Стариков Н. - "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина"....
достаточно подробно разобрано кто и как именно представлял что Гитлер решится напасть именно с таким соотношением сил.
И люди были вполне себе в "здравом уме"...
Руди Гесс как раз и летал "прокачивать" этот вопрос...
и единственный из осуждённых Нюрнбергским трибуналом отсидел на всю катушку, но так и не вышел живым из Шпандау.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 16 янв 2010 23:08:38 |
1). У СССР не было на границе всех танковых корпусов. Они были рассредоточены в глубь территории по эшелонам.
У немцев же, все танковые группы были собраны в один кулак на границе, для единого удара.
Результат: после быстрого разгрома немцами первого эшелона на границе (пехотные дивизии), командование Красной Армии было вынуждено сразу ввести в бой мехкорпуса по частям, по мере их подхода к линии прорванного фронта. Нужно было быстро заткнуть дыры и приостановить продвижение немцев.
2). Немцы двигались мощными компактными механизированными группами, поддержанных авиацией, пехотными корпусами (они ещё не отстали на границе от танковых групп) и артиллерией. Наши мехкорпуса действовали распыленно и не скоординированно, без поддержки пехотных частей, артиллерии и авиации. Вводили в бой танковые дивизии по частям.
Простой расчет. Если у врага танков - 20 штук, а у тебя их 80, но ты их вводишь в бой по одному, или несколько, против сразу всех танков противника, то у тебя ничего не останется, а у противника будет численное преимущество.
Наши танковые дивизии просто тонули в огромном фронте сгруппированных немецких армий. Немцы этим легко пользовались, потому, что у них был сплошной фронт, а у нас его не было. Атакующая танковая дивизия, без обеспечения своих флангов (фронта не было), без артиллерии, пехоты и авиации, быстро останавливалась немцами, путем обхода её флангов. Дивизия, теряя машины, отходит, если повезет, так как её тылы уже отрезаны. Здесь никакое численное преимущество не поможет.
|
|
КиевлянинЪ ( Практикант ) |
| 17 янв 2010 02:14:47 |
Цитата: 753 от 16.01.2010 23:08:38
Танковые корпуса были - но в прямом смысле - ездить БТшки не могли и могли выступать в виде неподвижной огневой точки - если бы получилось её выкатить в нужное место - по причине износа мотора. Кроме этого, до единого стандарта комплектации был почти к один мехкопрпус на западной границе СССР. Цифры убитых эксплуатацией танков/стандарты корпусов/реальное состояние приводились - гуглите.
В этих корпусах не возможен был глубокий удар - просто не хватало автомобилей для подвоза топлива и боеприпасов, а так же буксировки артиллерии и личного состава. Все эти мотоциклы и грузовые машины на момент 22 июня 1941 года ездили в народном хозяйстве СССР и должны были быть мобилизованы и прибыть на место - за несколько недель до начала боевых действий - объездить, ремонт, учения и т.п.. Поэтому Резун с датой нападения 6 июля 1941 пролетает - грузовичков в мехкорпусах комплекта близко не наблюдалось и их комплектации должна была закончиться к 1942 году в лучшем случае. Откройте уставы того времени и узнайте, за сколько дней до начал БД должны быть мобилизован автотранспорт - а так же подвезены тылы и боевое снабжение с корпусных и прочих складов.
БТ выпускать на немецкую пехоту было опасно - его могли подбить винтовочной/пулеметной бронебойной пулей 7,92 не говоря уже о более крупных калибрах и противотанковых ружьях - а про артиллерию 37 мм и выше - молчу, и даже про зенитные автоматы умолчим. А еще и авиация сверху могла расстрелять. Так что такой танк мог применяться внезапно по марширующим колоннам - но для этого ему нужно было как-то проехать через линии фронта - где сидели немцы с указанным вооружением. И головной болью танкистов вечно отставшие тылы, которые возить в июне-июле 1941 года было не на чем. - автомобилей в мехкорпусах не было. Даже поломанные на марше танки вывозить в тыл было нечем.
Цитата: 753 от 16.01.2010 23:08:38
Советский танк типа БТ представлялся заказчиками в 1932-39 гг, как "гусеничная лошадь" - которая "гремя огнем- сверкая блеском траков" - должна пугать и громить "классово неоднородного противника", прорвавшись в глубину его позиций, наводя панику в тылу. Поэтому все прибамбасы вроде приемо/передающей радоистанции и специальных супер-приборов наблюдения - для этих танков не проектировали. Предсматривался удар танковой алвы, в которой каждый танк - что видит, то и давит/стреляет. Крейсерский танк - и все тут.
А по полю боя, в месте прорыва обороны - сопровождая цепи наступающей пехоты за артиллерийским "огненным валом" будет ползти Т-26 - и добивать уцелевших врагов впереди себя! Защита танка - чуть толще, чем у БТ. Радио - тоже не было.
После немецких успехов блицкрига 1939-41 все эти танки оказались бесполезными -а их настроили - ну очень много - и сразу списывать в переплавку не спешили - ибо других танков в РККА не было. По этому случаю маршал Кулик спорил с ГШ и ГАБТУ РККА про танковые бригады непосредственной поддержки пехоты - но устроить такую резкую реорганизацию мехкорпусов в самый разгар их формирования - никто в здравом уме не мог себе позволить.
Даже заправка танков на марше - была проблемой - не хватал машин для подвозки горючего - специальных автозаправщиков - просто еще не было! А танк без горючего - просто железный ДОТ, в лучшем случае.
Цитата: 753 от 16.01.2010 23:08:38
Советские танки применять в бою против немецких танковых групп - было очень опасно! В немецкой танковой дивизии/корпусе - все машины были связаны радиосвязью, не говоря уже о возможности вызвать по радио артиллерию или авиацию! А советские танки воевали по принципу - что вижу - то и давлю/стреляю + слепота из-за проблем с оптикой! У немцев целеуказание танку давал отдельно-сидящий командир с супер-перископом обзором 360 градусов в высокой башенке - а у нас он был все-время занят - то башенным пулеметом, то наводил орудие. Командирские башенки на наших танках пошли только с Т-34 образца 1943 года.