Большой передел мира
269,678,210
524,928
|
DeC ( Профессионал ) |
| 11 окт 2024 16:42:49 |
Внешний долг России
новая дискуссия Дискуссия 286
Внешний долг России впервые с 2006 года опустился ниже 300 миллиардов долларов: на 1 октября он составил 293,4 миллиарда долларов, снизившись с начала текущего года на 7,7%, следует из данных ЦБ.
ОТВЕТЫ (13)
|
Resident1 ( Слушатель ) |
| 12 окт 2024 14:39:36 |
Цитата: DeC от 11.10.2024 16:42:49
300 млрд. хорошая цифра
По мне, так уже никому ничего не должны.
...
Не совсем в тему, но схема супер:
Занял и Иванова - потратил,
занял у Петрова - отдал Иванову,
занял у Сидорова - отдал Петрову,
занял у Иванова - отдал Сидорову,
занял у Петрова - отдал Иванову,
Все, можно выходить из круга,
пусть сами между собой разбираются
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 12 окт 2024 16:03:47 |
Цитата: Resident1 от 12.10.2024 14:39:36
Тыщу раз процитированное:
Путешественник заходит в гостиницу. Хозяин просит предоплату. Турист дает полста баксов и идет полюбоваться городком, а хозяин несется к мяснику, которому как раз полсотни задолжал. Мясник бежит к проститутке, у которой в долгах. Та в гостиницу заплатить заномер, куда водит клиентов, так как дома дети. Разочаровавшийся в городке турист возвращается и говорит, что решил доехать до соседнего города. Хозяин полста ему возвращает. Итог: все в стартовой позиции, но ВВП страны подрос на 150 баксов. Аминь.
|
Feral ArtRaz ( Практикант ) |
| 12 окт 2024 17:16:28 |
Цитата: Dobryаk от 12.10.2024 16:03:47
да, это была популярная байка времён "рэйганомики", что впрыскивание любого долга в экономику ей не вредит.
Но ! вполне очевидно, что НЕ все остались в стартовой позиции .
В проигрыше всегда оказывается последнее звено цепочки взаиморасчётов, т.е. хозяин отеля - $50 долга, отданного ему проституткой (стекольщиком, электриком итд в разных версиях), ему пришлось отдать туристу, а не оставить у себя в кармане для новых стейков мясника, т.е. долг проститутки пропал, но в кармане пусто, не так ли ?
Теперь пропавший долг проституток на сегодня 12.10.2024 уже $35 триллионов для США, $105 757 на каждого американца или $271 189 на каждого налогоплательщика :
Вывод : не доверяйте экономику проституткам ?
|
|
Виктор (Ст) ( Слушатель ) |
| 12 окт 2024 19:16:39 |
На самом здесь деле описана типичная ситуация идеального клиринга (взаимозачёта), а заезжий турист был просто событием, которое инициировало данный взаимозачет. Если бы, например, все местные жители имели счета в одном банке, а также подписали согласие на участие в клиринге, их долги друг другу обнулились бы автоматически при закрытии этого банковского дня без участия туриста.
Кроме гого, здесь нет начала и конца - это кольцо расчетов. Хозяин был должен мяснику $50, а сейчас чист, и может опять брать стейки в долг.
Что касается ВВП, то он уже вырос задолго до туриста, когда все обслуживали друг друга в долг и отражали это в отчётности.
И что показательно, внешний долг городка был и остался = 0.
|
Klette ( Слушатель ) |
| 12 окт 2024 23:06:17 |
Это всё карасиво! Если не учитывать, что с каждого чека был взят налог государством.
Этот налог должен быть взыскан в этой цепочке, если это не был чёрный нал. Да, кстати и банк должен был что то откусить
, если они были в одном банке. Клиринговая организация (братки) тоже должна жить хорошо.Идеальный конь в сферическом вакууме. Теоретически вакуум получить достаточно просто, если он газированный.
|
|
Виктор (Ст) ( Слушатель ) |
| 13 окт 2024 11:40:59 |
Цитата: Klette от 12.10.2024 23:06:17
Все верно, но дальше идут детали. Если углублятся в цепочку по безналу, то налог на продажу уже встроен в цену стейка, например. Далее, клиент все равно ежемесячно платит банку за обслуживание счёта независимо от того купил он стейк или нет. В конце года он все-равно заплатит налоги на прибыль, если она была. Если мы имеем серый рынок, т.е. все расплачиваются со знакомыми налом, то цена на стейк могла бы быть и меньше, например $35.
А вообще раз в Америке все не важно, кроме денег, такие уж там люди правят, то уж процедуру оборота в своем маленьком городке они как-нибудь организуют.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 12 окт 2024 18:41:12 |
Цитата: Dobryаk от 12.10.2024 16:03:47
Не очень хороший пример. Хоть и затасканный, да.
Если Вы хотели проиллюстрировать виртуальный характер ВВП.
В этом примере он таки подрос. Но не после беготни по кругу с купюрой. А в тот момент когда был произведен и отгружен (продан) товар или оказана услуга.
Мясником стейк.
Проституткой услуга клиенту
Отельером услуга по предоставлению номера.
Дальше только финансовые расчеты, на ВВП прямо не влияющие.
Все остались в стартовой позиции. По балансам по крайней мере. Если оценивать качество долгов то могут и быть нюансы. Но в этом примере это не суть.
До туриста
Отельер должен Мяснику 50
Мясник должен Проститутке 50
Проститутка должна Отельеру 50
У каждого из них и до туриста нулевой баланс во взаимных расчетах между собой. Каждый должен 50 и ему должны 50. Баланс у каждого - ноль. И после туриста баланс у каждого - ноль.
Это веселое трио могла без всякой беготни с купюрой просто друг другу зачесть свой долг, передав своему кредитору права требования уже к своему дебитору. И что был турист, что его не было результат был бы идентичным. Никто никому не должен в этом трио.
А вот виртуальный характер ВВП в рамках виртуальной экономикс и возможность им манипулировать другая, тоже старая байда, лучше иллюстрирует
Два соседа, мойщик бассейнов и собачий парикмахер. Первый второму бассейн помыл за миллион, а второй первому пуделя постриг за тот же миллион. ВВП страны подрос на 2 миллиона.
Уважаемые люди в глазах окружающих. Обеспеченные, хорошо зарабатывают.
Появился у них третий сосед - инвестиционный банкир.
Посмотрел на них и сказал что с таким уникальным продуктом им надо на IPO выходить и он им поможет, за комиссию от привлеченных в ходе IPO средств.
Но со следующего месяца они должны друг с друга брать за такие уникальные услуги не по миллиону, а по миллиарду. А то мало дадут в ходе IPO.
Со следующего месяца ВВП страны стал прирастать на 2 миллиарда усилиями соседей.
А когда выход на IPO таки состоялся и инвесторы таки выкупили акции новоиспеченного публичного актива, цена уникальных услуг получила еще и рыночное подтверждение. Можно после этого начать и фьючерсы выпускать на рост будущей капитализации этого актива. И их продавать уже по 100 миллиардов, под будущую прибыль всего то за какие-то сто лет
|
|
Кормат ( Слушатель ) |
| 12 окт 2024 21:47:37 |
Цитата: Сизиф от 12.10.2024 18:41:12
Почему то,обычно эту сказку до конца не договаривают...
А потом пришел четвертый сосед.. налоговый инспектор.. и сказал парикмахеру и мойщику - по 200 тысяч баксов с каждого в казну
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 12 окт 2024 22:21:07 |
Цитата: Кормат от 12.10.2024 21:47:37
В банальном случае может и так могло бы получиться. Но не у акул инвестиционного бузинеса.
Собачий парикмахер пуделя будет стричь на берегу бассейна, потому как в другом месте пудель вырывается, а зафиксировать его не позволяют нормы защитников животных, которые нарушать ни-ни. И последующую мойку бассейна проведет, как очистку рабочего места и затраты на это отнесет на себестоимость.
А мойщик бассейна предъявит справку, что страдает синдромом рассеянного внимания и не может концентрироваться на работе, если рядом не сидит пудель и не рычит на него угрожающе, когда он отвлекается от работы, держа его в тонусе. Но в силу особенностей своего заболевания благотворно на него действует только хорошо постриженный пудель. Косматый влияния не оказывает, как бы рычал. И на этом основании затраты на стрижку своего пуделя отнесет на производственные издержи.
Заметьте, на величине ВВП страны такие проводки никак не отразятся.
Экономика страны вне опасности!
ТакЪ победят!
|
bravegreenworld ( Слушатель ) |
| 13 окт 2024 05:11:41 |
Цитата: Сизиф от 12.10.2024 18:41:12
Такой себе пример. Потому что никакого отношения к реальности не имеет. А реальность такова:
1. Собачьи парикмахеры (а если точнее, то часть занятых в отрасли Pet Care (except Veterinary) Services (NAICS 812910)) настолько незначительны в масштабах экономики США, что отсутствует даже в глобальном отраслевом иссследовании экономики "затраты-выпуск" ( 400 отраслей экономики), являясь частью строки "Other personal services" (NAICS 812900).
2. Масштабы отраслей, включенных в Other personal services" (NAICS 812900) настолько незначительны в разрезе экономики США, что весь объем выпуска составляет около 0,2% от выпуска всех отраслей экономики США (2017).
3. Доля отраслей, включенных в Other personal services" (NAICS 812900), в ВВП США еще меньше - 0,18%. И собачьи парикмахеры лишь доля в этой цифре.
...
И еще, никакими "уважаемыми людьми" ни собачьи парикмахеры ни мойщики бассейнов не являются, никогда не являлись и никогда не будут являться.
Это малоквалифицированный узконишевый и низкооплачиваемый труд... как ни назови. Зарплата в 570 долларов в неделю в среднем по США (1кв2024) это ... далеко от "уважения".
Короче говоря, пример в топку. Хотя... сильно зависит от аудитории, которой его планировалось скормить.
Посыл может и верный, но исполнение ужасное.
|
|
Resident1 ( Слушатель ) |
| 13 окт 2024 00:11:40 |
Цитата: adolfus от 12.10.2024 22:54:40
Я только лишнее передаточное звено, если Петров займет напрямую у Сидорова и отдаст Иванову, то я не нужен