Курчатовский институт разработал атомные мини-станции для арктических регионов

Цитата: Slav Rus от 13.10.2024 21:05:44 Все оборудование реакторной установки должно безаварийно работать 8 400 часов (350 суток), после чего допускается проведение двухнедельного техобслуживания и планово-предупредительного ремонта с заменой отдельных узлов и деталей.

Цитата: Slav Rus от 13.10.2024 21:05:44

 

ИМХО, 350 суток - неправильный период. При таком периоде или каждое следующее ТО делать всё раньше по календарю, уходя с лета в весну-зиму, или намеренно затягивать запуск после ТО даже если всё готово. 
Даже с двухнедельным ТО полный период будет 350+14=364 дня, то есть даже при строгом отношении к ТО день ждать до года. И если пуск был в июле, ТО в августе вы не запланируете никак. И даже в июне не запланируете, потому что на следующий год вернуть его обратно на июль уже не сможете.
То есть очень критичное к соблюдению сроков расписание будет. Это в Арктике-то, с их недельными ожиданиями погоды чтобы куда-то уехать.

• +0.00 / 0

Цитата: Luddit от 13.10.2024 22:29:53ИМХО, 350 суток - неправильный период. При таком периоде или каждое следующее ТО делать всё раньше по календарю, уходя с лета в весну-зиму, или намеренно затягивать запуск после ТО даже если всё готово. 
Даже с двухнедельным ТО полный период будет 350+14=364 дня, то есть даже при строгом отношении к ТО день ждать до года. И если пуск был в июле, ТО в августе вы не запланируете никак. И даже в июне не запланируете, потому что на следующий год вернуть его обратно на июль уже не сможете.
То есть очень критичное к соблюдению сроков расписание будет. Это в Арктике-то, с их недельными ожиданиями погоды чтобы куда-то уехать.

Цитата: Luddit от 13.10.2024 22:29:53

 

Летом можно пару недель без АЭС пожить... наверное. Там учтены подобные истории. 
А сама разработка - это прорыв, вот об этом надо говорить! Это ооочень крутая новость.

• +0.14 / 8

Цитата: Chayana от 13.10.2024 23:34:22Летом можно пару недель без АЭС пожить... наверное. 

Цитата: Chayana от 13.10.2024 23:34:22

 

Можно. Только если у вас предыдущее ТО было в июне, а следующее запланировать в сентябре - то сидеть без электричества и тепла вы будете с июня (когда обязаны будете заглушить реактор) по сентябрь (когда приедет бригада, проведет ТО и включит реактор).
С таким периодом у вас нет никакого люфта в составлении расписания ТО.
Ну или придется проводить два ТО в один теплый сезон.
Или ТО при -50 на улице (а если резервный дизель окажется тогось?).

• -0.03 / 1

Цитата: Luddit от 14.10.2024 08:03:44Можно. Только если у вас предыдущее ТО было в июне, а следующее запланировать в сентябре - то сидеть без электричества и тепла вы будете с июня (когда обязаны будете заглушить реактор) по сентябрь (когда приедет бригада, проведет ТО и включит реактор).
С таким периодом у вас нет никакого люфта в составлении расписания ТО.
Ну или придется проводить два ТО в один теплый сезон.
Или ТО при -50 на улице (а если резервный дизель окажется тогось?).

Цитата: Luddit от 14.10.2024 08:03:44

 

Значит, ТО надо делать раньше, пока лето. Или иметь запасную станцию на случай ТО.

• +0.00 / 0

Цитата: Chayana от 15.10.2024 09:15:23Значит, ТО надо делать раньше, пока лето. Или иметь запасную станцию на случай ТО.

Цитата: Chayana от 15.10.2024 09:15:23

 

Обсуждение свернулось после того как выяснилось что там исходно два котелка. То есть будет два выезда бригады в один тёплый сезон.

• +0.01 / 1

Цитата: Chayana от 13.10.2024 23:34:22Летом можно пару недель без АЭС пожить... наверное. Там учтены подобные истории. 
А сама разработка - это прорыв, вот об этом надо говорить! Это ооочень крутая новость.

Цитата: Chayana от 13.10.2024 23:34:22

 

Этому "прорыву" больше 30 лет, а сама идея еще старше. Как я понял, что это не просто реанимировали старый проект, а есть действующий прототип, который работает в Курчатовском институте более двух лет. И если не ошибаюсь, в таких автономных станциях есть потребность, особенно в Арктике

• +0.02 / 4

Цитата: Slav Rus от 14.10.2024 14:25:20Этому "прорыву" больше 30 лет, а сама идея еще старше. Как я понял, что это не просто реанимировали старый проект, а есть действующий прототип, который работает в Курчатовском институте более двух лет. И если не ошибаюсь, в таких автономных станциях есть потребность, особенно в Арктике

Цитата: Slav Rus от 14.10.2024 14:25:20

 

Видите ли, одно дело прорыв на бумаге и в чертежах, а другое дело - работающий объект (плюс опыт по производству его частей, разработанные процессы обслуживания на практике, не на бумаге!)
Важно прорывы реализовывать. У нас с идеями и наукой всё отлично, поэтому для нас прорыв - это не придумать и начертить, а реализовать и начать получать плюсы от созданного. Как-то так...

• +0.06 / 2

Цитата: Chayana от 15.10.2024 09:12:59Видите ли, одно дело прорыв на бумаге и в чертежах, а другое дело - работающий объект (плюс опыт по производству его частей, разработанные процессы обслуживания на практике, не на бумаге!)
Важно прорывы реализовывать. У нас с идеями и наукой всё отлично, поэтому для нас прорыв - это не придумать и начертить, а реализовать и начать получать плюсы от созданного. Как-то так...

Цитата: Chayana от 15.10.2024 09:12:59

 

Собсно, это характерно для мировой атомной отрасли. каких тока инновацыонных и прорывных прожэктов не наплодили, а жэлезное, тока Ломоносов, наши северные и вот, узбекский, подписанные.

• +0.12 / 5

Цитата: mse от 15.10.2024 10:37:02Собсно, это характерно для мировой атомной отрасли. каких тока инновацыонных и прорывных прожэктов не наплодили, а жэлезное, тока Ломоносов, наши северные и вот, узбекский, подписанные.

Цитата: mse от 15.10.2024 10:37:02

 

Так кому охота ввязываться в сырой проект, имея перед глазами долгоиграющий пример достаточно традиционного Олкилуото? Подписывают с тем, кто может.

• -0.03 / 1

Цитата: Luddit от 15.10.2024 10:47:50Так кому охота ввязываться в сырой проект, имея перед глазами долгоиграющий пример достаточно традиционного Олкилуото? Подписывают с тем, кто может.

Цитата: Luddit от 15.10.2024 10:47:50

 

Для получения референтной установки определенного класса мощности могут деньги выделить и от государства. А ввяжутся те, у кого есть потребность, но нет достаточного количества денег. Такое часто бывает. А без референтной установки продать кому-нибудь вторую, третью и т.д., да еще в условиях санкций, достаточно сложно. Я думаю, тут проблемы не в техническом проекте, а в соотношении затрат на физическую безопасность и стоимость самой установки. В наше неспокойное время ее тоже придется охранять, даже в тундре. И тут затраты на охрану могут превысить затраты на производство или обслуживание. Для более крупных установок соотношение подобных затрат меньше, поэтому приемлемо. А здесь - надо смотреть.

• +0.02 / 2

Цитата: tigra от 17.10.2024 19:21:41И тут затраты на охрану могут превысить затраты на производство или обслуживание. 

Цитата: tigra от 17.10.2024 19:21:41

 

"Вы конечно будете смеяться"(с), но "анекдот из жизни" - лет много назад крупное предприятие озадачилось охраняемой автостоянкой для сотрудников. Побренчали арифмометрами и оказалось, что за год фонд заработной платы для круглосуточной охраны уже превысит стоимость строительства.

• +0.16 / 10

Цитата: Chayana от 13.10.2024 23:34:22Летом можно пару недель без АЭС пожить... наверное. Там учтены подобные истории. 
А сама разработка - это прорыв, вот об этом надо говорить! Это ооочень крутая новость.

Цитата: Chayana от 13.10.2024 23:34:22

 

Согласно вот этому сообщению ТАСС от 2023 года

ЦитатаПервый реактор и станция семейства "Елена" были спроектированы к началу 1990 года. Была поставлена задача разработать малую АЭС для отапливания и энергообеспечения небольших отдаленных труднодоступных населенных пунктов. Первый опытно-промышленный образец такой станции предполагалось использовать для теплоэлектроснабжения маленького научного поселка Тихоокеанского океанологического института в районе бухты Елена на острове Попова. Отсюда пошло название проекта. Были разработаны рабочие чертежи установки, однако в силу экономических причин работа остановилась на этом этапе.
В июле 1991 года на совещании в Совете Министров Якутской-Саха АССР было принято решение о строительстве АСММ типа "Елена" в поселке Кюсюр. Однако августовский путч не позволил довести эти планы до конца.

С одной стороны прорыв, но с другой - восстановление чуть не упущенных возможностей.
P.S. Вижу, что уже баян. Не пинайте сильно.
P.P.S. Кстати, 3 млрд, которые Росатом заплатил в марте 2023 года за разработку этого проекта сопоставимы с оплатой лицензий Microsoft для того же Росатома в 2020 году.

• +0.00 / 0

Цитата: Luddit от 13.10.2024 22:29:53ИМХО, 350 суток - неправильный период. При таком периоде или каждое следующее ТО делать всё раньше по календарю, уходя с лета в весну-зиму, или намеренно затягивать запуск после ТО даже если всё готово. 
Даже с двухнедельным ТО полный период будет 350+14=364 дня, то есть даже при строгом отношении к ТО день ждать до года. И если пуск был в июле, ТО в августе вы не запланируете никак. И даже в июне не запланируете, потому что на следующий год вернуть его обратно на июль уже не сможете.
То есть очень критичное к соблюдению сроков расписание будет. Это в Арктике-то, с их недельными ожиданиями погоды чтобы куда-то уехать.

Цитата: Luddit от 13.10.2024 22:29:53

 

      Арктика она весьма разная. И разговор шёл не столько за берег, сколько за сухопутье. Вот на севере Якутии, Усть-Янский район, снегопады не сильно частые. Зато мороз до -60^о и ниже. Пурга была не часто. Я в нашей артели и не помню. Зато в районе Певека... .

• +0.22 / 11

Цитата: Luddit от 13.10.2024 22:29:53ИМХО, 350 суток - неправильный период. При таком периоде или каждое следующее ТО делать всё раньше по календарю, уходя с лета в весну-зиму, или намеренно затягивать запуск после ТО даже если всё готово. 
Даже с двухнедельным ТО полный период будет 350+14=364 дня, то есть даже при строгом отношении к ТО день ждать до года. И если пуск был в июле, ТО в августе вы не запланируете никак. И даже в июне не запланируете, потому что на следующий год вернуть его обратно на июль уже не сможете.
То есть очень критичное к соблюдению сроков расписание будет. Это в Арктике-то, с их недельными ожиданиями погоды чтобы куда-то уехать.

Цитата: Luddit от 13.10.2024 22:29:53

 

Посчитайте ещё раз... Подумайте. Работа + обслуга = год.
Следующий цикл такой же. Ничто никуда смещаццо не будет.
А идея хорошая и нужная. Вопрос цены.

• +0.06 / 5

Цитата: Luddit от 13.10.2024 22:29:53ИМХО, 350 суток - неправильный период. При таком периоде или каждое следующее ТО делать всё раньше по календарю, уходя с лета в весну-зиму, или намеренно затягивать запуск после ТО даже если всё готово. 
Даже с двухнедельным ТО полный период будет 350+14=364 дня, то есть даже при строгом отношении к ТО день ждать до года. И если пуск был в июле, ТО в августе вы не запланируете никак. И даже в июне не запланируете, потому что на следующий год вернуть его обратно на июль уже не сможете.
То есть очень критичное к соблюдению сроков расписание будет. Это в Арктике-то, с их недельными ожиданиями погоды чтобы куда-то уехать.

Цитата: Luddit от 13.10.2024 22:29:53

 

Предложите "правильный период", если это главная проблема, на Ваш взгляд.

• +0.03 / 1

Цитата: Slav Rus от 14.10.2024 14:08:02Предложите "правильный период", если это главная проблема, на Ваш взгляд.

Цитата: Slav Rus от 14.10.2024 14:08:02

 

14 месяцев. ТО, разумеется, ежегодное, но допустимый срок непрерывной работы 14 месяцев. Что уже позволяет как двигать план в обе стороны, так и иметь запас на случайности.
Это, разумеется, при условии что техническое обеспечение такого срока не выливается в такие деньги, что дешевле два раза в год ТО провести.

• +0.00 / 0

Цитата: Luddit от 14.10.2024 14:14:0814 месяцев. ТО, разумеется, ежегодное, но допустимый срок непрерывной работы 14 месяцев. Что уже позволяет как двигать план в обе стороны, так и иметь запас на случайности.
Это, разумеется, при условии что техническое обеспечение такого срока не выливается в такие деньги, что дешевле два раза в год ТО провести.

Цитата: Luddit от 14.10.2024 14:14:08

 

Этот блок на 15/1 МВт - объект критической инфраструктуры. Он всегда дублируется - например, другим таким же блоком. То есть минимальная конфигурация - 2 блока на 15/1 МВт. В случае остановки одного из них (аварийного либо планового) - второй продолжает обеспечивать теплом и светом. Летом, когда потребность в тепле минимальная - можно по очереди выводить их на 2-недельной плановое обслуживание. Так что 350 дней - это и есть работа круглый год с обслуживанием раз в год.

• +0.13 / 6

Цитата: basilevs от 14.10.2024 15:29:22Этот блок на 15/1 МВт - объект критической инфраструктуры. Он всегда дублируется - например, другим таким же блоком. 

Цитата: basilevs от 14.10.2024 15:29:22

 

Скорее всего, дублироваться он будет дизелем, который и раньше в поселке стоял.
Ну или вам надо предлагать этот реактор по цене дизель-генератора.

• -0.03 / 1

Цитата: Luddit от 14.10.2024 15:32:10Скорее всего, дублироваться он будет дизелем, который и раньше в поселке стоял.
Ну или вам надо предлагать этот реактор по цене дизель-генератора.

Цитата: Luddit от 14.10.2024 15:32:10

 

К которому надо было кроме техобслуживания ещё 200-1000 тонн полярного дизеля доставить.
Но надо искать ядерную альтернативу. Уж больно заманчиво.

• +0.00 / 0

Цитата: ivan2 от 14.10.2024 15:37:39К которому надо было кроме техобслуживания ещё 200-1000 тонн полярного дизеля доставить.

Цитата: ivan2 от 14.10.2024 15:37:39

 

Для аварийного, работающего две недели в году - столько не надо. А горючее туда всё равно доставлять, лодки/снегоходы/вездеходы/бензопилы по-любому есть.

• +0.02 / 2

Цитата: Luddit от 14.10.2024 15:42:23Для аварийного, работающего две недели в году - столько не надо. А горючее туда всё равно доставлять, лодки/снегоходы/вездеходы/бензопилы по-любому есть.

Цитата: Luddit от 14.10.2024 15:42:23

 

Тут да. По любому "пароход" должен привезти. А там, когда пришёл, всё будет. Пакетдоставка.

• +0.00 / 0

Цитата: Slav Rus от 13.10.2024 21:05:44"Елена-АМ" - станция необслуживаемая. Как сказано в ТЗ, проект реактора должен предусматривать его саморегулирование во всем диапазоне электрической и тепловой нагрузок без вмешательства оператора и без подключения внешних источников энергии. Все оборудование реакторной установки должно безаварийно работать 8 400 часов (350 суток), после чего допускается проведение двухнедельного техобслуживания и планово-предупредительного ремонта с заменой отдельных узлов и деталей.

Цитата: Slav Rus от 13.10.2024 21:05:44

 

   
А как там с охраной этой станции?

• +0.02 / 2

Цитата: Slav Rus от 13.10.2024 21:05:4411.10.2024
НИЦ «Курчатовский институт» разработал атомные станции малой мощности «Елена-М».
Инновацию представили на Международной выставке и конференции по судостроению и разработке высокотехнологичного оборудования для освоения Арктики и шельфа. Об этом сообщает «Агентство Нефтегазовой информации».

Цитата: Slav Rus от 13.10.2024 21:05:44

 

Добавления и пояснения:
Капитан Арктика про историю "Елены".
https://t.me/caparctic/2222

Курчатов, Ковальчук и батарейка

Эта АСММ имеет долгую и интересную историю: как и многое из наших перспективных разработок, «Елена» родом из СССР. Это в первую очередь тепловая станция, а вот электрическая она – только во вторую очередь (почему в современной версии она еще называется АТСТ – атомная термоэлектрическая станция теплоснабжения). Она изначально планировалась как маломощный объект с высокой степенью автономности, ориентированный на обслуживание Северов и вообще отдаленных местностей.

Концепт станции был сформулирован еще в 60-е годы, проектирование завершили к середине 1970-х, первую экспериментальную установку «Гамма» на водно-водяном реакторе запустили в 1982-м. К концу 80-х ДВО АН СССР вышло с инициативой постройки опытно-промышленного образца такой станции, но уже с более серьезными параметрами, в поселке океанологов на острове Попова – собственно, благодаря бухте Елена, где находился поселок, станция и получила свое нынешнее название. Но дальше все пошло по стандартной, увы, схеме: Союз был развален, наука осталась без денег, а страна – без «Елены».

Проект станции получил вторую жизнь уже в наши дни.

В прошлом году Росатом дал заказ на разработку проекта и техоборудования для станции (на эти нужды было выделено 3 млрд рублей). По документам, головная «Елена-АМ», «автономная модернизированная», будет оснащена не менее чем двумя реакторными установками, вырабатывающими 0,4 МВт электроэнергии и 6 Гкал/час тепла каждая (т.е. суммарно получаем 0,8 МВт и 12 Гкал/ч соответственно). Тут надо сказать, что с марта 2023 года параметры подросли: согласно более свежему ТЗ, на данные которого и опирался тов. Ковальчук в ходе встречи, они составляли до 1 МВт электричества и до 15 МВт тепла. Этого должно быть достаточно для обогрева и освещения двух-трех небольших поселений.

АСММ полностью автономна, за ее работу отвечает автоматика. На одной загрузке топливом станция должна проработать 40 лет при ежегодном двухнедельном техобслуживании. По задумке, «Елена» прячется под воду или под землю. «Елена» достаточно стрессоустойчива: она работает при температурах от +45 до -70 градусов и способна «не заметить» землетрясения магнитудой до 8 баллов, равно как и прилет обломков БПЛА.

Запуск этой АСММ/АТСТ состоится не так скоро, как может показаться при чтении стенограммы (https://www.atomic-e…/24/149587) встречи тт. Путина и Ковальчука. Эскизный проект атомщики намерены доделать до конца этого года, а ввести установку в строй – до конца 2030-го.

…Первая «Елена» советского образца должна была направиться в Якутию, в поселок Кюсюр. Даже постановление республиканского Совмина было на этот счет в уже далеком 91-м. Но тогда не срослось. Судя по всему, первая современная «Елена» (уже с индексом «АМ»), все-таки уйдет в Саху. Есть в этом что-то символическое.

• +0.19 / 10