Тред №180948

Цитата: kirill от 17.01.2010 12:10:48

Ну, для начала рассмотрим, чем же будет бомбить F-22A свои цели.

На сегодня сертифицированными боеприпасами для Хищника являются:
GBU-32 JDAM
Дальность бросания бомбы 24 км (78,740 футов) с высоты 13,7 км (44,948 футов). КВО с GPS 9,6 м (31 фут)(по данным Боинга), КВО с GPS 13 м(по данным Пентагона)  КВО без GPS 30 м. Вес 459 кг (1,012 фунтов) Боевая часть - Mk83, с 202 кг (385 фунтов) ВВ (Tritonal, Minol II, или H-6)
GBU-35 JDAM
Дальность бросания бомбы 24 км (78,740 футов) с высоты 13,7 км (44,948 футов). КВО с GPS 9,6 м (31 фут) (по данным Боинга), КВО с GPS 13 м (по данным Пентагона)  КВО без GPS 30 м. Вес 459 кг (1,012 фунтов) Боевая часть - BLU-110, с 202 кг (385 фунтов) ВВ (PBNX-109)

Перспективные боеприпасы для Хищника:
GBU-39B
Предельная дальность бросания бомбы по данным Боинга 70 км (40 морских миль) (Данные для SDB II), 110 км (60 морских миль) (данные для SDB и SDB FLM). Пентагон указывает дальность в 40 морских миль для GBU-39B. КВО с GPS меньше 13 м. Для SDB, SDB FLM  вес 130 кг (285 фунтов), боевая часть - 93 кг (206 фунтов). Для SDB II вес 115 кг (250 фунтов).

WCMD (CBU-103,  CBU-104, CBU-105, CBU-107, CBU-87, CBU-89, CBU-97, LongShot)
Высоты применения 150 – 10500 м(500-35000 футов). Кассетный боеприпас BLU-91/B , BLU-97/B, BLU-108/B.  КВО -26 м (85 футов).

Как видно, все вооружение Хищника рассчитано на стационарные объекты. Возникает лишь один вопрос можно ли считать мобильные Тополя стационарными целями.

Цитата: kirill от 17.01.2010 12:10:48

 

Я ни разу не спец по Хряптору и его вооружению.
Вот меня сильно занимает такой вопрос. У него боевой радиус ЕМНИП 750км
Т.е., растёт на Кольском полуострове  стратегическая банановая пальма (уже сотню лет как), а под нею хижина с колхозниками которые её поливают. Ставится задача Хряптору на лишение бананов народов севера. Хряптор летит с аэродрома до которого от пальмы 750 км (если ветра встречного нет, а есть...так еродром поддвинуть нуно) и блестяще расфуячивает пальму!

А дальше у меня мыслей стока как насрать хряптору ...что дух захватывает.
Пальма в кадушке росла ...оказывается. Пока Хряптор летел на крейсерской полчаса, они её на санях уволокли...Чо делать Хряптору?

А ежели пальма ваще надувная. Нынче расфуячил, завтря новая...азарт блин. Пока они маются выдвинуть нужно навстречу Хряптору майора с микроволновкой и какимньть комплексом...Хочь и с-200

А лучше поступить по методе, которую так любит БШ. Закидать аэродром базирования КР со СБЧ...И микроволновка не нужна.

Вобщем, ежели хорошо репу почесать, то Хряптор (делавшийся, кстати, преждевсего всего как истребитель завоевания превосходства в воздухе), расчитывался ИМХО прежде всего на продажу и на безнаказанный разбой в воздушных пространствах впопуасов

• +0.42 / 5

Цитата: BomBarDir от 17.01.2010 15:00:54

Я ни разу не спец по Хряптору и его вооружению.
Вот меня сильно занимает такой вопрос. У него боевой радиус ЕМНИП 750км

Цитата: BomBarDir от 17.01.2010 15:00:54

 

Если быть точным, то боевой радиус Хищника с полной заправкой:
1095 км на дозвуке.
766.5 км на дозвуке + сверхзвуке. (640 морских миль на 0,8 М + 200 морских миль на 1,7М)

Хочу отметить, что бросать бомбы Хищнику придется в прямой видимости цели. Поэтому навесной комплекс наведения с крыльями (JDAM-ER) не сильно поможет, т.к. нужно оперативное целеуказание или от диверсантов, или от др. источников. Отсюда вывод, что если Хищник видит цель, то средствам защиты цели он тоже видим, т.к. в оптическом диапазоне Хищник не является малозаметным. Здесь даже без С-300/400 обойтись можно одними Торами.

• +1.28 / 10

Цитата: kirill от 17.01.2010 16:00:14
Хочу отметить, что бросать бомбы Хищнику придется в прямой видимости цели. Поэтому навесной комплекс наведения с крыльями (JDAM-ER) не сильно поможет, т.к. нужно оперативное целеуказание или от диверсантов, или от др. источников. Отсюда вывод, что если Хищник видит цель, то средствам защиты цели он тоже видим, т.к. в оптическом диапазоне Хищник не является малозаметным. Здесь даже без С-300/400 обойтись можно одними Торами.

Цитата: kirill от 17.01.2010 16:00:14

 

Только если Рапторы будут атаковать на малых высотах. Увы, Бриз настаивает на атаках Рапторов из стратосферы, 15км и выше. Торы на такую высоту не достают, заявлено до 6км дальность по высоте. Чтобы создать реальную ответную угрозу Раптору нужны либо С-200/300/400, либо как минимум Буки. Все остальное может успешно сбивать применяемые Раптором боНбочки, давать ЦУ «наверх»  и наводить большие/средние ЗРК либо перехватчики, но сбивать Рапторы во всем диапазоне высот – нет.
Подсвет для Paveway можно осуществлять и непосредственно с носителя, и атакуя с больших высот успешно поражать ЗРК малой дальности (при отсутсвии ЗРК большой и даже средней дальности), но эта задача пока не для Раптора, он даже в перспективе не планируется оснащаться такими боеприпасами.

• +0.34 / 3

Цитата: Uncia Uncia от 17.01.2010 19:13:09
Только если Рапторы будут атаковать на малых высотах. Увы, Бриз настаивает на атаках Рапторов из стратосферы, 15км и выше.

Цитата: Uncia Uncia от 17.01.2010 19:13:09

 

- Йес!  
И на хорошем сверхзвуке. С дальности 60 морских миль (111 км).
http://www.youtube.c…plddV722wo
http://ru.wikipedia.org/wiki/GBU-39
http://www.ausairpower.net/APA-SDB.html

• -1.79 / 14

Цитата: Эцилоп от 17.01.2010 20:08:28
- Йес!  
И на хорошем сверхзвуке. С дальности 60 морских миль (111 км).

Цитата: Эцилоп от 17.01.2010 20:08:28

 

Да хоть сверхзвук, хоть ЭПР нулевая… Не поможет это в борьбе с ПВО не малой дальности. Извольте вешать кассеты, желательно аэробаллистические, хотя бы с ИК- суббоеприпасами (а лучше вообще с РЛ), и с дальностью действия – ого-го… Аэробаллистика в ВВС США куда-то пропала после 60х годов, и вообще это задача не тактической, а стратегической авиации – засыпать кассетами приблизительный район базирования ПВО. Не давят тактические комарики медведя, не давят.
«Большое не может бороться с малым». Большое ПВО – большие самолетики, маленькое ПВО – маленькие самолетики…

Так как, Бриз – на Буки пошлешь Рапторы или нет? Я бы вот не стал…

• +1.36 / 11

Цитата: Uncia Uncia от 17.01.2010 19:13:09
Только если Рапторы будут атаковать на малых высотах. Увы, Бриз настаивает на атаках Рапторов из стратосферы, 15км и выше. Торы на такую высоту не достают, заявлено до 6км дальность по высоте. Чтобы создать реальную ответную угрозу Раптору нужны либо С-200/300/400, либо как минимум Буки. Все остальное может успешно сбивать применяемые Раптором боНбочки, давать ЦУ «наверх»  и наводить большие/средние ЗРК либо перехватчики, но сбивать Рапторы во всем диапазоне высот – нет.
Подсвет для Paveway можно осуществлять и непосредственно с носителя, и атакуя с больших высот успешно поражать ЗРК малой дальности (при отсутсвии ЗРК большой и даже средней дальности), но эта задача пока не для Раптора, он даже в перспективе не планируется оснащаться такими боеприпасами.

Цитата: Uncia Uncia от 17.01.2010 19:13:09

 

Поискал, чем все-таки Хищник целиться будет. Оказывается, нечем ему целится, только по внешнему целеуказанию с 15 км высоты на дальность 111 км бомбы метать.
Так если он РЛС в режиме картографирования будет искать свою цель, то вся малозаметность исчезает. В свою очередь, LANTIRN, LITENING или ATFLIR не устанавливается на Хищник, но если даже представить, что  на него это повесили, то вся невидимость опять должна исчезнуть. Вот и выходит, что Хищнику не чем прицелится с 15 км высоты.

• +1.54 / 12

Цитата: kirill от 17.01.2010 16:00:14
Хочу отметить, что бросать бомбы Хищнику придется в прямой видимости цели. Поэтому навесной комплекс наведения с крыльями (JDAM-ER) не сильно поможет, т.к. нужно оперативное целеуказание или от диверсантов, или от др. источников. Отсюда вывод, что если Хищник видит цель, то средствам защиты цели он тоже видим, т.к. в оптическом диапазоне Хищник не является малозаметным. Здесь даже без С-300/400 обойтись можно одними Торами.

Цитата: kirill от 17.01.2010 16:00:14

 

- Все компоненты ЗРК С-300/400 смонтированы на гусенечных шасси и светятся сами за чёрт знает сколько километров. Подобные цели F-22 cможет увидеть и выделить на фоне земли за 200-300 км. Поэтому уточнение целеуказания для своих GBU-39, например, он спокойно может выполнить своей собственной БРЛС. И на Д=110 км отправить бомбочки в свободный полёт по уточнённым координатам целей.

• -1.46 / 13

Цитата: Эцилоп от 18.01.2010 11:41:40
- Все компоненты ЗРК С-300/400 смонтированы на гусенечных шасси

Цитата: Эцилоп от 18.01.2010 11:41:40

 

На гусеничном шасси ТОЛЬКО войсковые С-300В и их модификации - справка


Зенитная ракетная система С-300ПМУ2 "Фаворит"


Зенитный ракетный комплекс С-400 "Триумф"


Неуч, тьфу!
И рассуждает еще тут о высоких технологиях...

Да, кстати, не забываем и о Средство защиты радиолокационных станций от противорадиолокационных ракет "Газетчик-Е"

• +0.80 / 7

Цитата: Ratibor от 18.01.2010 11:58:39
На гусеничном шасси ТОЛЬКО войсковые С-300В и их модификации

Цитата: Ratibor от 18.01.2010 11:58:39

 

- Что на колёсных шасси, что на гусеничных, - ЭПР там отличается лишь на гулькин хрен. И те и другие отлично светятся за триста вёрст...

• -2.36 / 19

Цитата: Эцилоп от 18.01.2010 12:22:46
- Что на колёсных шасси, что на гусеничных, - ЭПР там отличается лишь на гулькин хрен. И те и другие отлично светятся за триста вёрст...

Цитата: Эцилоп от 18.01.2010 12:22:46

 

Так чтож вы заострили внимание именно на факте гусениц?  ;D
И так и так по знанию техники вам неуд.
А ЭПР заниматься у ЗРК это сильно!  :D Не все такие фанатики магических циферек, как вы.
Я вам рекомендовал "газетчика" изучить, да повнимательней. Еще и камрады подсказали - много металлолома вокруг.
И вообще - спросите ваших грандодателей, можно вам уже Ф-35 обсуждать, или они вас зациклили только на Хряпике (аэродром ему пухом)?
Так о мертвых либо хорошо, либо ничего, так что промолчим, ехидно посмеиваясь.

• +0.50 / 5

Цитата: Эцилоп от 18.01.2010 11:41:40
- Все компоненты ЗРК С-300/400 смонтированы на гусенечных шасси и светятся сами за чёрт знает сколько километров. Подобные цели F-22 cможет увидеть и выделить на фоне земли за 200-300 км. Поэтому уточнение целеуказания для своих GBU-39, например, он спокойно может выполнить своей собственной БРЛС. И на Д=110 км отправить бомбочки в свободный полёт по уточнённым координатам целей.

Цитата: Эцилоп от 18.01.2010 11:41:40

 

В отличии от Ирака или Атлантического океана в России количество металлических предметов, раскиданных по территории, не поддается никакому учету  :D , так что проблема селекции цели при взоре вниз офигенно сложная.

• +0.98 / 8

Цитата: LPetr от 18.01.2010 12:05:19
В отличии от Ирака или Атлантического океана в России количество металлических предметов, раскиданных по территории, не поддается никакому учету  :D , так что проблема селекции цели при взоре вниз офигенно сложная.

Цитата: LPetr от 18.01.2010 12:05:19

 

- Ну, пару тракторов и зерноуборочных комбайнов попутно "замочат", что поделаешь - "на войне как на войне"...

• -1.23 / 10

Цитата: Эцилоп от 18.01.2010 12:09:38
- Ну, пару тракторов и зерноуборочных комбайнов попутно "замочат", что поделаешь - "на войне как на войне"...  

Цитата: Эцилоп от 18.01.2010 12:09:38

 

Ой не пара железяк, ой не пара. Их столько, что мочилок может не хватить на комплексы. Да еще и в угрожающий период из сетки-рабицы, кровельных листов, металлизированной пленки можно специально наставить (в лесополосах достаточно просто растянуть ). И не забывайте о том, что если он решил трактор осветить, то невидимость кончилась - трактор в отличии от него не стелтс - рассеивать будет во все стороны. Попытки использовать радары в наземной войне были - с селекцией не получилось.

Вы лучше попытайтесь объяснить каким образом пресловутая линза меняет ЭПР аэроплана при облучении метровыми или дециметровыми волнами. А то ведь может оказаться, что ЭПР в метрово-дециметровом никто и не удосужился скрывать - забыли  :D .

• +0.05 / 1

Цитата: LPetr от 18.01.2010 13:27:10
Вы лучше попытайтесь объяснить каким образом пресловутая линза меняет ЭПР аэроплана при облучении метровыми или дециметровыми волнами. А то ведь может оказаться, что ЭПР в метрово-дециметровом никто и не удосужился скрывать - забыли  :D .

Цитата: LPetr от 18.01.2010 13:27:10

 

Я на 200% уверен, что от наших-то никто реальную ЭПР скрывать и не думал. Сделать это невозможно, если самолет иногда вылетает, а не стоит всю жизнь в ангаре. А вот скрыть параметры этой попильной хрени от налогоплательщика - святое дело. А наши-то все равно молчать будут, нам выгодно, чтобы деньги тратились как можно большие, на как можно безтолковейшие проекты.

• +0.28 / 3

Цитата: Эцилоп от 18.01.2010 11:41:40
- Все компоненты ЗРК С-300/400 смонтированы на гусенечных шасси и светятся сами за чёрт знает сколько километров. Подобные цели F-22 cможет увидеть и выделить на фоне земли за 200-300 км. Поэтому уточнение целеуказания для своих GBU-39, например, он спокойно может выполнить своей собственной БРЛС. И на Д=110 км отправить бомбочки в свободный полёт по уточнённым координатам целей.

Цитата: Эцилоп от 18.01.2010 11:41:40

 

Э-ээ, хотел уточнить: сколько минут она будет лететь эти 110 км  и куда она залетит по своей инерциальной системой наведения (раз уж у нас С-300/400 на гусеницах, то почему бы им не иметь подавителя GPS)?

• +0.37 / 6

Цитата: Андрей от 18.01.2010 12:18:52
Э-ээ, хотел уточнить: сколько минут она будет лететь эти 110 км  и куда она залетит по своей инерциальной системой наведения (раз уж у нас С-300/400 на гусеницах, то почему бы им не иметь подавителя GPS)?

Цитата: Андрей от 18.01.2010 12:18:52

 

- Лететь она будет 7 минут 20 секунд, подавители GPS эффективно работают на расстоянии в пару километров, на конечном этапе полёта разрабатываются варианты SDB c телевизионной и тепловизионной системами наведения:
http://www.deagel.co…64002.aspx
Они предназначены для работы уже по движущимися целям. И в дополнение с ИНС с коррекцией от GPS, там наведение на конечном этапе будет, например, телевизионное, тепловизионное или активная миллиметровая головка...

• -1.29 / 10

Цитата: Эцилоп от 18.01.2010 12:39:27
- Лететь она будет 7 минут 20 секунд, подавители GPS эффективно работают на расстоянии в пару километров, на конечном этапе полёта разрабатываются варианты SDB c телевизионной и тепловизионной системами наведения:
http://www.deagel.co…64002.aspx
Они предназначены для работы уже по движущимися целям. И в дополнение с ИНС с коррекцией от GPS, там наведение на конечном этапе будет, например, телевизионное, тепловизионное или активная миллиметровая головка...

Цитата: Эцилоп от 18.01.2010 12:39:27

 

Я так понимаю позиции C-300/400 сворачиваются за 5 мин. Насчет GPS-давилки в пару км. - тоже как-то голословно звучит.
Ну и напоследок "Это вы ловко спрыгнули" с GBU-39 на GBU-40. Респект и уважуха (теперь и я лично причастился)

То что разрабатывается - это конечно отлично (сейчас и по ним пройдемся).
ТВ, АГСН, ИК и прочее, я так понимаю, чтобы воспользоваться всеми этими вполне достойными довесками, нужно цель держать под прицелом до момента попадания. Для этого нужна как минимум двухсторонняя связь, от бомбы передавать картинку, на бомбу передавать сигналы управления. Отсюда вопрос - какое максимальное расстояние может быть между бомбой и пунктом управления? (здравый смысл мне говорит о паре-тройке десятков км). Для управления бомбой придется крутится рядом (в исходной посылке было, что летит один раптор без внешнего целеуказания). И чем ближе бомба к цели, тем ближе раптор к потенциально опасным местам.

Или связь через спутник (вряд ли будут на бомбу будут вешать спутниковый передатчик)?

• +0.12 / 2

Цитата: Андрей от 18.01.2010 12:56:54
ТВ, АГСН, ИК и прочее, я так понимаю, чтобы воспользоваться всеми этими вполне достойными довесками, нужно цель держать под прицелом до момента попадания. Для этого нужна как минимум двухсторонняя связь, от бомбы передавать картинку, на бомбу передавать сигналы управления.

Цитата: Андрей от 18.01.2010 12:56:54

 

- Несомненно.

Цитата Отсюда вопрос - какое максимальное расстояние может быть между бомбой и пунктом управления? (здравый смысл мне говорит о паре-тройке десятков км).

- Откуда такие нелепые мнения?? Мне приходилось связываться с другим самолётом на старенькой УКВ-радиостанции Р-832 за ~800 километров с другим самолётом, где была такая же точно радиостанция. Какая там мощность? С гулькин хрен...

Цитата Для управления бомбой придется крутится рядом (в исходной посылке было, что летит один раптор без внешнего целеуказания). И чем ближе бомба к цели, тем ближе раптор к потенциально опасным местам.

- Нет-с. На дальности прямой видимости. Раз он сбрасывает её на Д=110 км, с этой дальности без малейших проблем передаётся и информация на носитель и команды коррекции траектории на бомбу/ракету.

ЦитатаИли связь через спутник (вряд ли будут на бомбу будут вешать спутниковый передатчик)?

- Да ну!..
Через спутник, с другой стороны планеты, зачастую управляют боевыми БПЛА, - в том же Афганистане, например. Несмотря, что там уже есть время задержки сигналов больше секунды... А тут, на прямой видимости, - задержка ничтожная.

• -1.20 / 12

Молодой человек является техническим... гм.. авнтюристом?

Цитата: Эцилоп от 18.01.2010 19:07:42
- Несомненно.

Цитата: Эцилоп от 18.01.2010 19:07:42

 

Если есть канал двусторонней связи значит он подвержен воздействию РЭБ?

Цитата
- Откуда такие нелепые мнения?? Мне приходилось связываться с другим самолётом на старенькой УКВ-радиостанции Р-832 за ~800 километров с другим самолётом, где была такая же точно радиостанция. Какая там мощность? С гулькин хрен...

Если дальность двусторонней связи 800км, то с какой дальности эта бодяга обнаружется спецализированной СРТР? Со всеми вытекающими...

Цитата
- Нет-с. На дальности прямой видимости. Раз он сбрасывает её на Д=110 км, с этой дальности без малейших проблем передаётся и информация на носитель и команды коррекции траектории на бомбу/ракету.

Откуда берутся данные для коррекции срества поражения на дальности 110км, ежели цель не имеет четкой географической привязки?

Цитата
Через спутник, с другой стороны планеты, зачастую управляют боевыми БПЛА, - в том же Афганистане, например. Несмотря, что там уже есть время задержки сигналов больше секунды... А тут, на прямой видимости, - задержка ничтожная.

Задержка тут совершенно не причем, не в ней дело. Дело в том, что спутниковый приемник на управляемый боеприпас еще можно впеньдюрить, а вот передатчик - это очень вряд ли. Если только для какой-либо низкоорбитальной (порядка 300..500км), теперь посчитайте количество спутников, требуемых для непрерывного обеспечения связи на театре. Или будем бомбить по расписанию?

• +1.50 / 12

Цитата: Пешеход от 18.01.2010 19:23:24
Если есть канал двусторонней связи значит он подвержен воздействию РЭБ?

Цитата: Пешеход от 18.01.2010 19:23:24

 

- Теоретически - разумеется, да. Но если сравнивать помехозащищённость американского РТО и возможности советских/российских средств РЭБ, - "извини-подвинься"... Паритета там никогда не было раньше, а сейчас нет и подавно...

ЦитатаЕсли дальность двусторонней связи 800км, то с какой дальности эта бодяга обнаружется спецализированной СРТР?

- У-ууууу! В пределах радиогоризонта и обнаружится.

ЦитатаСо всеми вытекающими...

- А про "вытекающие" будьте любезны см. выше.

ЦитатаОткуда берутся данные для коррекции средства поражения на дальности 110км, ежели цель не имеет четкой географической привязки?

- Как это - нет??! Спутниковая разведка, разведка с БПЛА, - вот предварительное целеуказание (координаты по GPS, привязка целей на телевизионной картинке с точностью до нескольких метров).  Далее работает собственная БРЛС с чрезвычайно высоким разрешением по наземным целям. Тоже прямо картинку может нарисовать. И т.о. координаты целей уточняются и вводятся в бомбы.

ЦитатаЗадержка тут совершенно не причем, не в ней дело. Дело в том, что спутниковый приемник на управляемый боеприпас еще можно впеньдюрить, а вот передатчик - это очень вряд ли.

- Чего-чего?? Это при нынешней-то ультраминиатиризации?? Есть БПЛА размером со стрекозу, которые передают телевизионную картинку на расстояние до 1 км. Весит всё это, вместе с блоком питания, всего лишь несколько граммов!!!!  ;D Сколько тогда должен весить ТВ-передатчик с дальностью 200-300 км? Грамм 500, а уж вместе с системой кодирования - может, даже и цельный килограмм!  :D

Цитата Если только для какой-либо низкоорбитальной (порядка 300..500км), теперь посчитайте количество спутников, требуемых для непрерывного обеспечения связи на театре. Или будем бомбить по расписанию?

- Причём здесь спутники? Корректировать боеприпасы по ТВ-картинке будут операторы ближайшего АВАКСа или любого другого воздушного КП, находящегося на дальности прямой видимости. Или сам лётчик F-22, выполнивший их сброс.  Работа с бомбами/ракетами, у которых есть телевизионная ГСН, отработана уже минимум лет двадцать как...

• -1.21 / 11

Извиняюсь, что вмешиваюсь в горячую дискусию, но

Цитата: Эцилоп от 18.01.2010 20:45:36
- Теоретически - разумеется, да. Но если сравнивать помехозащищённость американского РТО и возможности советских/российских средств РЭБ, - "извини-подвинься"... Паритета там никогда не было раньше, а сейчас нет и подавно...

Цитата: Эцилоп от 18.01.2010 20:45:36

 

На мой взгляд - как раз сейчас к паритету гораздо ближе! Основная проблема "советских РЭБ\РТР" - элементная база, которую "империи зла"приходилось покупать через третьи руки, в мизерном количестве и заниматься "обратным инжинеренгом".
А сейчас - да пожалуста - хоть контейнерами, хоть вагонами, хоть - готовые линини производства, причем все непосредственно от производителя. А сама конструкторская школа - всегда у нас была на высоте.

Цитата: Эцилоп от 18.01.2010 20:45:36- У-ууууу! В пределах радиогоризонта и обнаружится.- А про "вытекающие" будьте любезны см. выше.- Как это - нет??! Спутниковая разведка,

Цитата: Эцилоп от 18.01.2010 20:45:36

 

Эээ.. А что, в условиях войны с "непопуасией" США твердо расчитывает на живую спутниковую группировку?! Оптимисты, блин.

Цитата: Эцилоп от 18.01.2010 20:45:36разведка с БПЛА,

Цитата: Эцилоп от 18.01.2010 20:45:36

 

БЛА над позициями ЗРК - это вобще - изыск! И сколько секунд это самое БЛА там проживет?

Цитата: Эцилоп от 18.01.2010 20:45:36- вот предварительное целеуказание (координаты по GPS, привязка целей на телевизионной картинке с точностью до нескольких метров).[/b]

Цитата: Эцилоп от 18.01.2010 20:45:36

 

Вот и нет у "великого и ужасного "Раптора" предварительного целеуказания. Что дальше будут делать?

• +0.41 / 3

Цитата: Эцилоп от 18.01.2010 11:41:40
- Все компоненты ЗРК С-300/400 смонтированы на гусенечных шасси и светятся сами за чёрт знает сколько километров. Подобные цели F-22 cможет увидеть и выделить на фоне земли за 200-300 км. Поэтому уточнение целеуказания для своих GBU-39, например, он спокойно может выполнить своей собственной БРЛС. И на Д=110 км отправить бомбочки в свободный полёт по уточнённым координатам целей.

Цитата: Эцилоп от 18.01.2010 11:41:40

 

Хитро сказано.
Вообще-то речь шла о ПГРК "Тополь- М". Ну, да ладно.
Возникло несколько вопросов:
1. БРЛС Хищника «свечение» наземных объектов в активном или пассивном режиме «видит»? Если речь о станции РТР, то светиться будут только обзорники.
2. Точность цели для БРЛС с 200-300 км достаточна ли? Квадратный км не сильно ли много для «мощных» бомб Хищника? Аналогично, точности для РТР в квадратный км не сильно ли много для 2-х бомб?
3. Будем ли вешать тепловизор с лазерным дальномером под крылья Хищника, например, LANTIRN?
4. И каким все-таки оборудованием обнаружит цели Хищник? Хорошо бы индекс его услышать.

• +0.85 / 6

Цитата: kirill от 18.01.2010 14:32:50Возникло несколько вопросов:
1. БРЛС Хищника «свечение» наземных объектов в активном или пассивном режиме «видит»? Если речь о станции РТР, то светиться будут только обзорники.

Цитата: kirill от 18.01.2010 14:32:50

 

- В активном режиме, но там есть и режим LPI. Координаты работающих вражеских источников радиоизлучения у F-22 определяет ALR-94:
http://www.electroni…001/09.pdf
[/quote]2. Точность цели для БРЛС с 200-300 км достаточна ли?[/quote]
http://www.janes.com…w0574.html
" As yet unconfirmed sources suggest that APG-77 has a 'typical' operating range of 193 km and is specified to achieve an 86 per cent probability of intercept against a 1 m2 target at its maximum detection range using a single radar paint. In surveillance mode, the same sources describe the radar as using an air-to-air Moving Target Indicator (MTI) mode with target recognition being handled by spot and/or Ultra High-Resolution (UHR) modes. This latter mode is described as offering 31 cm resolution at ranges in excess of 161 km and it has been suggested that the returns generated by the UHR."

Цитата Квадратный км не сильно ли много для «мощных» бомб Хищника?

- Да вот тут справочник "Джейн" немножко поменьше даёт,  чем квадратный километр. Что-то типа квадратного метра... Т.е, примерно в один миллион раз меньше...  ;D

Цитата 3.Будем ли вешать тепловизор с лазерным дальномером под крылья Хищника, например, LANTIRN?

- Боже упаси! Тогда стелсовость сразу "псу под хвост".

Цитата 4. И каким все-таки оборудованием обнаружит цели Хищник?

- БРЛС.

Цитата  Хорошо бы индекс его услышать.

- APG-77.

• -1.06 / 9

Цитата: Эцилоп от 18.01.2010 19:50:42
- В активном режиме, но там есть и режим LPI. Координаты работающих вражеских источников радиоизлучения у F-22 определяет ALR-94:
" As yet unconfirmed sources suggest that APG-77 has a 'typical' operating range of 193 km and is specified to achieve an 86 per cent probability of intercept against a 1 m2 target at its maximum detection range using a single radar paint. In surveillance mode, the same sources describe the radar as using an air-to-air Moving Target Indicator (MTI) mode with target recognition being handled by spot and/or Ultra High-Resolution (UHR) modes. This latter mode is described as offering 31 cm resolution at ranges in excess of 161 km and it has been suggested that the returns generated by the UHR."
- Да вот тут справочник "Джейн" немножко поменьше даёт,  чем квадратный километр. Что-то типа квадратного метра... Т.е, примерно в один миллион раз меньше...  ;D
- Боже упаси! Тогда стелсовость сразу "псу под хвост".
- БРЛС.  
- APG-77.

Цитата: Эцилоп от 18.01.2010 19:50:42

 

В правильном направлении, но все равно неверно. Промашка вышла цель-то не воздушная.

Итак, существуют два режима работы радара по земле:
1. WAS / MTI - Wide Area Surveillance / Moving Target Indicator
Основной режим обнаружения двигающейся колесной и гусеничной техники. Например, радар Joint STARS в этом режиме имеет два метода сканирования земли - Sector Search Mode (SSM) – сканирование лучом области 18х18 морских миль за 60 сек. и, более точный метод, Attack Planning Mode (APM) – сканирование области 7х7 морских миль за 6 сек. Максимальная дальность в этом режиме 50-250 км (от 164,049 до 820,248 футов).
2. SAR / FTI - Synthetic Aperture Radar / Fixed Target Indicator
Режим картографирования земли для поиска неподвижных целей. Дальность до 170 км. Разращение зависит от дальности и в среднем 1-3 м.  

Примеры карт SAR JSTARS




Теперь осталось найти замаскированные неподвижные цели на этих картах, да еще в полете.
И постараться это сделать быстрее, чем Хищника собьют. Надеюсь спорить, что в режиме LPI Хищник заметнее, чем с выключенной БРЛС, не будем.

• +1.79 / 14

Цитата: kirill от 18.01.2010 23:35:09
Теперь осталось найти замаскированные неподвижные цели на этих картах, да еще в полете.
И постараться это сделать быстрее, чем Хищника собьют. Надеюсь спорить, что в режиме LPI Хищник заметнее, чем с выключенной БРЛС, не будем.

Цитата: kirill от 18.01.2010 23:35:09

 

- Не будем. Но ход Ваших мыслей - от огульного отрицания самой возможности автономного поиска цели с помощью своей БРЛС, к разрешению в "1-3 метра" - гигантский прогресс!  :D
А к идентификации целей на подобных картинках нужно привыкать. Так же как опытный врач на рентгеновском снимке может обнаружить малейшее отклонение от нормы, так и опытный авиатор на экране способен за секунды увидеть и опознать цель, которую никогда не узнает простой "человек со стороны"...

• -0.99 / 10

Цитата: Эцилоп от 19.01.2010 00:20:35
- Не будем. Но ход Ваших мыслей - от огульного отрицания самой возможности автономного поиска цели с помощью своей БРЛС, к разрешению в "1-3 метра" - гигантский прогресс!  :D
А к идентификации целей на подобных картинках нужно привыкать. Так же как опытный врач на рентгеновском снимке может обнаружить малейшее отклонение от нормы, так и опытный авиатор на экране способен за секунды увидеть и опознать цель, которую никогда не узнает простой "человек со стороны"...

Цитата: Эцилоп от 19.01.2010 00:20:35

 

Секунды говоришь?
Опять возьмем JSTARS, только здесь надо пояснить, что этот JSTARS идеал для РЛС F-35 и F-22, основные БРЛС тактического авиапарка США в 4-6 раз менее мощные в области картографирования поверхности.
Скорость движения картинки поверхности земли 0,25 км/с (собственно это скорость картографирования).
Режимы SAR для JSTARS (много картинок)
Авиабаза Westover:
SAR 5 - 5 x 5 морских миль с разрешением 60 футов на дальности 80 морских миль
(9 х 9 км, с разрешением 18 м на дальности 146 км)

SAR 2.5 - 2,5 х 2,5 морских миль с разрешением 30 футов на дальности до 80 морских миль
(4,5 х 4,5 км, с разрешением 9 м на дальности 146 км)

SAR 0.8 - 0,8 х  0,8 морских миль с разрешением 10 футов на дальности до 80 морских миль
(1,4 х 1,4 км, с разрешением 3 м на дальности 146 км)

Doppler Beam - 14 х 14 морских миль с разрешением 180 футов на дальности до 60 морских миль
(25 х 25 км, с разрешением 54 м на дальности 109 км)

Есть еще режим высокого разрешения - Real Beam - в 1 фут на дальности до 35 морских миль


В основном радар спроектирован для работы на дальность в 40 морских миль, хотя при значительной мощности возможно получения картинки более чем за 100 морских миль.
Пиковая мощность радара APG-76 60 кВт
Луч 1,4 х 35-50 градусов
Ширина импульса 0,4; 1,25; 3 мкс.
Размер антенны 66 х 54 см

Таким образом, в режиме SAR 0.8 картинка перед оператором проскакивает за 5,8 сек. Маловато для обнаружения замаскированных целей. Да, и пахать придется очень долго с таким разрешением.

ЗЫ

Вот те самые самолетики на АБ Westover:

• +2.25 / 16

Цитата: Эцилоп от 18.01.2010 11:41:40
- Все компоненты ЗРК С-300/400 смонтированы на гусенечных шасси и светятся сами за чёрт знает сколько километров. Подобные цели F-22 cможет увидеть и выделить на фоне земли за 200-300 км. Поэтому уточнение целеуказания для своих GBU-39, например, он спокойно может выполнить своей собственной БРЛС. И на Д=110 км отправить бомбочки в свободный полёт по уточнённым координатам целей.

Цитата: Эцилоп от 18.01.2010 11:41:40

 

Хм. А я считал что ПВОшные трехсотки на колесных базах…
С войсковыми раптору вообще ловить нечего – у них время свертывания/развертывания меньше минуты и рубеж, с которго есть хотя бы минимальный шанс попасть джидамкой (до того как эти гусеницы поедут) – 250 м/с * 60 сек = 15  КИЛОМЕТРОВ. Надо прямо над ними пролететь, ежели ты в стратосфере.

А теперь про налет Рапторов на Буки.
Бриз, ты знаешь, я вообще-то человек очень добрый по натуре. Я тебе и так уже во всем делаю скидки. Хочешь невидимую ЭПР? Пжалста. Хочешь бонбочки без движков из унутренних отсеков на 110 км? Пжалста. Принять боНбочки за уже стоящие на рапторах? Да сколько угодно.

Итак, теперь надо замочить нескк Буков. Противник послабже предыдущего, с трехсотками, и уже почти папуас. Поэтому, Бриз, я тебе иЩЩо скидок наделаю:
- авиации у противника нет или она совершенно нижеплинтусная (миг-15) – можно амрамки не брать, каждый Раптор героически может нести по 4 боНбочки;
- РЭБ нету – НАВСТАР работает, 80% бонбочек в заданую цель попадает с заданной точностью,
- проблема ложных целей не стоит: хоть сделать надувные Буки тож совершенно не проблема, но поскольку сам я таких фото не видел – считаем что их нет, вопрос селекции ложных целей не стоит.
- пристяжных у Бука либо нету, либо они не вяжутся к его КП (ну Кротали какие-нить, например), сбивать ВТО особо нечем кроме ракет самого Бука.

За 110 км нескк рапторов кидает свои бонбочки, подлетное время – 7 минут с копейками. Беда в том что Бук в момент сброса бомб фиксирует массированный налет стелсов, примерные координаты, более того – сами-то боНбочки не стелсы, и их полет Бук отлично видит. (Вообще это дурь, кидать лучше с дальности чуть превышающей дальность 9М317, а именно чуть побольше 45 км). А свернуться и уйти с позиции Бук может меньше чем за 1 МИНУТУ. Бук спокойно, не прекращая работы ждет пока боНбочки подлетят на 15-18 км и меняет позицию – все бонбочки промазали.
Да, показательную порку дебилам, решившим на Рапторах мочить ЗРК один Бук устроить не сможет. В отличие от предыдущего сценария, где ЗРК уделывают Рапторов в одни ворота. В принципе ничто не мешает полностью подавить Бук, организовать конвейер из Рапторов которые каждые нескк минут будут заходить и кидать на него нескк боНбочек просто не давая Буку развернуться. Победила дружба? Как  бы не так. Только с точки зрения тактики.

Вот беда! Боеготовых рапторов – не более 70-80 штук. Их хватит максимум на полсуток такого издевательства, а потом они все встают на прикол, на регламент. И сразу и Бук себя чувствуют вольготно, и богоизбранные войска лишились истребительного прикрытия. Но это не страшно – авиации-то у папуасов все равно вроде как нету. Однако – израсходован ОЧЕНЬ дорогой ресурс очень дорогих и капризных в обслуживании машин, израсходована туева хуча очень недешевых боеприпасов (и в отличие от остальных джидамок, которые суть «я его слепила из того что было», SDB – это СПЕЦИАЛЬНО изготовленный боеприпас, и стоит не 80-120 тыс. баксов а гораздо больше). А что израсходовал Бук? Цистерну солярки. Износ гусениц не учитываем. Причем если Рапторы сносились все, то Буков был … опять-таки всего-навсего один дивизион.

Итог – тактически это ничья, но стратегически для Рапторов это поражение. Сторона Бука берет сторону Раптора измором.

Ps. Фундаментальный вудуизм проповедует, что благодаря своей невидимости самолеты Тьфу-22 мочат ПВО как детей. Сколько я ни пробую – ну не выходит каменный цветок  мочилово ПВО в одну кассу. Что ж теперь – за ЗРК малой дальности посылать этот пИпелаЦ?  :-[
Или против старинных С-75/125/200, которые немобильны и от его дурацких бомбочек увернуться не могут?

• +1.55 / 15

Цитата: Uncia Uncia от 18.01.2010 18:27:32
За 110 км нескк рапторов кидает свои бонбочки, подлетное время – 7 минут с копейками. Беда в том что Бук в момент сброса бомб фиксирует массированный налет стелсов, примерные координаты

Цитата: Uncia Uncia от 18.01.2010 18:27:32

 

- Если этот налёт не фиксируют гораздо более мощные РЛС С-300, то как же "Бук" сможет зафиксировать наличие некоего "налёта стелсов"??! Ему дадут впридачу РЛС из системы про типа "Дон-2М"??  :D

Цитатаболее того – сами-то боНбочки не стелсы, и их полет Бук отлично видит.

- Мааааленькие бомбочки-то, малюсенькие, и ЭПР у них очень малая!
А эта каракатица на гусеничном ходу весом 28 тонн так же будет прекрасной радиоконтрастной целью:
http://pvo.guns.ru/buk/buk_12.htm

• -0.98 / 9

Цитата: Эцилоп от 18.01.2010 20:26:34
- Если этот налёт не фиксируют гораздо более мощные РЛС С-300, то как же "Бук" сможет зафиксировать наличие некоего "налёта стелсов"??!

Цитата: Эцилоп от 18.01.2010 20:26:34

 

Когда Раптор бросает бомбы и раскрывает для этого отсеки – его видят и Буки, и Торы, и Оса-АКМ. Тунгуски, Стрелы-10, С-300 видят вообще когда захотят.

Цитата - Мааааленькие бомбочки-то, малюсенькие, и ЭПР у них очень малая!

Точно, малюсенькие хлАпушечки, только комаров бить. Однако из-за больших крыльев и решетчатых рулей ЭПР в передней проекции – мама не горюй.

ЦитатаА эта каракатица на гусеничном ходу весом 28 тонн так же будет прекрасной радиоконтрастной целью:
http://pvo.guns.ru/buk/buk_12.htm

Что однако нихрена не поможет Раптору в нее попасть ни за 110, ни даже за 50 км.

Ps. Кстати, нормальная взлетная Раптора – 29 тонн.
Раптор – http://www.airwar.ru…r/f22.html

Размах крыла, м  13,56
Длина самолета, м  18,90
Высота самолета, м  5,08

Бук
Купол  http://pvo.guns.ru/buk/buk_2.htm  –

ЦитатаДлина станции обнаружения и целеуказания 9,59 м, ширина - 3,25 м, высота - 3,25 м (8,02 м в рабочем положении

Самоходная огневая установка 9А310  http://pvo.guns.ru/buk/buk_13.htm -

ЦитатаДлина самоходной огневой установки составляла 9,3 м, ширина -3,25 м (9,03 м в рабочем положении), высота - 3,8 м (7,72 м).

Кто ж тут простите меня каракатица-то, а?

• +0.78 / 7

Цитата: Uncia Uncia от 18.01.2010 18:27:32
Или против старинных С-75/125/200, которые немобильны и от его дурацких бомбочек увернуться не могут?

Цитата: Uncia Uncia от 18.01.2010 18:27:32

 

Чой то не могут...Маскируем их под......Ды под коровник...или под ремонт железной дороги...А километра за 3-5, кидаем микроволновку, ну ежели гулять напропалую, то надуваем резиновый....блин...член С300-400...Вот...уффф... Мона собирать невидимую шпатлёвку, на сортир....

• +0.16 / 2