**********

Цитата: 753 от 13.11.2024 17:13:50Они всё ищут дела и список имён, куда то пропавших поляков. Мол, где они ?  Это либералы у нас о них спрашивают. Меж тем, где то в США прячут от людей целый архив НКВД Смоленска.  Даже говорят, он до сих пор засекречен !  Почему этот архив не передадут СССР обратно ? Или он не подлинный, или его разворовали,  или его скрывают умышленно, чтобы не открылась вся правда.

Цитата: 753 от 13.11.2024 17:13:50

 

Конечно ищут. Архив Смоленского НКВД был передан нам давно. В том-то и дело, что там ничего доказывающего связь НКВД с расстрелами в Козьих горах обнаружено не было. Иначе США опубликовали бы эту связь еще в 50-е. А куда делись мои предыдущие сообщения?

• +0.17 / 6

Цитата: Александр Ворчун от 14.11.2024 09:03:47Конечно ищут. Архив Смоленского НКВД был передан нам давно. В том-то и дело, что там ничего доказывающего связь НКВД с расстрелами в Козьих горах обнаружено не было. Иначе США опубликовали бы эту связь еще в 50-е. А куда делись мои предыдущие сообщения?

Цитата: Александр Ворчун от 14.11.2024 09:03:47

 

Если архив побывал в руках "гестапо", затем долго был в ЦРУ, то где гарантии, что это подлинные документы на все 100% или часть архива  ими не скрыто ?  Вон, в Ватикане, казалось бы, огромный доступ к древним манускриптам и прочим  документам, но не малая их часть до сих пор недоступна и засекречена.  Как пишут,  смоленский архив до сих пор для нас под запретом. А что здесь удивляться, если огромный пласт документов СССР в архивах или изъят или его подделали во времена Горбачева и Ельцина !  Дело о Катыни, как раз тому пример.  В прошлом году наткнулся в СМИ на историка РФ, который копается в архивах по началу 30 х годов в СССР.  Ему не раз попадались важные папки с документами, часть которых или нет (изъяты), или выглядят, как по содержанию, так и по своей форме сделанными не в то время.  Кто то хорошо подчистил архивы.  Тоже самое касается архивов по ЦИК СССР. Многие из них до сих пор засекречены. То что документы засекречены, в этом нет ничего странного, так делается во всех странах мира, например в той же Англии, но для нас главное, что бы они оставались подлинными или не исчезли вообще.

• +0.10 / 4

Цитата: 753 от 14.11.2024 14:48:28Если архив побывал в руках "гестапо", затем долго был в ЦРУ, то где гарантии, что это подлинные документы на все 100% или часть архива  ими не скрыто ? 

Цитата: 753 от 14.11.2024 14:48:28

 

Хехе) Так в отношении наших архивов, которые вроде бы ни в чьих руках не бывали такие же вопросы. Иначе как объяснить появление в наших архивах документа "Записка Шелепина"? А многочисленные "выписки из приговора" троек, которые содержат орфографические ошибки, хотя отпечатаны в типографии? А в отношении  

ЦитатаЕму не раз попадались важные папки с документами, часть которых или нет (изъяты), или выглядят, как по содержанию, так и по своей форме сделанными не в то время.

Егор Иванов (Тубус) не раз демонстрировал странности в архивных томах. Кто их переделывает и с какой целью - возможно узнаем когда-нибудь. Пока что можно порадоваться вот этому: 
Музей истории ГУЛАГа приостановил работу
"Музей временно закроется на неопределенный срок из-за найденных нарушений пожарной безопасности".

• +0.15 / 6

Цитата: Александр Ворчун от 15.11.2024 12:09:04Егор Иванов (Тубус) не раз демонстрировал странности в архивных томах. Кто их переделывает и с какой целью - возможно узнаем когда-нибудь. 

Цитата: Александр Ворчун от 15.11.2024 12:09:04

 

Вот наглядный пример: 
"В Российском государственном военно-историческом архиве (РГВИА) обнаружили подделку документа — «Указа императора Петра I от 11.11.1723 г.». Об этом 7 декабря 2024 года сообщил источник «Известий». 
Полиция обнаружила документ, идентичный представленному на аукционе в Испании , но при более тщательном осмотре выяснилось, что находящийся на хранении в российском архиве документ — подделка.
В настоящий момент по факту кражи подлинника ведется расследование."

С начала 90х как известно в СССР случился гос. переворот. Соответственно все архивы были открыты и превращены в проходной двор. Есть видео, где известный генерал РФ недавно говорил, что он прятал секретные документы из архива у себя в гараже потому, что он боялся что они достанутся демократам,  а через них и агентам НАТО. Тот факт, что почти все документы СССР по Катыни поддельные - говорит сам за себя. И тоже самое касается документов по 1937-38 годам и по 33 году тоже.  Именно в начале 90х всплыли все эти подделки, якобы,  взятыми из архивов.    

• +0.08 / 5

Цитата: 753 от 08.12.2024 15:44:47Вот наглядный пример: 
"В Российском государственном военно-историческом архиве (РГВИА) обнаружили подделку документа — «Указа императора Петра I от 11.11.1723 г.». Об этом 7 декабря 2024 года сообщил источник «Известий». 
Полиция обнаружила документ

С начала 90х как известно в СССР случился гос. переворот. Соответственно все архивы были открыты и превращены в проходной двор...

Цитата: 753 от 08.12.2024 15:44:47

 

Действительно, наглядный пример. Только он абсолютно не в пользу вашей "оригинальной" версии, противоречащей всем известным и давно установленным фактам. В сообщении-новости говорится об обнаружении полицией "идентичного документа", который был тщательно осмотрен, т.е., подвергнут экспертизе: других методов "осмотра" у полиции нет.
При этом выявлен подлог: подлинник заменён новоделом "под старину". Подделан документ, но не его содержание. 
Подлинник похищен, и оказался выставлен для продажи на европейском аукционе. По факту кражи возбуждено дело и проводится расследование.
Утверждать на основании данной новости "о поддельности документов по Катыни" - это попытка манипуляции. Свои вольные предположения вы обязаны доказать - а доказать вам это нечем. 
Между тем, подлинность всех архивных "катынских" документов установлена: все требуемые по закону экспертизы, доказавшие их подлинность, проведены при расследовании уголовного дела, возбужденного Главной военной прокуратурой СССР.
Кроме того, в 2007 году некто Стрыгин заказал экспертизу вышеозначенных документов в независимой экспертно-криминалистической лаборатории Молокова Э.П. Экспертиза проводилась в период 2007-2009 годов (!), по результатам которой выдано Заключение. На странице 4 Заключения сообщается об отсутствии признаков подделки оригиналов.



Краткие выводы. Предъявить доказательства, свидетельствующие в пользу вашей версии "подделки документов по Катыни" вы никогда не сможете: их не существует. 
Также не существует уголовных дел по факту обнаружения поддельных (фальшивых) документов "по Катыни". 
Кроме того, вы более, чем полностью, некомпетентны в вопросах работы архивов. Любая подделка будет обнаружена очень быстро - что и показала новость, которую вы опубликовали (ни к селу, ни к городу).
Что говорит о вашем неумном вранье.

• -0.10 / 4

Цитата: Nestоr от 09.12.2024 11:09:45Также не существует уголовных дел по факту обнаружения поддельных (фальшивых) документов "по Катыни". 
Кроме того, вы более, чем полностью, некомпетентны в вопросах работы архивов. Любая подделка будет обнаружена очень быстро - что и показала новость, которую вы опубликовали (ни к селу, ни к городу).
Что говорит о вашем неумном вранье.

Цитата: Nestоr от 09.12.2024 11:09:45

 

Уголовных дел не существует, но, кто мешает их завести ?  Об этом говорил покойный ныне депутат Думы РФ Илюхин, к которому попали копии поддельных документов из тайной конторы КГБ.  Катынь , это не конец, а только начало расследования преступной аферы либералов , пособников эсэсовцев и спецслужб стран НАТО.  Ничего в архивах быстро не обнаруживается по подделкам или по замене документов, тем более с доступом секретности или по ограничению.  Для этого надо проводить экспертизы, и не каких то независимых, частных экспертов и фирм, а государственные, в научных институтах,  по специальному заказу по суду, прокуратуры, СК и других компетентных органов и ведомств. А вы что нам подсовываете ?  Какого то частного криминалиста ? Серьезно ?  Он вам за деньги всё что угодно состряпает по вашему заказу. Разве клиент не всегда прав ? 
Подлинные документы по Катыни или уничтожены либералами или до сих пор скрыты от нас. Речь идет о документах 1940 года. 
Ваши оскорбления в мой адрес оставляю на вашей совести.

• +0.08 / 3

Цитата: Nestоr от 09.12.2024 11:09:45
Кроме того, в 2007 году некто Стрыгин заказал экспертизу вышеозначенных документов в независимой экспертно-криминалистической лаборатории Молокова Э.П. Экспертиза проводилась в период 2007-2009 годов (!), по результатам которой выдано Заключение. На странице 4 Заключения сообщается об отсутствии признаков подделки оригинало
...
Краткие выводы. Предъявить доказательства, свидетельствующие в пользу вашей версии "подделки документов по Катыни" вы никогда не сможете: их не существует. 

Цитата: Nestоr от 09.12.2024 11:09:45

 

Скажите, а Вы понимаете текст на изображении, которое было в Вашем посте? Или Вы прочитали, только то что кто-то обвёл красной рамочкой?
---
Краткий вывод по этой картинке.
При исследований фотокопий "документов" выявлено:
а) 1,2,3 страницы отпечатаны на одной пишущей машинке, 4 страница на другой. Факт мягко говоря странный для такого документа
б) Изменений в в тексте документа нет, т.е. никто не правил уже отпечатанный документ.
в) Для печати использовались довоенные машинки.

По этому никак нельзя сделать вывод, что эти 4 листика или хотя бы некоторые из них являются подлинным документом 1940 г. Могут быть перепечатаны целиком как первые 3 листа, так и 4-й. А скорее всего весь этот с позволения сказать "документ" изготовлен в перестроечное время.

• +0.08 / 3

Цитата

ЦитатаТолько он абсолютно не в пользу вашей "оригинальной" версии, противоречащей всем известным и давно установленным фактам.

Опять я пропустил явление очередного сектанта народу. Но разберем его "тезисы" (он все-равно перелогинится). Пример обнаружения в архиве поддельного документа подтверждает тезис "в архивах подделки ЕСТЬ", потому что ранее 9в основном по теме Большого террора сектанты кричали именно это: "в архивах подделок нет. А если есть - докажите". Вот, теперь ДОКАЗАЛИ. Но адептам опять что-то не то.
Далее.
"Оригинальная версия"  - это версия, прошедшая проверку судом (в 1946 году на МВТ), все остальные версии даже близко не валялись по степени доказанности. Но сектант утверждает, что единственно верная версия каким-то образом может "противоречить всем известным и давно утсановленным фактам". Это болезнь, товарищи. Потому что противоречить общеизвестному и давно установленному факту, что растрел состоялся в сентябре 1941 года (см. Решение Тверского р-го суда от 14.02.2012г.) наша версия не может. Наша версия не противоречит давно установленным фактам растрела из немецкого оружия и немецкими патронами. Бумажный шпагат тоже никак не противоречит нашей версии. Как и обнаруженные документы при эксгумации датированные 1941 годом.
О чем хотел сказать нам адепт - мы, к сожаоению не узнаем (хотя, может он дальше развернет свою "мысль"?)
// Между тем, подлинность всех архивных "катынских" документов установлена: все требуемые по закону экспертизы, доказавшие их подлинность, проведены при расследовании уголовного дела, возбужденного Главной военной прокуратурой СССР.//
Угу. И почему-то мы все об этом слышим от Яблокова, но никто никогда не видел протоколов экспертиз, не знает даты проведения их, или состава комиссии... Что проверяли и какими методами ТОЖЕ покрыто тайной. Когда "Нестор" перелогинится, первое что он сделает - это уроет меня сканами протоколов экспертиз. Но я думаю, что там все будет также смешно, как и с сектантским представлением о "экспертизе Молокова" которая доказала неподдельность чего-то.
Во-первых, лаборатория Молокова проводила исследование ТЕКСТА. Не документа(!) определеить подлинность документа по его ксерокопии с копии могут не только лишь все. И только в секте. И приведенная и обведенная красненьким фраза относится к тексту. Текст не подделывался. В смысле, что он не отфотошопен. Сколько об этом говорим сектантам... но они необучваемы.
Далее.

ЦитатаПредъявить доказательства, свидетельствующие в пользу вашей версии "подделки документов по Катыни" вы никогда не сможете: их не существует. 

Какая детская непосредственность. И уверенность в своих "знаниях". Завидую. Вот только доказательств полно. В "Записке Берии" содержатся глупые "предложения"  о том, что надо расстрелять 11 000 человек из 10 685 имеющихся в наличии. Это в тюрьмах. А в лагерях "Берия" предлагает расстрелять 14700 из 14736. Как выявить 36 "счастливчиков" "Берия" не рассказывает. Политбюро тоже не замарачивается. Просто говорит: собираем "тройку" и пусть она все решит. Решений "тройки" не видел никто. Их даже в секте не показывали никогда. Но секта уверена, что "тройка" решила" расстрелять 21 857 человек. Потому что так скажет в "Записке Шелепина" кто-то похожий на Шелепина. Почерк не его. Подпись возможно его. При этом, "Шелепин" почему-то утверждает ,что расстрелы проводились в лагерях. Да еще и озвучивает количества, которые ни по каким документам не проходят. Секта уверена, что "Шелепин" оговорился. Ошибка это. Так и живут. Да. Напомню: когда в 1992 году судьи Конституционного суда впервые сумели лицезреть документики "особой папки" они почему-то ТОЖЕ не поверили в их подлинность и попросили тех ,кто их притащил провести ЭКСПЕРТИЗУ. Экспертизу, как мы понимаем, никто и никогда не проводил. Среди материалов "Дела КПСС" нет "записки Шелепина" и "выписки для Шелепина". 

ЦитатаКроме того, вы более, чем полностью, некомпетентны в вопросах работы архивов.

Общался я как-то с одним "который работал в 90-е в архивах"... Там в голове девственно чисто. Он азов не понимает.
Надеюсь, что дальше "Нестор" будет более адекватным. Хотяяяяя, раз его забанили, то скорее всего нет.

• +0.23 / 8