герои Башни Лотоса

Цитата: ИРС от 15.11.2024 13:12:21доброго дня всем!

но меня интересует другое - каким бы ржачным не снималась уся, но обойти институт судей в раннем Китае, где санкцию на примененние пыток давал исключительно госслужащий уполномоченный императором?

Изучаем внимательно китайскую историю - с X-го по XVI-ый века в "Эпоху Варварских Империй":существовала занимательная градация прав:
А) - "За Рекой" - то есть в пределах собственно "варварских Империй" - была безусловно имперская администрация с "вертикалью власти" и "абсолютизмом" во все поля.
Б) В зоне "Междуречья", - то есть "посреди Великих Равнин" - местные "Империи/королевства" - были под безусловной Властью варварской Имперской администрации, однако в во внутренних делах все решал "цензорат", то есть местные полицейские, утверждаемые "варварским Императором из-за Реки". 
В) Кроме того существовали разнообразные цехи и гильдии, порождаемые "Миром Цзяньхуа" то есть "миром Рек и Озер", или условно независимыми мелкими китайскими городками, управляемыми местными авторитетами/бандитами, которые формально признавали власть "варварского Императора", но при этом осуществляли и собственную Власть в окрестностях своих городков/поселений. Одна из таких структур нам показана в этом сериале - "Байчуань", или нечто учрежденное пресловутым Ли Сяньи и смеющее арестовывать всех подряд - если что.
То есть средневековый китай выглядел как слоеный пирог - к северу от реки Хуанхе с явной Вертикалью Власти и законами Императора, к югу от Янцзы - полная феодальная вольница, возглавляемая местными батьками Ангелами и Махно и управляемая по неписанным "воровским законам и правилам", а между ними - "на Великих Равнинах" - происходило постепенное перетекание от того как велись дела на "воровском Юге" до того как они велись на "имперском Севере". Причем - основною причиной, что все было так, а не иначе - был быстрый падеж коней (основной ударной силы варваров) на болотистом Юге (это помимо того, что лошади рис не едят и по мере продвижения на юг возрастали логистические издержки и длина фуражного плеча от зон производства пшеницы на северных притоках реки Хуанхэ) и как следствие - неспособность северян удержать болота Юга под своим безусловным контролем.
в принципе - это очень похоже на систему управления русскими княжествами под властью Золотой Орды. В сериале местный главный перец именуется Императором, но в реале - по месту его проживания (Зона Великих Равнин на берегу Восточно-Китайского моря) - это скорее местный главный региональный баскак и до реальной Власти в Империи, ему - как до звезды.

Вообще - весь современный жанр "уся" восходит к разрозненным историям из "классического китайского романа" XIV-го века (эпоха монгольской Империи Юань, если что) - "Речные Заводи", где как раз подробно описан "Мир Цзяньхуа" -   основанный на народных сказаниях о подвигах и приключениях 108 «благородных разбойников».- именно оттуда произошел и Ли Сяньи и Ди Фейшен и еще много кто...

• +1.11 / 39
• • 39

Цитата: footuh от 15.11.2024 15:14:28Причем - основною причиной, что все было так, а не иначе - был быстрый падеж коней (основной ударной силы варваров) на болотистом Юге (это помимо того, что лошади рис не едят и по мере продвижения на юг возрастали логистические издержки и длина фуражного плеча от зон производства пшеницы на северных притоках реки Хуанхэ) и как следствие - неспособность северян удержать болота Юга под своим безусловным контролем.

Я твёрдо верю в то, что пшеница — лучшая из вообще всех сельхоз. культур, но для лошадей ведь также неплохо подходит овёс, и он более стоек к переувлажнению. Некоторые виды проса (японское, например) тоже хорошо заходят. Неужели между Хуанхэ и Янцзы прям только рис растить можно?

• +0.35 / 10
• • 10

Цитата: Кислый от 15.11.2024 16:57:09Я твёрдо верю в то, что пшеница — лучшая из вообще всех сельхоз. культур, но для лошадей ведь также неплохо подходит овёс, и он более стоек к переувлажнению. Некоторые виды проса (японское, например) тоже хорошо заходят. Неужели между Хуанхэ и Янцзы прям только рис растить можно?

Овес для лошадей лучше подходит, чем пшеница. Пшеницу коням давали всегда немного, чтобы типа побаловать. Если дать вволю, то они болеют, пищеварение у них не справляется. Кстати, рожь например, вообще как кормовая культура разве что птице только заходит.

• +0.34 / 12
• • 12

Цитата: Talagai от 15.11.2024 17:41:08Овес для лошадей лучше подходит, чем пшеница.

"Я ношу цилиндр не для женщин..."(с)

Цитата: Talagai от 15.11.2024 17:41:08рожь например, вообще как кормовая культура разве что птице только заходит.

А кто-то ещё не верит, что человек самый всеядный на планете. 

• +0.85 / 29
• • 29

Цитата: Senya от 15.11.2024 19:23:06А кто-то ещё не верит, что человек самый всеядный на планете. 

Просто только люди освоили универсальный приём "растолочь и сварить"

• +0.22 / 6
• • 6

Цитата: Кислый от 15.11.2024 19:36:11Просто только люди освоили универсальный приём "растолочь и сварить"

Если нет соответствующих ферментов (или микроорганизмов-симбионтов) не поможет. Вон хитин хоть утолкись - "не судьба..."(с)
А варка - скорее способ извлекать больше (и обожравшись мяса делать хоть что-то, отличающееся от "спать").

• +0.49 / 15
• • 15

Цитата: Senya от 15.11.2024 19:37:41Если нет соответствующих ферментов (или микроорганизмов-симбионтов) не поможет. Вон хитин хоть утолкись - "не судьба..."(с)
А варка - скорее способ извлекать больше (и обожравшись мяса делать хоть что-то, отличающееся от "спать").

Тепловая обработка увеличивает срок хранения как вариант.

• +0.23 / 5
• • 5

Цитата: Talagai от 15.11.2024 17:41:08Овес для лошадей лучше подходит, чем пшеница. Пшеницу коням давали всегда немного, чтобы типа побаловать. Если дать вволю, то они болеют, пищеварение у них не справляется. Кстати, рожь например, вообще как кормовая культура разве что птице только заходит.

Когда раньше путешествовала, в тех тропических странах почему то всегда мечтала о куске нормального ржаного хлеба поддового с куском вареной докторской колбасы и кефире. Как люди без этого живут не понимаю

• +0.21 / 6
• • 6

Цитата: footuh от 15.11.2024 15:14:28Изучаем внимательно китайскую историю - с X-го по XVI-ый века в "Эпоху Варварских Империй":существовала занимательная градация прав:
А) - "За Рекой" - то есть в пределах собственно "варварских Империй" - была безусловно имперская администрация с "вертикалью власти" и "абсолютизмом" во все поля.
 

Правильно ли я понимаю, что Русь перенявшая от Орды некие первушные техи, получила их опосредовано от китайцев? Ну та самая ямская служба и прочая бюрократия с пайцзами и сбором налогов?

• +0.70 / 20
• • 20

Цитата: -=MeXicaN=- от 18.11.2024 17:50:09Правильно ли я понимаю, что Русь перенявшая от Орды некие первушные техи, получила их опосредовано от китайцев? Ну та самая ямская служба и прочая бюрократия с пайцзами и сбором налогов?

Вы уверены, что они первушечные?

• +0.40 / 11
• • 11

Цитата: -=MeXicaN=- от 18.11.2024 17:50:09Правильно ли я понимаю, что Русь перенявшая от Орды некие первушные техи, получила их опосредовано от китайцев?

Система действительно была разработана китайцами (Первухой), но предназначалась для управления завоёванными территориями, т.е. имплементирована именно под правящую Двушку (из состава 1-2 степняков). Ну просто не прижилась бы иначе у нас.
Ещё по опыту Древнего Египта помним, что Первая умеет ваять конструкты, способные продержаться тысячелетия. Правда изначально не скажешь, что из их творений "на века", а что рассеется "как сон, как утренний туман".

• +0.93 / 30
• • 30

Цитата: Senya от 18.11.2024 18:16:21Система действительно была разработана китайцами (Первухой), но предназначалась для управления завоёванными территориями, т.е. имплементирована именно под правящую Двушку (из состава 1-2 степняков). Ну просто не прижилась бы иначе у нас.
Ещё по опыту Древнего Египта помним, что Первая умеет ваять конструкты, способные продержаться тысячелетия. Правда изначально не скажешь, что из их творений "на века", а что рассеется "как сон, как утренний туман".

да я в эту сторону и размышляю. Когда-то было откровением, что в принципе эти структуры, ну те же ямщики - это наследие Орды. Хотя если задуматься откуда у кочевого народа такие техи? А так получается стройная картина -государство с сильной бюрократической традицией использует свои наработки для структурирования Степи. Приводит к общему знаменателю окружающих "варваров", чтобы иметь возможность общаться с ними в одном понятийном поле. Отсюда у нас такой фэн-шуй с монголами и, как следует из обсуждения китайского трехслойного пирога, получается Южные китайцы должны схожим образом, но с поправкой на ветер, повлиять на становление корейцев с японцами.

• +0.68 / 19
• • 19