Чисто т.к. "куда ещё приткнуть-то!" - древняя глобализация

Ветка: Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
  DimonT ( Слушатель )
23 ноя 2024 в 02:52
Вот сейчас лазил по Дзену обнаружил забавный факт из "глобализации Бронзового Века" - оказывается на "столь нежно любимом" здесь Крите самые старые (1500е до НЭ) найденные медные слитки далее "классической" формы "бычья шкура" оказались (судя по изотопному составу) с Южного Урала, Улыбающийся
Ссылко есс-но на более авторитетный источник чем Дзен(анлояз):
https://papers.ssrn.…id=4645525

ЗЫ Попутно - слиток в виде бычьей шкуры...у  меня одного мысли что есть некая связь с как-то связанным с богом войны Аресом "золотым руном", миф о котором правда считается что истоком в 13 в. до НЭ?Думающий

  • +0.60 / 19
    • 19
Предыдущая дискуссия:

<< Вячеслав Смоленко: "Южмаш"
 
Следующая дискуссия:

Польша >>

Ответы (19)

 
  Senya ( Практикант )
23 ноя 2024 в 07:46
Вроде нет. Рим недаром Овен, даже в астрологии, более чем через 1000 лет от описываемых событий. Быку он несколько... перпендикулярен. 
Насчёт Ареса - тоже, с быком мифологически связан только Зевс (в похищении Европы), и то не совсем понятно, откуда этот миф цельнотянут, как и большинство зевсовских похождений.
Вобщем, культ быка (вкупе с Минотавром) скорее всего является отличительной чертой именно Крита.

  • +0.84 / 27
    • 27
 
 
  DimonT ( Слушатель )
23 ноя 2024 в 10:08
"Бычьешкурными" еяпп их археологи 19 века назвалиУлыбающийся
Но я не только про символизм а про то что в похожей форме отливок не только медь хранили, как минимум еще олово.
 
Ранняя медная чушка с Крита, еяпп именно одна из "уральских":

Чушка 12 в. ДНЭ, Кипр:

  • +0.61 / 19
    • 19
  • АУ
 
  Luddit ( Слушатель )
23 ноя 2024 в 10:59
Насчет золотого руна есть теория, что аргонавты плавали еще в эпоху ледника, когда Черное, Каспийское и Аральское моря были связаны. Сцилла и Харибда - это вероятно пороги, образованные течением из Черного моря в Мраморное по пра-Босфору. А само золотое руно - это технология гидроразмыва золотоносной породы с осаждением золота в бараньей шкуре, практиковавшаяся в верховьях Амударьи до недавнего времени.
Собственно, в такой конфигурации водных путей и путь южноуральской меди не выглядит чем-то фантастическим.

  • +0.65 / 22
    • 22
 
 
  DimonT ( Слушатель )
23 ноя 2024 в 11:03
Да, это я знаю. Но - причем тут Арес? А вот материалы для бронзы и Арес - это намного более крепкая связка, "«Всё моё», — сказал булат"(С)Улыбающийся

  • +0.47 / 13
    • 13
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
23 ноя 2024 в 11:07
Тут интересно установить из какого дерева делались суда той эпохи. Может быть часть строилась там же на Урале и шла с билетом в один конец, как позже сплавляли лес по Каме и Волге.

  • +0.36 / 11
    • 11
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
23 ноя 2024 в 11:30
Но лес на корабли вырубили практически под корень именно в Средиземноморье.

  • +0.65 / 23
    • 23
 
 
 
 
 
  part_ya ( Слушатель )
26 ноя 2024 в 06:50
У нас тут леса больше, а людей меньше.

  • +0.28 / 7
    • 7
  • АУ
 
 
 
 
  part_ya ( Слушатель )
26 ноя 2024 в 06:38
Не только лес. С Урала и железо и чугун сплавляли барками ещё в 19 веке, традиция многовековая.


  • +0.48 / 14
    • 14
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
26 ноя 2024 в 10:28
Это приводилось как пример масштабирования технологической цепочки даже на относительно примитивном уровне. Продукци накапливалась в течение года, а в момент весеннего половодья (когда заодно спускали воду из прудов-накопителей) вся единовременно вывозилась. Самостоятельно отдельные заводы, стоявшие на относительно небольших речушках, с этим бы не справились.

  • +0.75 / 27
    • 27
 
 
 
 
 
 
  Moksha ( Слушатель )
28 ноя 2024 в 20:39
Причем запруды снимали последовательно по пути каравана, чтобы мог пройти по высокой воде Все это закончилось с началом разработок на Донбассе в 1890-е.  А кроме того в связи со строительством железных дорог...

  • +0.43 / 13
    • 13
  • АУ
 
  rat1111 ( Слушатель )
23 ноя 2024 в 17:13
Странно, кстати. 
Там под боком, на Кипре, богатые месторождения были. 
А вот олово, да - таскали аж из Корнуолла, рудных гор и Памира. Причём с Памира таскали в две стороны - в Средиземноморье и Китай. Потом на этих путях-дорожках Шёлковый путь родился

  • +0.83 / 31
    • 31
 
 
  DimonT ( Слушатель )
23 ноя 2024 в 17:47
Да, но такое ощущение складывается что они "расцвели" позже, что кстати и с датировками разработок Урала "бьётся". Но слитков-"шкур" достоверно старше 1500 до НЭ - не найдено ни уральских ни киприотских..

  • +0.50 / 14
    • 14
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
23 ноя 2024 в 19:34
1500 до НЭ - это уже поздний бронзовый век. Глобализация дошла до международных стандартов и все такое
Урал, кстати, в основном заработал когда "медные пески Донбасса" исчерпались. Металлургия бронзы в наших краях - вещь, которую отечественные ысторики старательно обходят стороной

  • +0.62 / 24
    • 24
 
 
 
 
  DimonT ( Слушатель )
23 ноя 2024 в 20:57
Блин, какая-то прям "кладовка технической цивилизации игрока в Век Империй", там и с кремнем тоже хорошо было.
*-ред

  • +0.42 / 10
    • 10
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
23 ноя 2024 в 21:51
Вот не помню ни в первой, ни во второй такого ресурса (или даже исследования). Незнающий

  • +0.27 / 6
    • 6
 
 
 
 
 
 
  DimonT ( Слушатель )
23 ноя 2024 в 23:11
ЧГ играл давно - но там камень вроде былУлыбающийся

  • +0.19 / 3
    • 3
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
24 ноя 2024 в 09:55
Строительный, не инструментальный.

  • +0.03 / 1
    • 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
24 ноя 2024 в 02:04
С кремнем хорошо было в северной америке.
Культура кловис, матриархат, происхождение семьи частной собственности и государства. ну и йопля всех со всеми во все дыхательные и пихательные - потому что исторический процесс. да

  • +0.59 / 21
    • 21
  • АУ
 
 
 
 
  Ещё один инженер ( Слушатель )
24 ноя 2024 в 01:27
А вот фатьяновская культура пользовалась верхне-волжскими медными песками. Правда, это еще даже не бронзовый век, а энеолит, на 1000 лет раньше.

  • +0.32 / 11
    • 10
    • 1
  • АУ