Перспективы развития России
25,465,019 131,097
 

  DeC ( Профессионал )
29 ноя 2024 15:18:33

Госуслуги

новая дискуссия Дискуссия  329

Минцифры РФ рассматривает возможность организации на портале "Госуслуги" отдельного раздела для помощи граждан друг другу, заявил Максут Шадаев.

Он отметил, что преимуществом "Госуслуг" является надежная идентификация каждого гражданина и возможность использовать инфраструктуру для того, чтобы организовать помощь, например, сбор средств или волонтерство.



Подмигивающий
  • +0.36 / 5
  • АУ
ОТВЕТЫ (19)
 
 
  zap ( Специалист )
29 ноя 2024 17:51:51

Цифровые нищие будут просить цифровую милостыню на Госуслугах.
  • +0.17 / 3
  • АУ
 
  tigra ( Слушатель )
29 ноя 2024 18:28:19

Насчет каждого гражданина это он сильно загнул. У него есть данные, какой процент граждан России зарегистрировались и хотя бы один раз в год заходят на эти госуслуги, и какой процент ни разу не заходил? Я вот на ГИС ЖКХ такой отчет затребовал по дому, чтобы понять, можно проводить заочные собрания жильцов, или нет. Служба поддержки взяла 2 месяца на раздумья, будут, наверно, собирать статистику и писать такой отчет.
Возможно, он имел в виду "каждого зарегистрированного на "Госуслугах" гражданина", а не "каждого гражданина", но тогда он свои мысли до нас не донес или донес не правильно, или граждан без смартфона он и за граждан не воспринимает, вопреки Конституции.
  • -0.39 / 9
  • АУ
 
 
  Ненастоящий сварщик ( Слушатель )
29 ноя 2024 18:37:03

давно ли для взаимодействия с "Госуслуги.ру" безусловно нужен именно смартфон ?
и данные у него наверняка есть.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
  tigra ( Слушатель )
29 ноя 2024 18:55:31

нет, достаточно компьютера и действующего мобильного телефона с действующей сим-картой или не просроченным сертификатом. Я уже где-то писал, что в ГИС ЖКХ члены совета дома обязаны иметь адрес электронной почты, иначе их нельзя там зарегистрировать, не нарушая совместное постановление Минцифры и Минстроя, а, например, у меня в доме один из 5 членов совета дома ни компьютера, ни смартфона, ни адреса электронной почты не имеет, имеет только проводной телефон, и при этом пользуется доверием жителей, но ни Минцифры, ни Минстрой, вопреки Конституции, не хотят отменить обязательность указания адреса электронной почты, каждое министерство ссылается на другое, мол решение принимали на коллегии и в одиночку отменить не можем.

Если данные у него есть и он их знает, не говорил бы, что "каждого гражданина".
  • +0.08 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Ненастоящий сварщик ( Слушатель )
29 ноя 2024 19:03:44

тогда к чему был пассаж про смартфоны ?

кто мешает в добровольно принудительном порядке завести почту ?
кто мешает написать в прокуратуру ?
можно конечно подождать, когда человек помрёт и проблема исчезнет сама собой

ага, наизусть знает.
  • -0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  tigra ( Слушатель )
29 ноя 2024 19:24:42

И компьютер или смартфон, и обучить пожилого человека ими пользоваться?
Или Вы предлагаете подойти к делу формально, завести левую почту и указать ее на госресурсе, чтобы все жители дома туда писали (кто-то обязательно напишет, несмотря на то, что у остальных членов Совета дома почта нормальная и действующая, поэтому желательно указывать либо действующую, либо никакую)
Цитатакто мешает написать в прокуратуру ?

Прежде, чем это сделать, хочу узнать, каков процент собственников многоквартирного дома, зарегистрированных на Госуслугах и на ГИС ЖКХ (т.к. там аутентификация от ЕАИС, т.е. от госуслуг и дополнительной аутентификации не надо, и, следовательно, если хоть один раз за год входили на портал Госуслуг, то с большей вероятностью смогут поучаствовать и в заочном голосовании)
Цитатаможно конечно подождать, когда человек помрёт и проблема исчезнет сама собой

Вот Минцифры, такое ощущение, на это и рассчитывает, и не на одного человека, а на пару поколений.
Цитатаага, наизусть знает.


Достаточно, чтобы мог отличить 100% от любого другого %, в противном случае, как я уже говорил, утверждать о "любом гражданине" не корректно. Даже если любой гражданин в состоянии воспользоваться браузером с компьютером или смартфоном, у него еще должны быть деньги/возможность одновременно иметь оплаченный интернет и сотовую связь или годовой сертификат. Такая возможность (подключения и оплаты) тоже не у всех есть. У большинства, конечно, есть, но не у всех.
  • +0.10 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Ненастоящий сварщик ( Слушатель )
29 ноя 2024 19:29:43

в том числе, и компьютер, и обучить.
было бы желание
  • -0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  tigra ( Слушатель )
29 ноя 2024 20:02:01

Т.е. то, что он гражданин, а все граждане обладают равными правами, а тут явная дискриминация, получается, членом Совета многоквартирного дома может быть только обладающий и телефоном и почтовым адресом, но нигде, кроме совместного решения Минцифры и Минстроя подобное ограничение не зафиксировано и варианты проводного или кнопочного телефона по-просту обоими ведомствами не рассматривались.
И зачем этому пятому члену Совета дома электронная почта, когда у других четырех есть? Общается он с жителями напрямую, без телефона или по проводному, передает их чаяния Совету дома, а остальные члены Совета или его председатель могут все при необходимости сформулировать и по почте, и другими методами, для чего такое лишнее и противоправное усложнение, от которого еще и упорно не хотят отказываться?
А в Совет дома может избираться только собственник жилого помещения. Может, у не собственников есть и телефоны и смартфоны и все прочее, но пока собственник не помрет и не завещает свою собственность тем, кто имеет электронную почту, нарушение будет продолжаться.
  • -0.28 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Mrx3812 ( Слушатель )
29 ноя 2024 20:52:06


Разве нужен действующий мобильный телефон на госуслугах?
Хотя я не помню, возможно при регистрации был нужен. Но в обычной работе - не нужен.
Другое дело, что популярные бесплатные e-mail сервисы вроде как стали требовать мобильный телефон при регистрации.
Вот это действительно проблема. По сути навязывание услуг оператора сотовой связи.



ну да, как Вы и написали в другом комментарии, завести "левую" почту с форвардингом на другого  члена совета дома. Я полагаю, что у этого почтоящика чисто техническое назначение, и вовсе это не канал связи с жильцами дома.
В общем было бы желание.

Кстати я год назад принимал участие в голосовании (вернее собрании жильцов) через ГИС ЖКХ.
Там вроде всего два человека с дома голосовало.
Сложно это. Вопросы и ответы малопонятны, хотя я посмотрел историю предыдущих голосований.
Ну типа - стоит вопрос на повестке об утверждении формы голосования - очная или через ГИС ЖКХ.
И не понятно, это утверждается форма текущего собрания или последующих.
Ну и другие вопросы в том же духе. Нужна пояснительная команда.
Но в целом без разницы, всё равно кворума нет, как я понял.  Незнающий
  • +0.11 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  tigra ( Слушатель )
29 ноя 2024 21:45:22

Для входа не со смартфона то ли с начала этого, то ли с осени прошлого года помимо логина и пароля нужно дополнительное подтверждение, которое возможно либо по биометрии (на смартфоне или компьютере должны быть установлены и работать на установленной операционной системе соответствующие датчики - камера и/или дактилоскопический и/или микрофон), либо сертификатом, который выдается за деньги сроком на 1 год (может, больше, не отслеживал) или подтверждением смс-сообщением, либо по QR-коду (но для этого нужна камера и п/о сканирования, если не смартфон/планшет). Т.е. помимо оплаты интернета еще должна быть оплата услуг сотовой связи или выдачи и своевременного обновления сертификата.
Цитатану да, как Вы и написали в другом комментарии, завести "левую" почту с форвардингом на другого  члена совета дома. Я полагаю, что у этого почтоящика чисто техническое назначение, и вовсе это не канал связи с жильцами дома.
В общем было бы желание.


Проще на сайте снять с поля "адрес электронной почты" обязательность (если его не заполнить, нельзя информацию сохранить и опубликовать, а публикация данных о Совете дома законодательно закреплена), оставить, например, только председателю или смотреть, чтобы хотя бы у одного из 5 электронная почта была заполнена.
Назначение данных о Совете дома - информирование жильцов. Они находятся в разделе "Информация по дому" - "Информация о председателе и членах совета многоквартирного дома". Все взаимодействие внутри ГИС ЖКХ подразумевает внесение телефона/почты, населенного пункта, улицы, дома, квартиры каждый раз заново вручную в то или иное обращение.
Голосования бывают очными (когда все собрались у дома, все проголосовали и всех пересчитали, кто не пришел - тот против), заочными (бросили всем бюллетени, потом собрали и посчитали) и на ГИС ЖКХ. Преимуществом на ГИС ЖКХ, если таково возможно, является то, что бюллетени в электронном виде хранит государство, их домоуправляющая компания подделать не сможет и не надо решать, где и сколько хранить оригиналы бюллетеней. Недостатки - надо, чтобы большая часть собственников была на госуслугах зарегистрирована, причем решение принимается % площади владения проголосовавших от общей площади дома, т.е. голосуют только собственники или ДУК за тех, кто жилье в Вашем доме нанимает у государства.
Еще одно преимущество - сохраняются следы Вашего обращения, потом можно перенаправить в вышестоящую, контролирующую организацию или прокуратуру.
Недостаток - там учитывается срок отписки, а не реального решения проблемы, поэтому для решения может потребоваться несколько раз или несколько десятков раз написать одно и то же с перерывом в 30 дней (это время на стандартный ответ, который может быть вида "информация передана в производственно-технический отдел" или "ремонт будет проведен в 4 квартале 2024 года"). И один и только один раз это можно оценить.
Если бы отслеживали реальное выполнение, а не отписки, было бы еще полезнее.
  • +0.12 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Mrx3812 ( Слушатель )
30 ноя 2024 07:19:22


А, так Вы про двухфакторную аутентификацию. Но там можно использовать выход по паролю и одноразовому коду (TOTP).
TOTP там совершенно стандартный (RFC 6238). Утилит для него полно под всевозможные ОС и девайсы.  Мобильный телефон для этого совершенно не требуется.



Хм, подозреваю, что ГИС ЖКХ может быть как-то завязана на эти адреса e-mail.
Например обязательные уведомления приходят с noreply@dom.gosuslugi.ru



Если я не ошибаюсь, то можно и другие способы голосования использовать, если они были ранее утверждены собранием.
Встречал такой пункт в бюллетене заочного голосования: использовать для голосования чье-то стороннее решение/сервис.



Угу, пользовался этим средством, чтобы УК добавила счета в ГИС.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  tigra ( Слушатель )
30 ноя 2024 17:17:44

Конкретно почтовые адреса членов Совета дома нужны только для информирования жильцов, чтобы жильцы всегда знали, кто у них председатель и члены Совета и как с ним связаться. Вся корреспонденция от Госуслуг идет на почтовый адрес, указанный человеком при регистрации на Госуслугах (и содержащийся в его личном кабинете), до 2024 года даже если он умер (умерших в 2024 теперь из рассылки исключают, а вот, чтобы исключить умерших и имевших почтовые адреса до 2024 года, надо подавать заявление, автоматически не могут исключить). Очень интересно, когда на адрес покойного приходит реклама детских садиков или диспансерного обследования и пр.
  • +0.13 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  1900.113 ( Слушатель )
29 ноя 2024 21:47:12

Мобильник или электронная подпись. Мобильник, к сожалению, не отменить.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Практикант )
29 ноя 2024 22:12:11

При любом понимании - двухфакторная авторизация.
Бесит неправильность требований айфонов для авторизации.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  tigra ( Слушатель )
29 ноя 2024 22:24:50

Пишите в техподдержку, а потом в Минцифры (там есть личный кабинет). То, что сейчас, тоже не сразу появилось. Я несколько раз в Минцифры писал.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  tigra ( Слушатель )
29 ноя 2024 22:18:45

Все относится всегда к текущему голосованию, если специально не обговорено другое.
Если не поджимают сроки и организаторы собрания тоже в ГИС ЖКХ, можно задать эти вопросы им (там есть форум по ГИС ЖКХ и форум Вашего дома, возможно, пустой, без участников, но есть. Им можно пользоваться)
Кворума нет по 2 причинам - не все собственники зарегистрированы на Госуслугах (с чего, собственно, начался этот тред - с сомнения в том, что "каждый гражданин") и/или не все знают и используют ГИС ЖКХ как приложение на смартфоне или через браузер на компьютере
  • +0.10 / 2
  • АУ
 
 
  1900.113 ( Слушатель )
29 ноя 2024 21:36:21

Кто с детьми - почти все. С 14 лет почти все. До 14 лет тоже есть, но мало. Кто часто болеет, по врачам ходит и дружит с головой - тоже зареганы. Автовладельцы, охотники, -  поголовно.
  • +0.10 / 2
  • АУ
 
 
 
  tigra ( Слушатель )
29 ноя 2024 21:48:18

Ваши родители или дедушка с бабушкой (если они живы) зарегистрированы? А жилплощадью владеют?
А бывают пенсионеры без родственников с очень маленькой пенсией, которым более важны продукты и лекарства, чем интернет.
  • +0.16 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  1900.113 ( Слушатель )
30 ноя 2024 00:44:32

Если бы были живы деды - им бы уже за сотню лет перевалило...
Тесть мой, сварщик обыкновенный, как-то разобрался и со смартфоном и с госуслугами. Мать моя, которая его на 10 лет постарше - тоже. А те старички, которых бросили дети и внуки... Сами так детей воспитали. Чего уж там...
  • -0.02 / 1
  • АУ
 
<< Союз-5 сдвинули (вернули) налево
Сирия >>