"Россия зовёт" -/ к новой - старой/ - парадигме !

Ветка: Новая парадигма
  Masiax ( Слушатель )
05 дек 2024 в 09:18
Большинство людей, в том числе имеющих отношение к финансам, путают деньги и долги(кредит/депозит), номинированные в них.
   Поэтому им кажется, что безналичный рубль на счёте в КБ и рубль этого КБ на счёте в ЦБ - одно и тоже. 
 Хотя первый - долг номиналом в один рубль, а второй - один рубль.

   Из долгов в КБ можно набрать долговых денег на мультипликатор, а вот деньги в ЦБ можно только перекинуть со счёта на счёт.

    Мультиплицировать не получится...
   ... но с двумя уточнениями:      Положил в банк обычный рубль, он перестал быть рублём, а стал распиской банка, что отдаст и клянётся в этом мамой и АСВ.
     Снял его со счёта, он снова наличный рубль. 
    Попросил комбанк вместо возврата денег положить его на твой же кошелёк в ЦБ, у тебя больше нет долговой расписки банка, но есть настоящий, фиатный, безналичный рубль на счёте в ЦБ.
...
    Нас всех и бухгалтеров в том числе, путает то, что деньги (на счёте) в ЦБ - это деньги. 
   А деньги в КБ - это долг КБ перед тем, кто их туда положил.
 Нал - деньги. 
    А карточка и деньги на ней - долг. А вот счёт КБ в ЦБ и счёт физика в ЦБ (хоть цифровой, хоть обычный, хотя такого и не бывает пока что) - на нём лежат безналичные деньги (настоящие фиатные деньги, а не долговые обязательства, исчисляемые в этих деньгах). 
   Ибо они никогда не покидают ЦБ.
.............
   По моему оценочному суждению, счета для всех в ЦБ пригодятся при внезапной буре и в случае внезапной смерти коммерческих банков. РКО в этом случае не пострадает. 
   Можно будет проводить платежи, хотя части КБ может в живых и не оказаться. Ибо первое, что делают КБ, видя агонию соседа, перекрывают ему кислород, то бишь платежи.

  • +0.00 / 0
Предыдущая дискуссия:

<< Южнокорейский эксперт: участие северокорейских войск в военном конфликте на Украине может стать поводом для того, чтобы Москва помогла Пхеньяну в войне с Сеулом.
 
Следующая дискуссия:

Из последнего... 09.17 05.12.24 >>

Ответы (7)

 
  Поверонов ( Слушатель )
05 дек 2024 в 12:26
вы упустили еще один важный процесс - заплатил со счета  в своем КБ на счет в другом КБ - свой КБ перевел в другой КБ деньги со счета в ЦБ - и никакой мультипликации !
Мультипликация в КБ придумана дилетантами. Реально под банковской мультипликацией имеется в виду процесс - взял кредит в банке ( банк записал его в свой актив ) и купил что-то на рынке - продавец получил деньги на свой счет в другом банке, и другой банк отдал их в кредит (  и тоже записал эти деньги в свой актив ) Таким образом имеем что одни и те же деньги породили две записи в активы ( и в М2 = сумма всех банковских активов ) Мультипликация - это всего лишь эффект передачи денег по межбанковской цепочке, что влияет лишь на статистический агрегатор М2

  • +0.03 / 1
    • 1
 
 
  Masiax ( Слушатель )
06 дек 2024 в 09:28
      А если задать контрольный вопрос - денежная база очевидным образом состоит из денег.
    Из чего состоит денежный агрегат М2 и т.п и т.д.?

  • +0.00 / 0
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
06 дек 2024 в 12:03
денежныый агрегат М2 = M1+ активы всех комбанков.
Активы комбанков = (деньги в кассе и на счете в ЦБ)+ (выданные кредиты)

  • +0.00 / 0
 
 
 
 
  Masiax ( Слушатель )
07 дек 2024 в 14:20
   Одним словом агрегат - сурогат, смешались в кучу кони, люди - деньги, и долги(кредиты/депозиты),
    причём заметим, что в ЦБ деньги в пассиве, а в  КБ деньги в активе, хотя он их не печатает, а производит долги и только - долги (кредит/депозит)   
   И как ни крути, сейчас трёхуровневая система. Наверху БМР и ЦБ отношения с ним и друг другом считают в золоте.
  Ниже ЦБ, где, собственно, и рождаются фиатные деньги, а у КБ только счёт в ЦБ (в настоящих фиатных деньгах, которые никогда не покидают ЦБ, только ходят со счёта на счёт) и долги граждан, юриков и друг друга.   
  Долговая масса плюс денежная база называется красивыми словами денежный агрегат и в каждой стране он считается по-своему.

  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
  Masiax ( Слушатель )
31 дек 2024 в 04:45
Очень полезная ссылка по теме : http://obrazi-ekonomiki.ru/

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
31 дек 2024 в 11:12
еще есть наличные банкноты в кассах и кошельках

  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
  Masiax ( Слушатель )
01 янв 2025 в 12:46
   Да это фиатные средства/ деньги , но : - 
      В долг (кредит) можно брать в рублях, кирпичах и девственницах. Кредит может быть номинирован в чём угодно, а также быть процентным и беспроцентным.

   То, что счёт, например цифровых рублей находится в ЦБ, ничего не меняет.
    Счёт безналичных рублей тоже находится в ЦБ (и там открывают счета только КБ), у граждан не бывает безналичных рублей, 
     но долги в безналичных рублях существуют.

    Часто игнорируется, что ссудный капитал может быть и в натуральной форме, но фундаментальная ошибка в другом:

   Дескать, были деньги и стало больше денег     Но где в формуле переход через долг?!
    Когда вам должны сто рублей или сто кирпичей, то что у вас есть: деньги с кирпичами или только обязательство должника их вернуть?

     Разумеется, только обязательство, лишь измеряемое в рублях или кирпичах.
  И что такое "денежная форма"? Если у Буратино есть два яблока ценой по рублю, то у него капитал, понятно, в натуральной форме.
    А если Буратино одолжил "некту" два яблока? То у него капитал по-прежнему в натурально-яблочной форме!?
   
   Нет, в долговой форме у него капитал.
   А вот в чём он номинирован - это всего лишь единица измерения.
    Как правило, в деньгах - в единой мере стоимости. Так удобно.

    Утверждать, что ссудный капитал постоянно находится в денежной форме равно как утверждать, что все двигатели находятся в постоянной лошадиной форме.
   Ведь их мощность измеряется в лошадиных силах.

      Долговой (ссудный) капитал может существовать только в форме обязательств. 
    Обязательства только измеряются-исчисляются в деньгах или натуре, но не являются ими буквально. 
    Факт первичного перехода денежного и товарного капитала от одного лица к другому (от кредитора к дебитору-должнику) с отсроченной во времени компенсацией (покрытием)
 -  означает создание-формирование долгового капитала, оформленного обязательством должника.

  • +0.00 / 0
  • АУ