Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
20,679,678
50,426
|
footuh ( Практикант ) |
| 07 дек 2024 12:43:33 |
Две заметки на полях: 1 - Историческая
новая дискуссия Новость 3.240
Прошу прощения за то, что не готов разговаривать на весьма многие темы. Тем не менее - никто не мешает нам поболтать на темы "дней давно минувших".
Итак, не так давно Владимир Владимирович озвучил - что именно нам, как стране, от разных ворогов нужно и примерно очертил штрих-пунктиром - как именно эти проблемы мы будем решать.
А нужно нам "восстановление исторической справедливости", под которой Владимир Владимирович понимает восстановление России в ее исторических границах. Только не в формате СССР (то есть границах от 1991-го года), а в формате Российской Империи в границах от 1913-го года (по западной границе).
Я честно говоря - не готов поминать как именно она в том далеко-лохматом году на Западе у нас проходила, ибо меня строго предупредили - не пугать страусов, ибо пол у нас в клетке бетонный (да и куда им деться с подводной лодки?), так шта...
Тем не менее - слова Владимира Владимировича все кому надо услышали и в итоге та же Финляндия "задрав штаны" понеслась стремглав в НАТО, забыв пословицу - "нет смысла бежать по полю от снайпера - умрешь уставшим". Ну да Бог с ними - анекдоты о местном тугодумии слишком распространены в регионе, чтобы их пожалеть. Я бы хотел обратить ваше внимание на другой - гораздо более важный и тонкий аспект проблемы.
Речь идет о пресловутом "восстановлении исторической справедливости", ибо если Россия в лице Владимира Владимировича настаивает на своем неотъемлемом праве "восстановить Россию по западной границе по состоянию на 1913-ый год", то есть еще как минимум три страны/державы, которые могли быть готовы подписаться под этими намерениями "всеми четырьмя лапками". (Правда Германия еще при г-же Меркель заявила, что в этом она не участвует, ибо Владимир Владимирович жестко провел некую грань между событиями - "несправедливости" и беспределом со стороны немцев в дни Великой Отечественной (с последствиями по зоне Восточной Пруссии), а Австрия отморозилась (так как постеснялась своего участия своей элитой в тех же событиях Великой Отечественной) и передала все свои права по этому вопросу своему партнеру - Венгрии, у которой по итогам 1918 года осталось дай Бог треть от населенных венграми территорий.)
Так что сторонниц "восстановления исторической справедливости" помимо нас грешных - на настоящий момент оказалось лишь две - Венгрия с Турцией. А надо сказать, что в тех же "границах 1913 года" тот же западенский Львов принадлежал - венгерской часть Австро-Венгрии со всеми из этого вытекающими.
Поэтому в свое время в дипломатических сферах - возник очень интересный вопрос, - насколько далеко Россия в лице Владимира Владимировича готова отстаивать "попранную историческую справедливость" в отношении не только себя, но и Венгрии с Турцией. Согласно слухам из кулуаров и будуаров, - Россия подтвердила перед венгерской и турецкой сторонами, что если мы настаиваем на "правах для России в западных границах 1913-го", то мы готовы добиваться того же и для наших венгерских и турецких товарищей. И этой нашей позиции мы обязаны интересными политическими решениями венгерской (с молчаливой поддержкой - австрийцами) и турецкой сторон во всех недавних событиях в мире, ЕС и блоке НАТО.
Про Венгрию (и Австрию) вкупе с зоной Львова, Румынией и остальной западенщиной - как-нибудь в другой раз, ибо тема чересчур щекотлива, а сегодня мы поговорим про события в Турции и вокруг нее.
Ни для кого не секрет, что - все что там происходит, это - практически "новодел", оставленный нам трудами французской и британской администрации, выраженной в договоре Сайкса-Пико от 1916-го года. Вообще-то в этом договоре участвовали помимо Англии с Францией - еще и Россия с Италией, но нас с макаронниками - лягушатники с джентльменами "изящно бортанули", ибо согласно архивам они "всегда хотели так сделать". Штош...
Итак, в 1918-ом году году после поражения Османской Империи в Первой Мировой войне, большая часть ее территорий оказалась в руках англо-французских колонизаторов и с этого момента судьбы отдельных кусков стали сильно различными.
Французская часть земель захваченных лягушами у Османской Империи, получила название Сирия и любые рассказы про "древнюю историю сирийского государства" - по смыслу сильно напоминают "древнюю историю поляков и финнов, с прочими трибалтийцами", чтобы вы лучше понимали исторический контекст и в описании тех, или этих событий меньше наблюдался подход - "здесь играем, здесь - не играем, а здесь - рыбу заворачивали".
Надо сказать, что французская метода колонизации всегда оказывалась менее устойчивой, чем британская (истории недавнего Индокитая, Алжира с Тунисом или современной "французской" Африки - соврать не дадут). Причина этого в лютом французском национализме (общество вида 1-3, в сравнении с "суперрациональным" британском обществом вида 2-3).
Это приводило к тому, что всегда и везде французские колонизаторы были вынуждены "привязать к Франции" элиты разных колоний всякими "непарламентскими методами".
Надо отметить, что территория новоиспеченной Сирии (в границах 1918) до этого момента аж полтысячелетия была "коронными землями Османской Империи), что в три пять раз превышает по длительности время нахождения в составе России земель многих "новых" по итогам 1917-го года "пост-Российско-имперских" образований.
Не забываем, что крупнейший сирийский город Алеппо, равно как и ее столица Дамаск вошли в состав Османской Империи в далеко-лохматом 1516-ом году (для сравнения Киев - оказался в России на полтораста лет позже и это не мешает считать нам его "своим"/"Русским городом"). В этом смысле с точки зрения дипломатии странно напирать на "наше право на Киев" и в то же самое время отказывать туркам в их правах на Дамаск и Алеппо.
Такая картина мира в далеком 1918-ом году приводила к "естественному тяготению - французской Сирии - назад в состав родительской Турции" и французские колонизаторы делали все, дабы как-либо предотвратить этот процесс.
В итоге в "светлую голову" кого-то из лягушатников пришла интересная мысль - закрепить в местных законах права на Власть исключительно в руках местного алавитского меньшинства, и именно из этой коллизии проистекли все последующие проблемы нынешней Сирии.
На примерах нациков из Прибалтики, Польши и Финляндии - хорошо видно как начинают вести себя разные "вчерашние хуторяне", стоит им при помощи "западных покровителей" "взять Власть в свои руки". А так как алавитское меньшинство в Сирии было просто пугающим в смысле своего меньшинства, - Сирия на долгие годы стала непрерывной головной болью для самой Франции.
Итогом непрерывной партизанской войны всех не-шиитских структур против французов и их алавитов стало выделение христианского Ливана в отдельную сущность и возвращение северных суннитских туркоманских провинций обратно назад - в состав Турции. А после Второй Мировой войны (и по итогам Суэцкого кризиса - а так же по многократным просерам сирийской армии - Израилю) с 1956-го года Сирия стала частью ОАЭ - Объединенной Арабской Республики и порядок в ней стали поддерживать советские инструктора и присланные"братья-мусульмане" египтяне.
Именно с этого момента и началась наша "горячая дружба с Сирией", заключающаяся в том, чтобы помогать местному алавитскому меньшинству удерживать контроль над местным суннитским подавляющим большинством.
В принципе, так могло бы и продолжаться, однако алавитское меньшинство, как и во всех богатых развитых обществах, с годами все сильнее проседало по демографии по отношению к нищему суннитскому большинству. А местные сунниты традиционно "молились на Турцию", ибо в местном народе есть мнение, что эпоха турецкого владычества была благом - как для суннитов Алеппо, так и Дамаска (поверьте - те немногие русские что сохранились в разных Казахиях и Прибалтиках думают по аналогии примерно о том же и так же и это - естественно, а пример Хатая, который "всем народом восстал" и "сам собою утек" из Сирии в Турцию - говорит "что можно и - так").
Последней "соломинкой, переломившей спину верблюду". стал экономический кризис во Франции, ибо местная сирийская экономическая система - продолжала питаться и функционировать от материнской французской. Франция уходит из Африки, у франции проблемы в той же каледонии, Армения присосалась к лягушачьим подачкам и на сирийцев лягушам нынче попросту не хватило. Местной армии и полиции через французские банки остановились все выплаты и в итоге - мы имеем то, что имеем. а так как Сирия исторически принадлежала не к "англосаксонскому пирогу" - всем понятно - почему именно у лягушей с поддержкой их сателлитов нынче такие проблемы. (Да, и кстати, если вы считаете, что Сирия - пророссийская, обратите внимание, что ее банковская система по-прежнему привязана к французским источникам, а не к нашему Центробанку...)
Ну, на этом Шахерезада считает возможным оборвать свои странные речи, ибо...
З.Ы. Не так давно обнаружился еще один стремный прикол - сирийские алавиты - не персидские шииты и даже не однофамильцы. С точки зрения религии это - очевидно, а с точки зрения политической это отразилось в том, что персидские шииты по местным законам не могут наравне с алавитами вложиться в сирийскую экономику (а французские евреи судя по наблюдаемым фактам - могут! - sic!). Это сразу и резко охладило пыл персидских мулл по поводу возможной будущности алавитской Сирии.
Итак, не так давно Владимир Владимирович озвучил - что именно нам, как стране, от разных ворогов нужно и примерно очертил штрих-пунктиром - как именно эти проблемы мы будем решать.
А нужно нам "восстановление исторической справедливости", под которой Владимир Владимирович понимает восстановление России в ее исторических границах. Только не в формате СССР (то есть границах от 1991-го года), а в формате Российской Империи в границах от 1913-го года (по западной границе).
Я честно говоря - не готов поминать как именно она в том далеко-лохматом году на Западе у нас проходила, ибо меня строго предупредили - не пугать страусов, ибо пол у нас в клетке бетонный (да и куда им деться с подводной лодки?), так шта...
Тем не менее - слова Владимира Владимировича все кому надо услышали и в итоге та же Финляндия "задрав штаны" понеслась стремглав в НАТО, забыв пословицу - "нет смысла бежать по полю от снайпера - умрешь уставшим". Ну да Бог с ними - анекдоты о местном тугодумии слишком распространены в регионе, чтобы их пожалеть. Я бы хотел обратить ваше внимание на другой - гораздо более важный и тонкий аспект проблемы.
Речь идет о пресловутом "восстановлении исторической справедливости", ибо если Россия в лице Владимира Владимировича настаивает на своем неотъемлемом праве "восстановить Россию по западной границе по состоянию на 1913-ый год", то есть еще как минимум три страны/державы, которые могли быть готовы подписаться под этими намерениями "всеми четырьмя лапками". (Правда Германия еще при г-же Меркель заявила, что в этом она не участвует, ибо Владимир Владимирович жестко провел некую грань между событиями - "несправедливости" и беспределом со стороны немцев в дни Великой Отечественной (с последствиями по зоне Восточной Пруссии), а Австрия отморозилась (так как постеснялась своего участия своей элитой в тех же событиях Великой Отечественной) и передала все свои права по этому вопросу своему партнеру - Венгрии, у которой по итогам 1918 года осталось дай Бог треть от населенных венграми территорий.)
Так что сторонниц "восстановления исторической справедливости" помимо нас грешных - на настоящий момент оказалось лишь две - Венгрия с Турцией. А надо сказать, что в тех же "границах 1913 года" тот же западенский Львов принадлежал - венгерской часть Австро-Венгрии со всеми из этого вытекающими.
Поэтому в свое время в дипломатических сферах - возник очень интересный вопрос, - насколько далеко Россия в лице Владимира Владимировича готова отстаивать "попранную историческую справедливость" в отношении не только себя, но и Венгрии с Турцией. Согласно слухам из кулуаров и будуаров, - Россия подтвердила перед венгерской и турецкой сторонами, что если мы настаиваем на "правах для России в западных границах 1913-го", то мы готовы добиваться того же и для наших венгерских и турецких товарищей. И этой нашей позиции мы обязаны интересными политическими решениями венгерской (с молчаливой поддержкой - австрийцами) и турецкой сторон во всех недавних событиях в мире, ЕС и блоке НАТО.
Про Венгрию (и Австрию) вкупе с зоной Львова, Румынией и остальной западенщиной - как-нибудь в другой раз, ибо тема чересчур щекотлива, а сегодня мы поговорим про события в Турции и вокруг нее.
Ни для кого не секрет, что - все что там происходит, это - практически "новодел", оставленный нам трудами французской и британской администрации, выраженной в договоре Сайкса-Пико от 1916-го года. Вообще-то в этом договоре участвовали помимо Англии с Францией - еще и Россия с Италией, но нас с макаронниками - лягушатники с джентльменами "изящно бортанули", ибо согласно архивам они "всегда хотели так сделать". Штош...
Итак, в 1918-ом году году после поражения Османской Империи в Первой Мировой войне, большая часть ее территорий оказалась в руках англо-французских колонизаторов и с этого момента судьбы отдельных кусков стали сильно различными.
Французская часть земель захваченных лягушами у Османской Империи, получила название Сирия и любые рассказы про "древнюю историю сирийского государства" - по смыслу сильно напоминают "древнюю историю поляков и финнов, с прочими трибалтийцами", чтобы вы лучше понимали исторический контекст и в описании тех, или этих событий меньше наблюдался подход - "здесь играем, здесь - не играем, а здесь - рыбу заворачивали".
Надо сказать, что французская метода колонизации всегда оказывалась менее устойчивой, чем британская (истории недавнего Индокитая, Алжира с Тунисом или современной "французской" Африки - соврать не дадут). Причина этого в лютом французском национализме (общество вида 1-3, в сравнении с "суперрациональным" британском обществом вида 2-3).
Это приводило к тому, что всегда и везде французские колонизаторы были вынуждены "привязать к Франции" элиты разных колоний всякими "непарламентскими методами".
Надо отметить, что территория новоиспеченной Сирии (в границах 1918) до этого момента аж полтысячелетия была "коронными землями Османской Империи), что в три пять раз превышает по длительности время нахождения в составе России земель многих "новых" по итогам 1917-го года "пост-Российско-имперских" образований.
Не забываем, что крупнейший сирийский город Алеппо, равно как и ее столица Дамаск вошли в состав Османской Империи в далеко-лохматом 1516-ом году (для сравнения Киев - оказался в России на полтораста лет позже и это не мешает считать нам его "своим"/"Русским городом"). В этом смысле с точки зрения дипломатии странно напирать на "наше право на Киев" и в то же самое время отказывать туркам в их правах на Дамаск и Алеппо.
Такая картина мира в далеком 1918-ом году приводила к "естественному тяготению - французской Сирии - назад в состав родительской Турции" и французские колонизаторы делали все, дабы как-либо предотвратить этот процесс.
В итоге в "светлую голову" кого-то из лягушатников пришла интересная мысль - закрепить в местных законах права на Власть исключительно в руках местного алавитского меньшинства, и именно из этой коллизии проистекли все последующие проблемы нынешней Сирии.
На примерах нациков из Прибалтики, Польши и Финляндии - хорошо видно как начинают вести себя разные "вчерашние хуторяне", стоит им при помощи "западных покровителей" "взять Власть в свои руки". А так как алавитское меньшинство в Сирии было просто пугающим в смысле своего меньшинства, - Сирия на долгие годы стала непрерывной головной болью для самой Франции.
Итогом непрерывной партизанской войны всех не-шиитских структур против французов и их алавитов стало выделение христианского Ливана в отдельную сущность и возвращение северных суннитских туркоманских провинций обратно назад - в состав Турции. А после Второй Мировой войны (и по итогам Суэцкого кризиса - а так же по многократным просерам сирийской армии - Израилю) с 1956-го года Сирия стала частью ОАЭ - Объединенной Арабской Республики и порядок в ней стали поддерживать советские инструктора и присланные
Именно с этого момента и началась наша "горячая дружба с Сирией", заключающаяся в том, чтобы помогать местному алавитскому меньшинству удерживать контроль над местным суннитским подавляющим большинством.
В принципе, так могло бы и продолжаться, однако алавитское меньшинство, как и во всех богатых развитых обществах, с годами все сильнее проседало по демографии по отношению к нищему суннитскому большинству. А местные сунниты традиционно "молились на Турцию", ибо в местном народе есть мнение, что эпоха турецкого владычества была благом - как для суннитов Алеппо, так и Дамаска (поверьте - те немногие русские что сохранились в разных Казахиях и Прибалтиках думают по аналогии примерно о том же и так же и это - естественно, а пример Хатая, который "всем народом восстал" и "сам собою утек" из Сирии в Турцию - говорит "что можно и - так").
Последней "соломинкой, переломившей спину верблюду". стал экономический кризис во Франции, ибо местная сирийская экономическая система - продолжала питаться и функционировать от материнской французской. Франция уходит из Африки, у франции проблемы в той же каледонии, Армения присосалась к лягушачьим подачкам и на сирийцев лягушам нынче попросту не хватило. Местной армии и полиции через французские банки остановились все выплаты и в итоге - мы имеем то, что имеем. а так как Сирия исторически принадлежала не к "англосаксонскому пирогу" - всем понятно - почему именно у лягушей с поддержкой их сателлитов нынче такие проблемы. (Да, и кстати, если вы считаете, что Сирия - пророссийская, обратите внимание, что ее банковская система по-прежнему привязана к французским источникам, а не к нашему Центробанку...)
Ну, на этом Шахерезада считает возможным оборвать свои странные речи, ибо...
З.Ы. Не так давно обнаружился еще один стремный прикол - сирийские алавиты - не персидские шииты и даже не однофамильцы. С точки зрения религии это - очевидно, а с точки зрения политической это отразилось в том, что персидские шииты по местным законам не могут наравне с алавитами вложиться в сирийскую экономику (а французские евреи судя по наблюдаемым фактам - могут! - sic!). Это сразу и резко охладило пыл персидских мулл по поводу возможной будущности алавитской Сирии.
ОТВЕТЫ (46)
|
Orthodox ( Слушатель ) |
| 07 дек 2024 16:51:27 |
Цитата: footuh от 07.12.2024 12:43:33
Александр Эрдимтович, благодарю Вас. Слишком мало Вы нас балуете информацией последнее время
Простите за бурчание, всё понимаю.Я бы сюда ещё добавил реплику уважаемого Rat:
Есть нюансы
у меня есть четкое понимание что является победой в СВО в целом и на Украине в частности.
Но озвучить его - статья УК
.
Хинт.
"Красноярский острог"
Если я правильно понимаю, нам ещё годик простоять, не впав повторно в ересь "мышебрацтва" и вопрос будет окончательно решен. Населенцы 404-ой на западе, в первую очередь с подачи австро-венгров будут восприниматься как саранча и чумные крысы, изгадившие райский сад, при этом по своей бля..ской привычке хромадяне, оказавшись там, скорее всего будут прислуживать уже нам, в свою очередь здесь их не будет тому шо "к поганым москалям справжный козак не пийдёть"(а, если и придёть есть Шереметьево) :-)
Усраина получилась не "медовая ловушка" и даже не "Красноярский острог", а "мохнатое золото куколдов" - для всех ущербных неадекватов мира ненька стала лакмусовой бумажкой. Все причастные на этом погорели, а часть уже физически покинула бренный мир. Идеально.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 08 дек 2024 13:09:40 |
Тут кстати интересное народ заметил. Во время интервью Лаврова Такеру.
За спиной Лаврова была скульптура Лаокоона. Лаокоон, по преданию, был троянским жрецом, который предупреждал своих сограждан о подозрительном даре греков — знаменитом Троянском коне.
А вот за спиной Такера скульптура императора Клавдия. Он был первым императором, провозглашённым преторианской гвардией, а не Сенатом.
|
Кислый ( Слушатель ) |
| 08 дек 2024 14:09:26 |
А также Клавдий был единственным римским императором (не считая византийских), не замеченным в мужеложестве.
|
|
Репка24 ( Слушатель ) |
| 08 дек 2024 18:19:14 |
Есть фото с Лаокооном между Лавровым и Карлсоном. Не находится фото с Клавдием за спиной Карлсона..
З.Ы. скрин
|
BUR ( Слушатель ) |
| 10 дек 2024 00:25:09 |
Цитата: footuh от 07.12.2024 12:43:33
Я попытался понять... и совсем запутался...
Кто в тех краях нынче кто: кто алавиты, кто шииты, кто сунниты.... кто с Турцией, кто сам по-себе, кто с кем и каким "центрам силы" тяготеет.
У меня в голове всё перемешалось и перепуталось...
Разяснил бы кто, кто хоть немного в теме.
Заранее спасибо!
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 10 дек 2024 01:01:36 |
Цитата: rat1111 от 10.12.2024 01:00:33
Вроде да. Не скажу за всех арабов, но Саудовская Аравия точно.
|
|
Кислый ( Слушатель ) |
| 10 дек 2024 04:48:54 |
Цитата: rat1111 от 10.12.2024 01:00:33
Арабы утратили единство и теперь у них нет общего Ангела. Но когда он был, то да — под Стрельцом.
|
|
Ваверка ( Слушатель ) |
| 10 дек 2024 06:43:55 |
Цитата: Кислый от 10.12.2024 04:48:54
Таким образом, они пробудились и сразу - во 2-й дом? Ой, чо буи-и-ит!..
|
|
Кислый ( Слушатель ) |
| 10 дек 2024 06:54:29 |
Цитата: Ваверка от 10.12.2024 06:43:55
Да ничего особенного не будет. Они — Ханаан без Ангела, и не важно, какой у них сейчас дом. Их просто сожрут соседи из зоны Скорпиона.
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 10 дек 2024 18:32:48 |
Цитата: Кислый от 10.12.2024 04:48:54
Если арабы - стрелец, то таки да, все, "Сирия пала".
.
Поясню.
В свое время у арабских государств, образованных после ВМВ начался первый дом и процесс этногенеза. Т.е. арабы из "арабов" начали становиться египтянами, саудитами, сирийцами и т.д. Точно также как в свое время из "славян" начали возникать русские, поляки, чехи, сербы и т.д.
Уже в первом доме у новоарабов вынесли Палестину, Ливан, Судан, Сомали, Ирак, на границе домов - Ливию (никого не забыл?). Эти страны уже никогда не будут государствами (только территориями), а их населенцы - народами (только племенами)
Сейчас вынесли Сирию. Хотя у них был неплохой шанс после того, как они в 2011-2017 отбились. В принципе, шанс пересобраться еще сохраняется, все же второй дом не первый, но как бы он очень не велик.
.
Упд.
Судан и Сомали вычеркиваем - они ниже Северного тропика
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 10 дек 2024 18:37:31 |
Цитата: rat1111 от 10.12.2024 18:32:48
Все что ниже тропика это негосударства.
Выше тропика кусочек Сирии, и это явно Турция (если выживет).
--
а, не, соврал, там вся Сирия...
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 10 дек 2024 18:39:05 |
Цитата: rat1111 от 10.12.2024 18:32:48
Интересно, а что звезды говорят про Алжир?
Они тихо сидят, развивают экономику и при первой возможности, не скупясь, покупают самые современные системы вооружения.
|
new_user ( Слушатель ) |
| 10 дек 2024 20:06:21 |
Цитата: rat1111 от 10.12.2024 18:32:48
интересно получается как "неблагосклонна судьба" к арабским государствам. против кого же откармливают Турцию? и как будут накидывать на нее хомут? в целом, прежние приключения Турции известны - Российская Империя (как трудно жить на свете, когда с Россией никто не воюет), Австро-Венгрия. Ну не так же откровенно..
|
Senya ( Практикант ) |
| 10 дек 2024 20:47:57 |
Цитата: new_user от 10.12.2024 20:06:21
А разве она не сама по себе кормится? Империя Юга, только спросоня и сильно поиздержавшаяся.
|
|
new_user ( Слушатель ) |
| 10 дек 2024 21:25:22 |
Цитата: Senya от 10.12.2024 20:47:57
Эрдогана хотели вроде бы уконтропупить, но прикрыли его самолет. В евросоюз "не пустили" квоты по объемам производства не нарезали. Кассетные бп производят в Турции и они их не забесплатно в укру сливают. в программу ф-35 взяли, турецкий поток дует на полную загрузку. параллельный импорт в Россию через Турцию не закрыли. на содержание сирийских беженцев заливают бабла. в Азербайджане им позволили развернуться против Армении (вроде бы). при всем этом ВС Турции за последние лет 15 остались нетронутыми и даже не потрепанными. Лиру турецкую позволяют удерживать, при существующей инфляции, на плаву. из всех событий было землетрясение, но его проскочили в информационном пане быстро и видимо было не таким болезненным событием. вот мне и кажется, что как будто нужна эта упругая точка.
в конце концов российские военные заняли же намедни американскую военную базу в Нигере - видимо тоже так надо было
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 10 дек 2024 20:50:35 |
Цитата: new_user от 10.12.2024 20:06:21
У турок третий дом. Они - субъект. Их самих прет.
.
Цитата
и как будут накидывать на нее хомут?
Еврогеи будут толкать Турцию на северо-восток. Штаты - на юг. Мы на юго-запад
Но это всё же толкать, а не хомут накидывать.
.
Цитата
в целом, прежние приключения Турции известны - Российская Империя
Ну, объективно, это были приключения ЦМ/РИ. Это мы наступали на "турецкую сферу влияния", а не они на нашу.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 10 дек 2024 20:54:23 |
Цитата: rat1111 от 10.12.2024 20:50:35
Для РФ тоже выгодно расширение Турции на юг. Тут на ветке писали - Турция может строить империю либо исламскую, либо тюркскую. Исламская - это на юг и на запад, а тюркская - это на восток и север.
Пока Газпром продавал газ ЕС, был интерес в пробке между ближневосточными энергоносителями и ЕС. А сейчас, когда ЕС деиндустриализировался и ни опасности ни интереса для РФ не представляет, можно позволить туркам порезвиться на юге.
|
|
new_user ( Слушатель ) |
| 10 дек 2024 21:29:34 |
Цитата: rat1111 от 10.12.2024 20:50:35
ну это да, если выдохнуть и присмотреться - то да. а если сходу и не присматриваться, то ведь "НАШИХ БЬЮТ!!!111"
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 10 дек 2024 20:58:43 |
Цитата: new_user от 10.12.2024 20:06:21
Война Турции против РФ на данный момент маловероятна. РФ с Турцией граничит только по морю. Война станет возможна только при одном условии - если Турция поглотит Азербайджан и Грузию. Но в том чтобы это не произошло не заитересованы не только РФ, но и Иран и Китай. А после того как правительство Асада сдало Сирию туркоманам направление движения Турции предопределено в направлении на юг.
|
|
Orthodox ( Слушатель ) |
| 10 дек 2024 21:42:24 |
Если историю посмотреть - Турция больше всего воевала с Персией - какое-то безумное число войн с астрономическими потерями c XVI по XIX век. И сейчас будет так же. Но сначала туркам нужно зачистить тылы на западе - на Средиземном море
Ну и Аль Кудс, конечно. Халифу должны принадлежать и Аль Кудс, и Мекка с Мединой. Последние - придут сами, как только неверных из Аль Кудса выдворятВ общем, удачи Трумпу и его фан-клубу в небольшой стране в восточном средиземноморье
|
|
Кислый ( Слушатель ) |
| 11 дек 2024 13:03:27 |
Цитата: Orthodox от 10.12.2024 21:42:24
Есть надежда, что с современными средствами ведения войны, Турция и Иран друг друга до мышей проредят.
Жаль только, что британцы сделают всё возможное, чтоб подружить их против нас, а не чтобы стравить друг с другом.
|
|
new_user ( Слушатель ) |
| 10 дек 2024 21:43:14 |
да уж, время покажет. в прошлые раз к султанам приезжали то французские, то британские посланники перед тем как все заврте.. нынче лягуши в Армению залезли. вроде бы тоже против султана, но эти и переобуться могут.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 11 дек 2024 10:18:43 |
Я когда-то писал (а может только думал, со мной такое случается), что наиболее неприятной ситуацией в российско-турецких отношениях стал бы захват Закавказья турками в их Третьем Доме (и удержание в Четвёртом, Втором Доме России) а потом захват тех же территорий Россией в нашем Третьем Доме (и удержание в Четвёртом, Шестом Доме Турции). В результате оба государства считают эту территорию своей ядровой и входят в неразрешимый кровопролитный клинч. Так что пусть эта территория достаётся кому угодно, лишь бы не меняла хозяина.
Только вот насчёт Азербайджана - несмотря на количество азербайджанцев на турецких курортах для россиян, это Иран, а не Турция, и турков там скорее всего не будет. Про Армению вот только что напоминали, что османов собственно пришло к Проливам не бог весть сколько, и там бы они все и сточились без следа, если бы принявший ислам армянский Скорпион не подхватил падающее знамя Византийской Империи . Так что судьба нынешней Армении на длительном временном промежутке скорее всего однозначна (территория - Турции, население в рассеяние), а Грузии - поди пойми.
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 11 дек 2024 11:23:46 |
Цитата: Senya от 11.12.2024 10:18:43
Строго говоря, - согласно истории - именно по Армении проходила традиционная граница между сферами влияния Турции с Персией.
Именно отсюда и возникают две Армении - Восточная и Западная. Восточная (с центром в Ереване) принадлежала персам, а Западная (с центром в Эрзеруме и размерами - раза в три больше) - османам.
Советский Союз (по итогам русско-персидских войн времен РИ завершившихся в 1826-1827) "унаследовал" именно персидскую или Восточную Армению, тогда как небольшие куски от Западной Армении - нами были возвращены туркам по достижении Московского договора 1920-го года (Ленин возвращая туркам Карс таким образом с одной стороны благодарил их за то, что те нам передали Баку и тамошние нефтепромыслы без сражений и разрушений (турецко-германский корпус взял Баку осенью 1918-го года истребив там британский экспедиционный корпус Денстервиля, но так как это случилось по сути в последние дни Первой мировой - по согласованию с большевиками - тут же назвал себя корпусом Рабоче-Крестьянской Красной Армии и старших офицеров из него наши пропустили домой в Германию через советскую территорию), а с другой - "вернулся к историческим границам между турками и персами" по очевидной причине - молодой советской республике было легче их защищать). То что при этом в Западной Армении - курды в 1915-ом году армян сильно вырезали и те массово бежали - в сторону Восточной Армении - тема отдельного плача.
В итоге - Россия если и забирала части турецкой Армении - то лишь лет на сорок (зону Карса и Ардагана), но то что нынче зовется Арменией - это исключительно бывшие персидские земли (и составляют из себя лишь малый - "восточный" огрызок того что сами армяне зовут "Великой Арменией").
С точки зрения военно-стратегической - дедушка Ленин очень хорошо понял местный прикол - почему граница между Восточной и Западной Армениями была недвижна со времен Византии и Сефевидов (то есть полторы тысячи лет). Она там естественная и ее легко удержать. А то что армяне живут с двух сторон от нее - ну, цэ такэ...
Так шта... (Я сильно сомневаюсь, что турки сумеют взять Армению Восточную, типа - две тысячи лет подряд не могли перелететь через горы - и вот вдруг...)
Опять же - Грузия тоже была разделена напополам - Восточная с центром в Тифлисе - принадлежала персам, а Западная с центром в Кутаисе - была вассальна османам. И опять-таки с точки зрения военно-стратегической этому есть простые и понятные объяснения. Так что вряд ли турки зайдут когда-либо в Тифлис, ибо этого они не смогли последние две тысячи лет, но с точки зрения военных движение между двумя историческими частями Грузии - много проще чем между двумя частями Армении. Но опять-таки - а смысл???
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 11 дек 2024 13:48:55 |
Цитата: footuh от 11.12.2024 11:23:46
Тут самая мякотка в том, что армяне и курды братский народ, поэтому армяне везде плачут, что их резали турки.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 11 дек 2024 14:01:12 |
А есть и предельно экстремистская (как я люблю) точка зрения, что руками курдов на территории Турции резали армянских евреев евреи греческие. Что многократ добавляет табуированности теме.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 11 дек 2024 19:14:28 |
Цитата: gvf от 11.12.2024 15:18:38
А мы в нём жили? По крайней мере информационное пространство последние лет 100 формируется Единичкой в различных сочетаниях, а если информация до носителей БЭ+ просто не доходит, даже нужды в запретах для неё не возникает, хоть формальных, хоть неформальных.
А среди "имеющих доступ", да, не обсуждается в принципе.
В армянском обществе, насколько я мог судить, даже не табуирована, а полностью мифологизирована.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 11 дек 2024 19:57:45 |
Цитата: Senya от 11.12.2024 19:14:28
Ну в качестве референтной можно использовать эту ветку и БПМ, и смотреть на оценки тех постов если кто влезет туда рЭзать правду-матку с чисто рациональных позиций.
Достаточно вспомнить адмиралосрач, когда фото главкома Евменова пожимающего руку японцу было на фоне японоадмирала русско-япоснкой войны.
Для рационалов в принципе не интересно кто кого там резал, если дело не качается чисто профессионалов, которые должны разбираться во внешней олитике именно этого региона.
